unsorted ~ Открытое письмо академиков РАН президенту России В.В.Путину

(против клерикализации науки и образования)

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Цитата:

Логика Гинзбурга - он тоже против Православия, но синагоги - не трожь

Насколько я понимаю он ни чего не сказал о церквях. Почему вы проводите аналогию между преподаванием религии в светской школе и
синагогой? Или Гинзбург что-то сказал в пользу преподавания иудаизма в школах?

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Он не говорил, просто логику я не могу понять когда он говорит, что Я сам атеист и за светское государство, а потом мы видим, что Академик Гинзбург считает, что светское общество в России должно поддерживать материально синагоги Я в шоке!

http://jjew.ru/index.php?cnt=3758
И учавствует в религиозных действах в синагогах..Какие могут быть комментарии ?

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Шляхтич писал(а):

Он не говорил, просто логику я не могу понять когда он говорит, что Я сам атеист и за светское государство, а потом мы видим, что Академик Гинзбург считает, что светское общество в России должно поддерживать материально синагоги Я в шоке!

http://jjew.ru/index.php?cnt=3758
И учавствует в религиозных действах в синагогах..Какие могут быть комментарии ?

А можно цитату его слов где он это говорит? По этой ссылке только утверждение будто он так считает, при чем в самой статье об этом ни слова.
Кроме того, он разве сказал хоть слово против участия в религиозных действиях хоть какой-нибудь религии? Ни слова! Тогда почему его участие рассматривается как нарушение собственных слов?

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них, и я в том числе, считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог", – писал В.Гинзбург в своей статье в 2004 году. Он подчеркивал, что такую же позицию занимает Российский еврейский конгресс, являющийся "светской организацией", и добавляет, что "поддержка синагог в Израиле со стороны государства также, конечно, в определенных пределах естественна".
http://www.interfax-religion.ru/judaism/?act=news&div=19422

В ответ на письмо академиков в Русской православной церкви заявили, что Церковь нельзя заключить в рамки приходской жизни, это не удалось даже советской власти.

«Церковь занимается и будет заниматься всем, что волнует людей. Так поступает любая религиозная община в свободном мире», - сказал, в частности, замглавы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин, назвав попытки ограничить церковь приходскими делами «рудиментом идеологии политических пенсионеров».

Под чью дудку пляшет академик Гинзбург?
15:45 25.07.07

Один из авторов "письма ученых" академик Виталий Гинзбург (слева)
В Московской патриархии подозревают, что за недавно опубликованным письмом десяти академиков руководству РФ с призывом ограничить «клерикализацию страны» стоит политика отдельных ведомств в правительстве, направленная на противодействие распространению национальной культуры.

«Я не удивлюсь, что это (письмо академиков) может быть политическим заказом определенного министерства - не допустить, чтобы люди и наше общество узнали бы собственную культуру», - заявил пресс-секретарь Московской патриархии священник Владимир Вигилянский.

По его словам, в сегодняшнем «как бы демократическом» российском обществе есть не только академики, но и отдельные люди в правительственных ведомствах, «которые считают, что культура опасна для российского населения».

Священник также назвал «совершенно неприемлемым, чтобы уважаемые ученые подменяли факты, подтасовывали понятия», упрекая Церковь, в частности, в желании ввести в школах Закон Божий. По его мнению, оппонировать таким заявлениям – «все равно, что плевать против ветра».

«Какой смысл в дискуссии, если мы имеем дело отчасти с хулиганами, отчасти с наперсточниками, отчасти с советским духом, который, как джинн в бутылке, до сих пор хранится под кроватью у некоторых личностей», - подчеркнул представитель Московской патриархии.

По его мнению, письмо академиков с критикой Церкви напоминает жалобу начальству, «чтобы кто-то притопнул ногой, и в обществе продвигалось бы единственно верное для всех людей учение».

Со своей стороны тележурналист и главный редактор журнала «Профиль» Михаил Леонтьев также заявил о «политической подоплеке» письма академиков. По его словам, «есть, безусловно, очень большая и серьезная политическая тусовка, институционально представленная Министерством образования».

«Ведь крик о том, что Церковь идет в школу, возник на основе системного противодействия Министерства образования курсу “Основ православной культуры”», - пояснил Леонтьев.

В связи с этим он высказал мнение, что все нынешние реформы в сфере образования стратегически направлены на создание «следующего поколения, с которым нам вообще не о чем будет разговаривать - оно будет лишено как национальной идентичности, так и каких-либо культурных кодов».

Как сообщалось ранее, академики РАН обратились с открытым письмом к руководству РФ. Один из его авторов, лауреат Нобелевской премии Виталий Гинзбург заявил, что «клерикализация проявляется во многом», и ее необходимо ограничивать. При этом Гинзбург подчеркнул, что академики ни в коем случае не выступают против православной церкви, религии как таковой. «В Конституции есть такой пункт, как свобода совести. Если веришь в Бога, верь на здоровье, но не мешай другим», - сказал академик.

Здесь стоит напомнить, что в 2004 году в сетевом альманахе «Еврейская старина» была опубликована статья Гинзбурга, посвященная иудаизму. В ней он, в частности, писал: «Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них и я в том числе, считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог».

Академик подчеркивал, что синагоги, играя роль культурных центров для иудейских общин и веками спасая еврейский народ от ассимиляции, должны получать поддержку со стороны светских организаций и институтов, сообщает Интерфакс.

В ответ на письмо академиков в Русской православной церкви заявили, что Церковь нельзя заключить в рамки приходской жизни, это не удалось даже советской власти.

«Церковь занимается и будет заниматься всем, что волнует людей. Так поступает любая религиозная община в свободном мире», - сказал, в частности, замглавы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин, назвав попытки ограничить церковь приходскими делами «рудиментом идеологии политических пенсионеров».

Руководитель службы коммуникаций Отдела внешних церковных связей Московского патриархата священник Михаил Прокопенко, в свою очередь, подчеркнул, что «Церковь не стремится стать частью государственной машины, потому что такой ее статус не принесет добра никому - ни Церкви, ни государству».

Он также заявил, что «Церковь, по крайней мере в России, никогда не становилась в ряды противников науки. Напротив, в разливанном море суеверий и языческих басен Церковь и наука объективно являются союзниками».

Священник напомнил, что мнение Русской православной церкви по вопросу ее взаимоотношений с миром науки сформулировано в «Основах социальной концепции», и за годы, прошедшие с момента их принятия, «с этим мнением мог ознакомиться даже самый ленивый человек».

По его мнению, «вовсе не судьба науки беспокоит режиссеров таких заявлений» как недавнее письмо группы академиков с обвинениями Церкви в «попытках подвергнуть сомнению научные знания».
http://www.newizv.ru/lenta/73410/

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Вот интересно, что начнет вещать РПЦ, если им поставить условие, что "Основы православной культуры" появятся в качестве обязательного предмета в школах, только в компании столь же обязательных "Основ ислама", "Основ иудаизма" и "основ буддизма"? Начнут рассказывать о своей "исконно-русскости" и приоритете на детский мозг? Подмигивание

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Ислам - вполне нужно, но в мусульманских частях страны, буддизм - так же- Калмыкия и Бурятия (вообще вроде это не религия, а учение, т.к. там нет бога), иудаизм - в ЕАО, без проблем.
MajorQ, более одного часа в неделю на религию - напряжно, надо что-нибудь одно, круто бы конечно по желанию.
Но кто хочет соглашения ? РПЦ вот не против обязательного предмета, местная власть если не против - проталкивает это. Ислам тихой сапой уже преподают. Лучше всего поступают те, кто анкетирует народ на проведение уроков по их желанию.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Шляхтич, а куда деваться мусульманским детям в Подмосковье? В обязательном порядке учить Православие? А русскому и православному в Татарстане принудительно "вкуривать" Ислам? Бред!

Более того, еще один факт, который нельзя игнорировать: несмотря на постоянное снижение уровня среднего образования в постсоветский период нагрузка на детей (количество часов уроков) столь же постоянно растет. Давайте еще ее увеличим религиозными уроками! Вот тогда точно мы через пару поколений получим страну 20-летних инвалидов! Уж лучше пусть спортом этот лишний час занимаются или на свежем воздухе гуляют, здоровее будут. А то сейчас на кого ни глянь в школе: то сколиоз и плоскостопие, то ухудшение зрения, то астма или бронхит хронический. А ведь это будущее страны!

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Леший писал(а):

Вы с Пересветом-то поаккуратннее, а то как бы Вам в лужу не сесть, товарищ слушатель Российской Таможенной Академии

Леший, ты поаккуратнее с упоминанием биографических данных данного оппонента. Я разок в ответ на его разглагольствования о том, кто патриот Родины, а кто её предатель, предложил ему мундир студента-таможенника сменить на пару лет на солдатскую шинель и сапоги - так уже через 12 минут Leorus удалил мою мессагу и выдал первое и последнее предупреждение за переход на личности.

Шляхтич писал(а):

«Какой смысл в дискуссии, если мы имеем дело отчасти с хулиганами, отчасти с наперсточниками, отчасти с советским духом, который, как джинн в бутылке, до сих пор хранится под кроватью у некоторых личностей», - подчеркнул представитель Московской патриархии.

Это поп про академиков так выразился? Ну-ну... No comments...

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

MajorQ писал(а):

Шляхтич, а куда деваться мусульманским детям в Подмосковье? В обязательном порядке учить Православие? А русскому и православному в Татарстане принудительно "вкуривать" Ислам? Бред!

незнаю, как это будет всё в реале.
Моё мнение я уже высказывал - собирается класс желающих со всей школы и проводятся занятия по той дисциплине которая нужна.

Цитата:

Более того, еще один факт, который нельзя игнорировать: несмотря на постоянное снижение уровня среднего образования в постсоветский период нагрузка на детей (количество часов уроков) столь же постоянно растет.

это точно

Цитата:

Вот тогда точно мы через пару поколений получим страну 20-летних инвалидов! А то сейчас на кого ни глянь в школе: то сколиоз и плоскостопие, то ухудшение зрения, то астма или бронхит хронический. А ведь это будущее страны!

это зависит от сегодняшних условий жизни, в том числе и от родителей.

Цитата:

Уж лучше пусть спортом этот лишний час занимаются или на свежем воздухе гуляют, здоровее будут.

это конечно, бесспорно.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Ayrat писал(а):

Это поп про академиков так выразился? Ну-ну... No comments...

а академики - это что инопланетяне ? Они такие же люди, со своими комплексами и амбициями, как и священники.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Шляхтич писал(а):

Ayrat писал(а):

Шляхтич писал(а):

«Какой смысл в дискуссии, если мы имеем дело отчасти с хулиганами, отчасти с наперсточниками, отчасти с советским духом, который, как джинн в бутылке, до сих пор хранится под кроватью у некоторых личностей», - подчеркнул представитель Московской патриархии.

Это поп про академиков так выразился? Ну-ну... No comments...

а академики - это что инопланетяне ? Они такие же люди, со своими комплексами и амбициями, как и священники.

Ну уж никак не тянут на хулиганов и наперсточников!

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

MajorQ писал(а):

Тут были упоминания про отношение к религии в СССР. Так вот оно:

Интересное наблюдения: если в православных церквях часто устраивали склады, мастерские и т.п., то вот мечети (на Урале во всяком случае, про Кавказ и др. регионы не скажу) обычно просто сносили. Лишь раз в татарском селе под Оренбургом видел мечеть, пережившую 30-е годы прошлого века. Ну еще в некоторых городах типа Казани, Уфы несколько мечетей сохранилось...

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Шляхтич писал(а):

В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них, и я в том числе, считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог", – писал В.Гинзбург в своей статье в 2004 году. Он подчеркивал, что такую же позицию занимает Российский еврейский конгресс, являющийся "светской организацией", и добавляет, что "поддержка синагог в Израиле со стороны государства также, конечно, в определенных пределах естественна".
http://www.interfax-religion.ru/judaism/?act=news&div=19422

Из этого не следует, что Гинзбург против того, чтобы оказывалась материальная поддержка христианским церквям. И не следует что он против поддержки христианских церквей государством "в определенных пределах".

Надо наверное различать, одно дело - помощь светских учреждений и граждан церквям, другое дело вмешательство Церкви в светскую образовательную систему.

Шляхтич писал(а):

В ответ на письмо академиков в Русской православной церкви заявили, что Церковь нельзя заключить в рамки приходской жизни, это не удалось даже советской власти.

А вот это, к сожалению, означает "нам пофиг на светский характер государства - что хотим то и будем делать".

А приведенная в твоем посте статья, к сожалению, просто очередное размусоливание на тему "теории заговора". Улыбочка

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

MajorQ писал(а):

Ну уж никак не тянут на хулиганов и наперсточников!

для священников они именно такие, для академиков сами священники уже мракобесы и обскуранты

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Если уж, действительно, в нашем обществе такой большой интерес к религии и желание обучать детей в религиозном духе - было во сто крат полезнее и эффективнее если бы эти желающие обучались бы при церквях в воскресных школах. И конфликта бы ни какого не было бы: интересуешься - ходи, относишь себя к другой вере - ни кто не заставляет ходить. И нагрузка бы на детей в школах не увеличивалась бы. И обязаловка исчезла бы. Сплошные преимущества. Кроме того, глядишь, дети атеисты общаясь со своими православными сверстниками, то же заинтересовались бы и стали посещать занятия. А обязаловка ни чего кроме внутреннего протеста вызвать не может.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Шляхтич писал(а):

«Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них и я в том числе, считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог».

Академик подчеркивал, что синагоги, играя роль культурных центров для иудейских общин и веками спасая еврейский народ от ассимиляции, должны получать поддержку со стороны светских организаций и институтов, сообщает Интерфакс.

Еще раз, повторюсь. Насколько я понимаю, речь идет о поддержке церквей именно Израильским государством, никак не Россией. И понять можно, в условиях, когда у народа традиция государственности мизерная, когда разнообразие и число общественных институтов мало, то любой институт имеет сверхценность. А Вы, Шляхтич по циклу одно и тоже твердите...
В России же традиционно очень много других форм общественного взаимодействия, иных общественных институтов, причем церковь не есть наиболее перспективный институт для выработки стратегических решений, для сохранения единства…