unsorted ~ Здравые рассуждения о массовых репрессиях

Краснов П.

Возраст: 36 C нами с 22.01.2006 Репутация: **256.8**

kuur писал(а):

Стоит ли говорить, Koresh, что все это делается за счет социальных программ. И это еще полбеды. В Америке они хоть этим самым ВПК развивают, а у нас такая истерия приводит к тому, что люди все больше жмутся к власти, передавая в ее руки все карты. Делай, что хочешь! Как хочешь увеличивай военный бюджет и как хочешь его трать. В итоге, деньги разворованы, а у нас с вами шиш с маслом. Ни ракет, ни социальных программ. И вы же сами своей истерикой этому способствуете, приближая тот день, когда из-за нежелания и невозможности вникать в дела собственной власти наш народ действительно окажется под пятой оккупантов.

Вот чтобы такого не было и нужны репрессии аналогичные проведённым Сталиным!

Возраст: 34 C нами с 20.01.2008 Репутация: **9.3**

splav писал(а):

Вот чтобы такого не было и нужны репрессии аналогичные проведённым Сталиным!

Да... Отличительная особенность русского менталитета в том, что все время тянет наступить на грабли, которые не то что шишку на лбу набили, а уже привели к сотрясению мозга. Смешно

Вы видите, между прочим, что, при всех репрессиях, СССР от США отставал-таки в смысле вооружений. Я не знаток в этом вопросе. Наверное, и я даже в этом уверена, не во всех параметрах. Но в количественном - точно. Определенную роль, конечно, сыграл тот факт, что мы подверглись наибольшему разорению, а все ж таки ....

Может хватит, в самом деле, приводить победу в ВОВ в качестве аргумента за стиль правления а-ля Сталин, а? Тогда была совершенно другая ситуация. Другой уровень вооружений. Другая стратегия ведения войны. Сейчас много человеческих ресурсов не требуется, важно качество их подготовки и обеспеченность современной боеспособной техникой. Морально-волевые качества. А с этим, согласитесь, сейчас не очень.

И если вы думаете, что репрессиями можно в долгосрочной перспективе что-то изменить, смотрите выше. Мы уже не раз наступали на эти грабли. Собственно Февральская революция и последующий проигрыш в Первой мировой во многом свершились оттого, что подавляющее большинство государственных мужей царской России думали так, как вы.

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

kuur писал(а):

Собственно Февральская революция и последующий проигрыш в Первой мировой во многом свершились оттого, что подавляющее большинство государственных мужей царской России думали так, как вы.

Вот он, шедевр мировой исторической обобщающей мысли в сияющих высотах метаисторического духовидения. Прямо тут, среди нас!!! А мужики-то не знают Весело

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

kuur писал(а):

И если вы думаете, что репрессиями можно в долгосрочной перспективе что-то изменить, смотрите выше. Мы уже не раз наступали на эти грабли. Собственно Февральская революция и последующий проигрыш в Первой мировой во многом свершились оттого, что подавляющее большинство государственных мужей царской России думали так, как вы.

Вы, милочка, как со Сталина упали. Он то и изменил в долгосрочной перспективе ход истории, сохранив Россию способной к сопротивлению. А садиться можно только на то, что оказывает сопротивление.
Весело

C нами с 28.05.2005 Репутация: **49.5**

КУУР, пользуйся блЁклыми буквами, НЕ ФЛУДИ, пожалуйста...

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

splav писал(а):

Вот чтобы такого не было и нужны репрессии аналогичные проведённым Сталиным!

splav, так может лично с вас и начнем? Отправим вас на 10 лет на свежий колымский воздух киркой на прииски махать?

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Ayrat писал(а):

так может лично с вас и начнем? Отправим вас на 10 лет на свежий колымский воздух киркой на прииски махать?

А основание какое предложите? "Несогласие с позицией Ayrat"? Весело

Не флудите.

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

H14sk писал(а):

А основание какое предложите?

Так вот оно -

H14sk писал(а):

kuur писал(а):

Стоит ли говорить, Koresh, что все это делается за счет социальных программ. И это еще полбеды. В Америке они хоть этим самым ВПК развивают, а у нас такая истерия приводит к тому, что люди все больше жмутся к власти, передавая в ее руки все карты. Делай, что хочешь! Как хочешь увеличивай военный бюджет и как хочешь его трать. В итоге, деньги разворованы, а у нас с вами шиш с маслом. Ни ракет, ни социальных программ. И вы же сами своей истерикой этому способствуете, приближая тот день, когда из-за нежелания и невозможности вникать в дела собственной власти наш народ действительно окажется под пятой оккупантов.

Вот чтобы такого не было и нужны репрессии аналогичные проведённым Сталиным!

Надо ведь Родину от грядущей оккупации спасать! И splav считает, что лучшее средство от грядущей оккупации - это репрессии "а-ля Сталин". Вот я и предлагаю "господину патриоту" лично отправиться на Колыму, чтобы поучаствовать в спасении Родины. А вас, H14sk, так уж и быть оставим как главного нашего флудера, не будем требовать от вас самопожертвования во имя Родины, вы все равно на это не способны...

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Берете за правило приписывать мне чужие цитаты? Я в шоке

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Забавно, а почему вместо splavа написалось H14sk?

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

kuur писал(а):

"Впервые введя в партийную лексику понятие "враг народа" и косвенно направив его против одного из лидеров партии, Сталин попутно сделал еще одно зловещее заявление,...". Глава 12. Поражение "правых".
http://www.libelli.ru/works/tom2htm/XII.HTM

ех, но всё-таки Язык

28 ноября (10 декабря) правительство придало официальный характер понятию «враг народа»; подписанный Лениным декрет недвусмысленно заявлял: «В полном сознании огромной ответственности, которая ложится сейчас на Советскую власть, за судьбу народа и революции, Совет Народных Комиссаров объявляет кадетскую партию... партией врагов народа»
Цит. по: СП. Мельгунов, Красный террор в России, М., 1990.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Ayrat писал(а):

splav писал(а):

Вот чтобы такого не было и нужны репрессии аналогичные проведённым Сталиным!

splav, так может лично с вас и начнем? Отправим вас на 10 лет на свежий колымский воздух киркой на прииски махать?

так это скорее вас ждёт, как несогласного Весело

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Brodiachiy писал(а):

История Гольбрайха Ефима Абелевича интересна не только тем, что он еврей, (некоторые считают, что товарищ Сталин за одно только это лично ставил к стенке), но он ещё и сын врага народа

Ну и как вы себе представляете еврея перебегающего на сторону гитлеровцев? К осени 41-го большинство живших в СССР евреев уже четко уяснило, что их ждет в случае победы Гитлера. Поэтому обиды на Сталина отошли на второй план. Да и сам Сталин борьбу с "безродными космополитами" затеял уже после войны.

Brodiachiy писал(а):

Я насчитал Около 250 на общей карте, около 40 из них в зоне фашистской аккупации -> это 16%

Я насчитал 58, находившихся или в оккупированной зоне, или в прифронтовой полосе.

Brodiachiy писал(а):

)ВЯЗЕМСКИЙ ИТЛ(Вяземлаг, Упр. Строительства и Вяземлага ГУШОСДОРа)
Время существования: - организован 05.02.36; закрыт 22.07.42 — (переименован в СТРОИТЕЛЬСТВО ГУШОСДОРА НКВД № 1 И ИТЛ)
Численность: 01.04.36 — 12 052, 01.10.36 — 56 180, 01.01.37 — 31 305, 01.01.38 — 24 100, 01.07.38 — 49 738, 01.10.38 — 39 3503, 01.01.39 — 27 470 (УРО); 01.01.41 — 10 394, 01.07.41 — 14 374;01.01.42 — 8676; 01.04.42 — 5848

Интересный момент - на 01.10 36 и 38 годов (на другие года данные на октябрь не приводятся) численность заключенных в этом лагере в полтора раза и даже более превышала численность на 01.01 37 и 39 годов. Сезонные межлагерные перевозки? Или же резкий рост смертности от холода и болезней?
Что касается перевозок зеков, то на Колыму, Норильск отправка осуществлялась только в период летней навигации на пароходах и баржах. Так что весенне-летние падения численности зеков в "материковых" лагерях еще можно объяснить отправкой людей на Север. А вот что могло быть причиной столь значительного изменения численности зеков между 1 октября и 1 января?

Brodiachiy писал(а):

Примечания:
Этим пр. А.Д.Баламутов снят с работы и привлечен к уголовной ответственности «за развал лагеря и доведение лагерного контингента до полной неработоспособности, за допущение массовой смертности среди з/к», в 1941 г. умерло 1132 з/к, а в 1942 г. — 546)

Это г-ну Шляхтичу на заметку.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Шляхтич писал(а):

так это скорее вас ждёт, как несогласного

Я бы предпочел. чтоб первым на себе это опробовал тот. кто сей метод предложил Весело

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Ayrat писал(а):

Шляхтич писал(а):

так это скорее вас ждёт, как несогласного

Я бы предпочел. чтоб первым на себе это опробовал тот. кто сей метод предложил Весело

А у нас ,батенька, демократия, и новгородское вече решит, что делать с предателями - вешать или колесовать......
Болезни ведь надо лечить, а то бактериям негде будет размножаться.....
А на трупах размножаются только трупные черви - но недолго.....

Весело

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Ayrat писал(а):

Ну и как вы себе представляете еврея перебегающего на сторону гитлеровцев?

очень просто - более 10 000 пленных немецких солдат, захваченных бойцами СА - евреи Язык

Цитата:

Это г-ну Шляхтичу на заметку.

а первые пять начальников ГУЛАГ вообще расстреляны.
Кстати, вам тоже на заметку - массовая гибель это не миллионы, а тысяча.

Цитата:

Я бы предпочел. чтоб первым на себе это опробовал тот. кто сей метод предложил Весело

я тоже предлагаю репрессии, но к вашему сожаленью, я не наркоторговец, не приватизатор, не выдавал незаконно гражданства, не воровал..так что, если не напишешь на меня анонимку..хотя анонимки не рассматриваются уже. Весело

Цитата:

Сезонные межлагерные перевозки? Или же резкий рост смертности от холода и болезней?

Первое, т.к. контингент лагерей не находился всегда в одном месте - перевозки и разгрузки лагерей, всвязи с новым местом работ - обычнейшее дело. Именно для этого и была создана эта система.
Отмеченные красными кружочками тюрьмы оставались на месте.

Цитата:

А вот что могло быть причиной столь значительного изменения численности зеков между 1 октября и 1 января?

перевозка не на Колыму и не в Норильск Улыбочка

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Шляхтич писал(а):

Ayrat писал(а):

Ну и как вы себе представляете еврея перебегающего на сторону гитлеровцев?

очень просто - более 10 000 пленных немецких солдат, захваченных бойцами СА - евреи Язык

Вообще, Гитлер, в известном смысле это гигантская провокация глупого (но стойкого и верного) немецкого народа. Нацистская идеология плавно проистекает из Торы. Этот народ банально использовали как орудие. И острие это умело направили на русских. Погибшие евреи - это небольшая часть в этом атомном тигле, сжечь то хотели русских и белорусов....