unsorted ~ Некоторые вопросы ВОВ

и шум вокруг

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

http://www.9may.ru/unsecret/m10011544
"По имеющимся здесь распоряжениям ОКВ, направленным в соответствующие инстанции и относящимся к июлю и августу с.г., советские военнопленные украинской, эстонской, латышской, литовской и белорусской национальностей подлежат освобождению и по возможности должны быть использованы для работы или в качестве охраны в оккупированных восточных областях. Насколько известно, так же решено поступить с советскими военнопленными других национальностей (грузины, туркмены). Предложение о соответствующем обращении с финнами и карелами давно передано отсюда в ОКВ.
Берлин, 3 октября 1941 года."

Кстати, посмотрим на пример пропаганды:

Смысл? Тебя "освободили" дабы возвратить к конной тяге и сохе.

C нами с 04.02.2006 Репутация: **85.1**

Айрат писал(а):

Ну это чисто мифология. "Катюши" не приняли по одной причине - на испытаниях на полигоне из них долбили по железобетонным дотам. ну а так как у них мощь огня "размазана" по большой площади, то особых разрушений не было. Что и в 44-45 годах при штурмах немецких укреплений в Восточной Пруссии подтвердилось

По Вашим словам катюши стали применяться только в период 44-45 гг ? И результат оказался не утешителен? Полная чушь!!! Вы либо не знаете о создании первой ракетной минометной установке ни чего, либо специально искажаете факты! То, что все видят в хрониках, фильмах и тд, "финальный" образец огромного количества вариантов данного вооружения. Именно расположения реактивных фугасов на рельсах "лицом" вперед, позволило добиться хорошей кучности при стрельбе. На испытаниях, которые демонстрировались высшему военному составу, тов. Сталина не было. На собравшихся это произвело такой эффект, что после доклада вождю, тот подписал указ о серийном производстве. Экспериментальная артиллерийская батарея из семи машин под командованием капитана И. Флерова была впервые использована против немецкой армии на железнодорожном узле города Орша 14 июля 1941 года. Тогда за кротчайшее время было уничтожено 80 % личного состава и техники, которое дислоцировалось в данном месте. То, что вы утверждаете о забракованных машинах и о нехватке боеприпасов, откуда такие данные ? Первые восемь полков по 36 машин были сформированы 8 августа 1941. Что, из бракованных набрали ? Поражает одно.... как Советский Союз с таким "говном" как пишут доморощенные историки мог выиграть войну?!!! Щас воскликнут с пеной у рта многие... Да мясом задавили... ЧУШЬ!!!! Если восхищаетесь немецким, Английским, Американским, Французским оружием.... то уж будьте любезны примите как факт, что у Советского Союза было вооружение не уступающее, а и превосходившее западные аналоги!!! К сову, немцам так и не удалось воссоздать что то подобное. У них были на вооружении реактивные установки. Выглядели они как барабан от револьвера. Расчет приезжал на тягача и должен был в ручную отцепить установку и навести ее на предполагаемого соперника для залпа. Если не ошибаюсь, стреляла она 5 или 6 зарядами. Но самая большая проблема была не сколько кучности(ее почти не было , а то что расчет не был защищен в тот момент, когда наводил на цель установку.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

xbrat, есть такая кнопочка "Редактировать" - cмело жмите и исправляйте автора цитаты.
Это не я, а Айрат.
В отличие от некоторых я про Оршу знаю.

Возраст: 43 C нами с 07.02.2005 Репутация: **0.7**

Цитата:

ЧУШЬ!!!! Если восхищаетесь немецким, Английским, Американским, Французским оружием.... то уж будьте любезны примите как факт, что у Советского Союза было вооружение не уступающее, а и превосходившее западные аналоги!!! К сову, немцам так и не удалось воссоздать что то подобное. У них были на вооружении реактивные установки. Выглядели они как барабан от револьвера. Расчет приезжал на тягача и должен был в ручную отцепить установку и навести ее на предполагаемого соперника для залпа. Если не ошибаюсь, стреляла она 5 или 6 зарядами. Но самая большая проблема была не сколько кучности(ее почти не было , а то что расчет не был защищен в тот момент, когда наводил на цель установку.

Ты такой имАцанальнай!
У небельверфера был и мобильный вариант. А по кучности он превосходил БМ13, а вот по дальности уступал. "Ванюшу" вполне у нас оценили. И на вооружении кстатет он стоял задолго до Орши-41 (это про "копирование")..

Цитата:

Тогда за кротчайшее время было уничтожено 80 % личного состава и техники, которое дислоцировалось в данном месте

А почему не 110%?

C нами с 04.02.2006 Репутация: **85.1**

Шляхтич, сор не разобрался.

Добавлено спустя 12 минут 21 секунду:

Цитата:

Ты такой имАцанальнай!
У небельверфера был и мобильный вариант. А по кучности он превосходил БМ13, а вот по дальности уступал. "Ванюшу" вполне у нас оценили. И на вооружении кстатет он стоял задолго до Орши-41 (это про "копирование")..

А почему не 110%?

Не ты, а Вы. Я с Вами водку на брудершафт не пил. Это раз! Во вторых какой я в жизни не Вам судить.... В третьих кого оценили и когда за долго ? В четвертых потому, что это слова тех людей, которые принимали участие в тех боевых действиях. Не потрудитесь, посмотрите архивы, хроники, рассказы ветеранов ВОВ.

Возраст: 43 C нами с 07.02.2005 Репутация: **0.7**

xbrat,

.

Цитата:

Я с Вами водку на брудершафт не пил

Разумеется не пил, хотя если Лагавулин будет - заходите, милости прошу.

Цитата:

В третьих кого оценили и когда за долго ?

"Ванюша" - это прозвище немецких РСЗО в РККА.
Как "задолго"? Понятно, проще проорать шнягу, а потом с умным видом отсылать к "архивам, хроникам". Сами пробовали? Интырнет все знает. Хотя если будете воинственно проповедовать антинаучный образ мысли - так и быть потрачу на вас время.
Про минометы вапще чушь пишете. "Выглядели они как барабан от револьвера" - сильная аналогия. А уж из катюши делать вундерваффлю - это смешно.
Кстате немцы выпускали копию М8 снарядов. По техническим характеристикам есть возражения?

Цитата:

В четвертых потому, что это слова тех людей, которые принимали участие в тех боевых действиях. Не потрудитесь, посмотрите архивы, хроники, рассказы ветеранов ВОВ.

"Слова тех людей"? Всмысле того капитана? Судьба батареи известна? А разницу между рассказами и архивными документами чувствуете?
Однозначно заявляю - описывамые события - элемент пропаганды.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

80% это пропаганда.
Однако эффект от действий реактивного миномёта был и немалый.
Закончила батарея нехорошо, но по-геройски. Бойцы молодцы.

Цитата:

"Выглядели они как барабан от револьвера"

но в чём-то верная аналогия, зрительно

st1nger писал(а):

"Ванюша" - это прозвище немецких РСЗО в РККА

кстати, ещё есть вариант "Надя с шоколадом"

Возраст: 43 C нами с 07.02.2005 Репутация: **0.7**

Шляхтич, всмысле 80% от этих 80 %

xbrat писал(а):

Тогда за кротчайшее время было уничтожено 80 % личного состава и техники, которое дислоцировалось в данном месте.

?

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

у меня нет информации, сколько чего уничтожили реактивные миномёты на станции.
По живой силе - встречал "до батальона пехоты".
Как расчитывались проценты и от чего - незнаю.

C нами с 04.02.2006 Репутация: **85.1**

st1nger, Шняга в данном случае только с Вашей стороны! Да мне по фиг как ее называли. Главное что немцы в штаны ложили, когда "встречались" на поле боя с ней !
Боевой расчет закончил трагично, попали в окружение и чтоб не оставить ценнейший экземпляр врагу, машины были взорваны! Было это 06.10.41.
Теперь про Немецкий вариант... Любой человек, который хотя бы немного знает о прицепах огнестрельного оружия скажет, что дальность, кучность и скорость полета "снаряда", зависит на прямую от длинны ствола и заряда, который выталкивает его. Как может установка с коротким стволом быть точнее чем "Катюша" ? Да, у них в итоге появился мобильный вариант, размещенный в основном на бронетехнике. Стволов стало 10. Они стали длиннее.... Но самого главного немцы не смогли воссоздать-заряд, который приводил ракету в движение!!!

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

xbrat писал(а):

По Вашим словам катюши стали применяться только в период 44-45 гг ?

Цитату плизз! А то я что-то не вижу, где это я написал, что "катюши" начали применять только в 44-м году.

xbrat писал(а):

Тогда за кротчайшее время было уничтожено 80 % личного состава и техники, которое дислоцировалось в данном месте.

xbrat, сами ходили по Орше и считали?

Добавлено спустя 10 минут 23 секунды:

Ayrat писал(а):

В июле 41-го от отчаяния много чего на фронт диковинного отправили (автожиры например), ну и экспериментальную батарею капитана Флерова тож отправили. Про ошеломляющий результат все слышали, да не все знают, что боезапаса у Флерова было лишь на несколько залпов - все, что после полигонных стрельб осталось, ибо к "забракованному" оружию боеприпасов и не делали.
Тут же достали списанные в архив чертежи, лихорадочно начали налаживать производство чудо-оружия. Правда, на первых порах были трудности с боеприпасами, да и методиками расчетов для стрельбы из нового оружия только создавались. В итоге не раз били в "молоко" или даже по своим. Как в октябре 41-го под Малоярославцем залп батареи "катюш" накрыл поле непосредственно перед нашими же окопами, убив и покалечив нескольких красноармейцев из выдвинотого вперед боевого охранения...

Нехорошо самоцитированием заниматься, но надо дать возможность не в меру эмоциональному оппоненту еще раз ознакомиться с той частью своего сообщения, которую он чересчур бегло просмотрел.

Возраст: 43 C нами с 07.02.2005 Репутация: **0.7**

xbrat, спакуха, без пены! Смешно

xbrat писал(а):

Главное что немцы в штаны ложили, когда "встречались" на поле боя с ней !

xbrat писал(а):

Любой человек, который хотя бы немного знает о прицепах огнестрельного оружия скажет, что дальность, кучность и скорость полета "снаряда", зависит на прямую от длинны ствола и заряда, который выталкивает его. Как может установка с коротким стволом быть точнее чем "Катюша" ?

Ээээ! Если бы все было так просто! Не прямая это зависимость - иначе развитие артиллерии прекратилось при царе Горохе.
Смотрим данные по баллистике:
немецкая 15 см осколочная мина на дальности 3км отклонение по дальности/боковое (м) 138/23
а снаряд М13 257/51
И дело тут в способе стабилизации. Вращение и крыльевая. Дальше рассасывать? Или попытаешься интернет еще пачитать?
К вопросу о "длине стволов":

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

интересная статья про первую батарею "катюш" - http://www.rau.su/observer/N03-4_94/3-4_25.HTM

Избранные места из нее:
"Четырнадцатого июля 1941 г. приняла боевое крещение батарея капитана Флерова - первая в Советских Вооруженных Силах батарея реактивной артиллерии. Это было под Оршей.
Мне, в ту пору командиру пристрелочного взвода, довелось участвовать в подготовке и осуществлении первых залпов батареи. С наблюдательного пункта я хорошо видел результаты нашей стрельбы.
Особенно мне запомнился удар по переправе через реку Оршица. Он пришелся по самому центру гигантского треугольника, образованного автоколоннами и конными повозками, пехотными подразделениями и группами танков и бронетранспортеров противника, стянувшимися к единственному мосту.
Вражеских потерь мы, естественно, подсчитать не могли. Но отчетливо видели, какой дикой - более точного слова, пожалуй, не подобрать - паникой были охвачены все, кому удалось уцелеть и вырваться из-под огня.
В течение нескольких часов переправа бездействовала и в дальнейшем уже больше не использовалась врагом с прежней интенсивностью."

"Батарея состояла из взвода управления, пристрелочного взвода, трех огневых взводов, взвода боевого питания, хозяйственного отделения, отделения горюче-смазочных материалов, санитарной части. Она имела на вооружении семь пусковых установок Б М-13 и 122-мм гаубицу образца 1910- 1930 гг. для пристрелки. Кроме того, в ней было 44 грузовые машины для перевозки 600 реактивных снарядов М-13, 100 снарядов для гаубицы, шанцевого инструмента, трех заправок ГСМ, семи суточных норм продовольствия и другого имущества.
Командный состав батареи был укомплектован в основном слушателями Артиллерийской академии им. Ф.Э.Дзержинского, только что окончившими первый курс командного факультета. Командиром батареи стал капитан И.А.Флеров. Лейтенант П.К.Ветряк возглавил взвод управления. Мне, как я уже говорил, было поручено командовать пристрелочным взводом, а лейтенантам И.Ф.Костюкову, Н.А.Малышкину и М.А.Подгорному - огневыми взводами. Комиссаром батареи был назначен политрук И.Ф.Журавлев, командиром взвода боепитания - лейтенант А.В.Кузьмин, оба из запаса.
Все мы, молодые лейтенанты, составившие костяк командного состава батареи, были людьми необстрелянными, без какого-либо боевого опыта. Что касается нашего командира, то это был артиллерист-фронтовик, обладавший солидной боевой практикой и большими профессиональными знаниями.
Еще учась в академии, мы с огромным вниманием слушали его рассказы о фронтовых делах, о победах и поражениях нашего оружия. Участник военного конфликта с Финляндией, он отличился в боях на Карельском перешейке и под Выборгом в 1939 г., за что был награжден орденом Красной Звезды.
Иван Андреевич Флеров был из тех офицеров-строевиков, о которых говорят, что он родился в гимнастерке. Ходил он всегда в военной форме, перетянут широким командирским ремнем, через правое плечо портупея, до блеска начищенные сапоги. Обмундирование на нем, даже хлопчатобумажное, сидело как влитое. Ходил он прямо, высоко подняв голову, движения рук были точны. Голос спокойный, уверенный. Светло-серые глаза всегда смотрели на собеседника доброжелательно, располагая к откровенному разговору. Лишь в минуты опасности или гнева цвет глаз капитана неуловимо менялся, становился темно-серым, даже стальным. Нет, он не был ангелом во плоти. Бывал крутым, порой беспощадным. Знал вспышки ужасающего, но справедливого гнева."

"Никакой специальной подготовки по реактивной артиллерии ни офицеры, ни номера боевых расчетов батареи не имели. Я подозреваю, что большинство из нас вообще не имело представления о природе реактивного движения. За период формирования удалось провести лишь три занятия, главным образом по устройству материальной части и боеприпасов и общим приемам обращения с ними. Занятиями руководили разработчики ракетного оружия инженер-конструктор А.С.Попов и военный инженер 2 ранга Д.А.Шитов.
В ходе занятий никаких письменных инструкций и наставлений выдано не было. Запрещалось делать какие-либо записи."

" Надо сказать, что характер действий войск противника в первые месяцы войны создавал достаточно благоприятные условия для залпового огня батареи. В атаку гитлеровцы часто ходили в сомкнутых строях, шеренгами, естественными укрытиями пользовались мало. Сказывалось еще влияние легких побед в Европе, уверенность в быстротечной войне против Советского Союза, предвзятое мнение о слабости Красной Армии. В исходном положении для наступления они также представляли собой групповые, открыто расположенные цели, так как никаких инженерных работ по укрытию войск и техники на исходном рубеже обычно не производилось."

"Конструктивным недостатком пусковых установок или, как скоро стали их называть, - боевых машин, являлось прежде всего отсутствие бронезащиты двигателя, топливного бака и кабины водителя. Вследствие этого боевая машина была весьма уязвимой на поле боя. В процессе боевого применения было обнаружено несовершенство подъемного и поворотного механизмов. Случались частые неполадки в работе электрооборудования, особенно прибора управления огнем. Порой не срабатывали пиропатроны для пуска реактивного двигателя снаряда, а также взрыватели, особенно при стрельбе по целям, расположенным на болотистом грунте. Выявилась и ограниченная проходимость автомобиля ЗИС-6, на шасси которого были смонтированы боевые машины.
Что касается организации батареи, то она оказалась излишне громоздкой. Соотношение боевых и обеспечивающих подразделений было не в пользу первых, что говорило о явном несовершенстве организационной структуры. Неоправданным явилось включение в состав батареи пристрелочного взвода, так как траекторные данные 122-мм гаубицы и боевой машины резко отличались друг от друга: при одинаковых углах возвышения дальности их стрельбы были различными. Вот почему гаубицей удавалось пристреливать только направление.
Опыт боевого применения батареи позволил вскрыть и некоторые недостатки. Пуск реактивных снарядов сильно демаскировал батарею. После залпа над огневой позицией поднимались густые клубы дыма, а в сухую погоду - и пыли. В сумерках и ночью образующееся при стрельбе зарево над огневой позицией батареи было видно на большое расстояние. Поэтому на первых порах батарея обычно больше одного залпа без смены огневой позиции не производила. Сразу после стрельбы боевые машины отводились в тыл на 5-10 км и более, маскируясь в глубоких оврагах, рощах и лесах. Потом мы научились отрывать окопы для пусковых установок, чтобы хоть как-то обезопасить личный состав и технику при необходимости вести повторный огонь с этой же огневой позиции."

"Однако интенсивность залпов была не особенно высокой: командование армии экономило снаряды, так как их подвоз из тыла совершенно прекратился."
"Быстро было налажено массовое производство пусковых установок, однако их широкое применение сдерживалось недостаточным количеством боеприпасов, главным образом из-за отсутствия развитой промышленной базы по изготовлению высококачественных порохов для двигателей снарядов. Обычные пороха не могли быть использованы. Требовались их особые сорта, с нужной поверхностью и конфигурацией, временем, характером и температурой горения.
Отставание в производстве боеприпасов сильно беспокоило руководство Наркомата Обороны и Генерального штаба.
На вопрос начальника Генштаба Красной Армии Маршала Советского Союзе Б.М.Шапошникова командующему войсками Резервного фронта генералу армии Г.К.Жукову о том, как действуют на его фронте реактивные части, Жуков ответил, что работают они хорошо, но зачастую им нечем стрелять. Фронту требуется сейчас не менее 20 залпов, а можно сделать всего восемь. "Если бы их было побольше, - утверждал Жуков, - я ручаюсь, что можно было бы одними PC (реактивными системами. - М.Н.) расстрелять противника. Кстати говоря, на наши войска они также производят ошеломляющее впечатление. От неожиданности первые эшелоны войск при разрыве залпов пятятся назад"".
Положение с производством реактивных снарядов явилось предметом специального заседания Государственного Комитета Обороны. Решением этого заседания было поручено секретарю ЦК ВКП(б) Г.М.Маленкову и наркому боеприпасов СССР П.Н.Горемыкину в предельно сжатые сроки наладить изготовление пороховых шашек для двигателей реактивных снарядов, частично используя для этого мощности заводов, которые по мобилизационному плану разворачивались для производства артиллерийских порохов. Острый дефицит с реактивными снарядами удалось ликвидировать лишь к концу 1941 - началу 1942 г., когда переброшенные с Запада на Восток заводы стали набирать требуемые темпы производства."

"Уже после боев под Ельней капитан Флеров совместно с офицерами батареи тщательно обобщил весь накопленный батареей опыт боевых действий и подготовил подробную докладную записку о положительных свойствах ракетной артиллерии и ее недостатках. Доставить этот документ в Москву было приказано мне. По прибытии в столицу я вручил докладную записку члену военного совета частей реактивной артиллерии генерал-лейтенанту артиллерии П.А.Дегтяреву. Видимо, к сожалению, генералу было недосуг беседовать с лейтенантом, поэтому встреча продолжалась всего несколько минут, без каких-либо вопросов со стороны Дегтярева.
Одновременно с докладной запиской я передал генералу целую пачку наградных листов на наиболее отличившихся флеровцев, подписанных командиром и заверенных батарейной печатью. Среди представленных к награде были почти все офицеры батареи, а также, помнится, многие отважные сержанты и солдаты, такие как В.Я.Тютенин, В.И.Овсов, А.Н.Втюрин, И.Я.Нестеров, И.Н.Коннов, Д.М.Матвеев, Г.М.Платов, И.В.Ястребов, И.Е.Гаврилов и др. К сожалению, наградным материалам дальнейшего хода дано не было, и заслуженные ордена и медали наши батарейцы не получили."

Добавлено спустя 36 минут 29 секунд:

Относительно истории создания советского реактивного оружия - http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ogonek/1988/ljeotets.html

C нами с 04.02.2006 Репутация: **85.1**

Ayrat, Я внимательно прочитал Вашу "статью" и не надо утверждать, что чтот о там не заметил в ней! Про 44-45 гг было сказано лишь по тому, что кроме первого залпа и еще нескольких в 41, упоминалось Вами только неудачная стрельба в конце войны. Теперь о потерях во вражеской силе под Оршей. Некоторые источники пишут о "полном стерании с лица земли перевалочного пункта"...
st1nger, Я прекрасно знаю характеристики дальности полета и кучности этих орудий. Какой из немецких вариантов вы привели в пример указав характеристики ? И еще, Катюша за 7-10 секунд выпускала 16 ракет. Соответственно при покрытии цели в заданном квадрате залпами одним взводом, число ракет за 1 секунду могло составлять до нескольких десятков. Главный эффект достигался путем "накладывания" ударных волн друг на друга.
Немцы до конца войны не могли наладить массовый выпуск своих реактивных установок. И поверьте, что свои "новые" экземпляры, они собирали применяя опыт создания нашей "Катюши".
Что каксемо поиска информации в интернете, ни вижу ни чего в этом плохого, ибо часть печатной информации переносится в интернет, чтоб быть доступнее. И как книги, так и интернет имеет приблизительно один и тот же процент достоверности информации....

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Цена поражения
Количество погибших солдат гитлеровской коалиции до сих пор неизвестно
Несмотря на значительный срок, прошедший после окончания Второй мировой войны, есть страны, которые до сих пор не смогли подсчитать свои демографические потери. И, как это ни странно, в их число входит Германия. В отличие от России, чьи историки, казалось бы, вдоль и поперек испахали тему потерь в Великой Отечественной войне, немцы считают своих погибших только по геббельсовской статистике военной поры. Причем эти данные настолько занижены, что количество известных немецких могил на территории бывшего Советского Союза превышают их почти в полтора раза.
Столь невероятная ситуация сложилась по нескольким причинам, главная из которых — проигрыш Германии в войне и разделение страны на две независимые друг от друга части. Огромное количество архивов было разделено между ФРГ и ГДР, и исследователи долгое время не имели возможности объединить поиски. Кроме того, в рядах вермахта кроме немцев служили представители других стран, на тот момент присоединенных к Третьему рейху и не учитывающихся современными авторами.
«Людей на войне не жалели ни наши, ни немцы, — рассказывает РБК daily ведущий научный сотрудник центра военной истории Института российской истории РАН Татьяна Бушуева. — К примеру, для подсчета советских павших очень тяжелым является 1941 год, потому что это была настоящая катастрофа. Подсчитать тех павших можно приблизительно. Для немцев ситуация еще хуже, потому что такой же катастрофой для них выдался последний период войны — с 1944 по 1945 год».
Информация о потерях в Германии поступала сразу из трех источников. Действующие на Восточном фронте войска не всегда принадлежали только сухопутным силам. Вместе с ними воевали дивизии ВВС и ВМФ, и личный состав инспектировался в них уже другими ведомствами. Затем через генеральные штабы данные складывались и озвучивались официальной пропагандой.
«Не секрет, что они нередко занижались властями, — сообщил РБК daily директор Института российской истории РАН, член-корреспондент РАН Андрей Сахаров. — Ими оперировала геббельсовская пропаганда, и вся беда состоит в том, что даже сейчас, после войны, историкам приходится обращаться к этим цифрам, потому что многие архивы были просто уничтожены». Погибшими гитлеровцы считали чуть больше 2,5 млн своих соотечественников. Хотя только количество известных могил на территории бывшего СССР составляет более 3,2 млн. И в последние годы благодаря деятельности поисковых групп их число значительно выросло и по косвенным оценкам приближается к 4 млн. Кроме того, в число официальных погибших не входят немцы, убитые в 1945 году. А именно за последние четыре месяца войны прошли самые кровавые для сухопутных сил Германии бои, и информация о потерях в них исчисляется лишь косвенно. Так, в трудах историка Буркхарта Мюллера-Гиллебранда, бывшего генерал-майора вермахта, в январе—мае 1945 года на Восточном фронте было потеряно пропавшими без вести или взятыми в плен 1,5 млн человек. По данным советского Генерального штаба, изложенным в работах комиссии Минобороны и Российской академии наук под руководством Григория Кривошеева, за период с 1 января по 9 мая 1945 года было взято в плен 1,94 млн человек. После 9 мая на Восточном фронте капитулировали еще 1,284 млн военнослужащих. Количество убитых немцев описывается в этот период лишь гипотетически.
«Основываясь на этих данных, военные историки сделали вывод, что количество немецких погибших на Восточном фронте переваливает за 4 млн, — продолжает Татьяна Бушуева. — Но результаты эти отнюдь не достоверны, потому как не учитывают очень многие моменты, такие как невозможность доверия официальной пропаганде как советской, так и германской. Многим известны рассказы жителей, что после боев огромное количество немцев хоронили в общих ямах. О каком учете могил можно вести речь, когда местное население, уставшее от зверств нацистов, выказывало свое презрение трупам оккупантов».
Помимо этого вместе с немцами воевали и дивизии из других стран, и наиболее многочисленные — из Венгрии и Румынии. Вместе с ними, исходя из официальных данных, гитлеровская коалиция на Восточном фронте потеряла более 5 млн человек убитыми. Однако, к примеру, генерал армии доктор исторических наук Махмут Гареев приводит цифру 7 млн. Исчисление проводится достаточно простым, но эффективным способом. Через ряды вооруженных сил Германии за годы войны прошли 21,2 млн человек. Если взять известное количество погибших на Восточном фронте (более 4 млн), прибавить к ним павших на других фронтах (1,4 млн), переданных в промышленность (2 млн), уволенных по ранению, болезни, осужденных, дезертиров и т.д. (2,5 млн) и плененных (около 3 млн), а также оставшихся в вермахте на момент капитуляции (4,8 млн), получим цифру участвовавших в войне немцев 18 млн человек. Неучтенными как раз остаются еще 3 млн человек, и скорее всего эти люди пали в боях с Красной Армией на территориях СССР, Польши и др. государств. Тем самым более-менее правдоподобные демографические потери германской армии составляют более 7 млн человек и около 8 млн вместе с союзниками. Но это лишь косвенные цифры.
«Для сравнения Красная Армия понесла убитыми и умершими в госпиталях 6,1 млн, плюс 2,5 млн пленных были затравлены гитлеровцами в концлагерях. Всего 8,6 млн военнослужащих, — рассказывает РБК daily ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Владимир Невежин. — Хотя эти цифры требуют коррекции». Остальные потери СССР, составляющее 18 млн человек, приходятся на мирное население оккупированных территорий, пострадавшее в результате массового фашистского геноцида. То есть всего мы потеряли в войне около 27 млн человек.