|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367 »
|
|
|
| В России анонсировали запуск вакцины от коронавируса. А как Вы относитесь к вакцинации? |
| Буду делать |
|
36% |
[ 83 ] |
| Не буду |
|
63% |
[ 142 ] |
|
| Всего проголосовало : 225 |
|
 |
|
|
|
C нами с 09.09.2005
Репутация: 137.6  
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 28.06.2011
Репутация: 82.2
|
|
| reo писал(а): |
|
Я такого не предлагал..
|
Выше написанное что означает и какие факторы вы предлагаете учитывать ?
| reo писал(а): |
|
Если будет кратное снижение в разы - можно принимать решение о вакцинации, учитывая и другие факторы конечно
|
| reo писал(а): |
|
Тогда есть динамика(у каждого индивидуально своя в рамках выбранной тест -системы)..
|
И о чём может рассказать динамика лично вам ? Сегодня у меня к примеру 500 копий, через месяц 100, о чём это говорит ? Мне лично, не о чём.
| reo писал(а): |
Что делать-то переболевшим FastGarry и kettu75 с вакцинацией?
Прям завтра бежать или погодить?
|
Сами решат что им делать. Но уж точно не слушаль советов от людей не разбирающихся в данной теме.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 46  
C нами с 03.09.2010
Репутация: 0.6
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 35
C нами с 13.10.2007
Репутация: -0.5
|
|
ПАНИКЕР – по законам военного времени заслуживает расстрела на месте.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 17.01.2011
Репутация: 152.3
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 22.01.2006
Репутация: 101.9
|
|
| Antropoff писал(а): |
|
Выше написанное что означает и какие факторы вы предлагаете учитывать ?
|
"Принимать решение о вакцинации" означает снова поставить этот вопрос, а не "сразу идти на вакцинацию"
Другие факторы: какие будут цифры заболеваемости, будет ли к тому времени сформирован коллективный иммунитет, нужно ли ухаживать за пожилыми родственниками, появилось ли больше исследований о заболевании и действии вакцин..
Понятно, что если молод, без в.п., без лишнего веса, живешь за городом, работаешь удаленно, не пользуешься общ. транспортом и нет пожилых в семье, то можно опять отложить этот вопрос..
| Antropoff писал(а): |
И о чём может рассказать динамика лично вам ? Сегодня у меня к примеру 500 копий, через месяц 100, о чём это говорит ? Мне лично, не о чём.
|
Нет, не так..
Сегодня 500, делаем через 3 месяца, допустим 450, откладываем вопрос на 3 месяца, потом опять тест, если опять нет кратного снижения, опять откладываем и т.д.
Если вдруг кратное снижение есть, делаем следующий тест уже не через 3 месяца, а через месяц, если опять сильное снижение, то можно поставить вопрос, учитывая факторы о которых писал выше
| Antropoff писал(а): |
|
Сами решат что им делать. Но уж точно не слушаль советов от людей не разбирающихся в данной теме.
|
Ну с этого же и начали  FastGarry пришел на форум и спросил совет, видимо сам не решил пока.
По поводу не разбирающихся..
https://ria.ru/20210222/vaktsina-1598526913.html
Вот профессор вирусологии Чепурнов предлагал, что-то подобное..
Конечно не совсем понятно, где эта "серая зона" антител у тест-системы Эббота в частности..
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 28.06.2011
Репутация: 82.2
|
|
| reo писал(а): |
|
Сегодня 500, делаем через 3 месяца, допустим 450, откладываем вопрос на 3 месяца, потом опять тест, если опять нет кратного снижения, опять откладываем и т.д.
|
Если сегодня 500, через 3 месяца 450, нужно не вакцинацию откладывать, нужно к врачу идти. Так как это не нормальная ситуация. Если нет патогена, количество антител должно снижаться не такими темпами.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 22.01.2006
Репутация: 101.9
|
|
| Antropoff писал(а): |
|
Если сегодня 500, через 3 месяца 450, нужно не вакцинацию откладывать, нужно к врачу идти. Так как это не нормальная ситуация. Если нет патогена, количество антител должно снижаться не такими темпами.
|
Вы вчера писали, что нет никакой нормы..
А теперь выходит, что какая-то норма все-таки есть.
Я к тому, что иметь эти данные(т.е. отслеживать динамику антител) лучше чем их не иметь
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 28.06.2011
Репутация: 82.2
|
|
|
reo, При чём тут норма ? Высокое содержание антител долгое время, чем обусловлено по вашему ?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 30.03.2017
Репутация: 10.3
|
|
| Antropoff писал(а): |
|
Если сегодня 500, через 3 месяца 450, нужно не вакцинацию откладывать, нужно к врачу идти.
|
А какой смысл идти к врачу? Может быть были контакты, недостаточные чтобы вызвать болезнь, зато увеличившие концентрацию антител (как прививка-бустер)...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 22.01.2006
Репутация: 101.9
|
|
| Antropoff писал(а): |
|
reo, При чём тут норма ? Высокое содержание антител долгое время, чем обусловлено по вашему ?
|
 Да кто сказал, что оно высокое?
kettu75 вот говорит, что 600 это немного, во время болезни там 20 000 бывает
Я про конкретные показатели тест-системы Эббота мало-что могу сказать.. 
Мы уходим в сторону..
Давайте вернемся к условию задачи(если что не так описал, пусть FastGarry меня поправит):
Есть человек, который переболел легко. Пост-ковида у него нет, чувствует он себя норм.
(Если бы было не норм, он сам побежал бы к врачам и не спрашивал тут советов)
Он понимает, что пока у него есть иммунитет против болезни.
Этот иммунитет будет длится вечно? Нет
Месяцы, возможно годы(пока мало изучено)
Он считает, что риски вакцинации ничтожны, по сравнению с рисками болезни.
Он не анти-прививочник. Аллергии на прививки у него никогда не было.
Вот как по вашему, ему определить тот момент, когда нужно вакцинироваться ?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 28.06.2011
Репутация: 82.2
|
|
| kettu75 писал(а): |
| Antropoff писал(а): |
|
Если сегодня 500, через 3 месяца 450, нужно не вакцинацию откладывать, нужно к врачу идти.
|
А какой смысл идти к врачу? Может быть были контакты, недостаточные чтобы вызвать болезнь, зато увеличившие концентрацию антител (как прививка-бустер)...
|
Может быть, а может и не быть. Не видите смысла, не идите. Вас ни кто не заставляет. Только я немного не про это говорил. Про то ,что
без повторного инфицирования, количество антител снижаться должно гораздо быстрей. Через 3 месяца, при нормальных условиях, они вообще определятся не должны.
| reo писал(а): |
Я про конкретные показатели тест-системы Эббота мало-что могу сказать..
Мы уходим в сторону..
Давайте вернемся к условию задачи:
Есть человек, который переболел легко. Пост-ковида у него нет, чувствует он себя норм.
(Если бы было не норм, он сам побежал бы к врачам и не спрашивал тут советов)
Он понимает, что пока у него есть иммунитет против болезни.
Этот иммунитет будет длится вечно? Нет
Месяцы, возможно годы(пока мало изучено)
Он считает, что риски вакцинации ничтожны, по сравнению с рисками болезни.
Он не анти-прививочник. Аллергии на прививки у него никогда не было.
Вот как по вашему, ему определить тот момент, когда нужно вакцинироваться ?
|
Что вам не ясно в этом Эбботе ? Показывает количество копий на мл..
Ни куда мы не уходим. Ощущение что всё норм, вовсе не означает что оно всё так на самом деле. И каким это образом человек может понять, есть у него иммунитет или нет ?
Считает нужным, пусть вакцинируется, я не берусь советы давать. А как и когда, его дело. Рекомендации есть на крайний случай, можно там глянуть, если интересно. Только вот не понятно. Если человек знает что у него есть иммуннитет, на кой ему вакцина ? 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 22.01.2006
Репутация: 101.9
|
|
| Antropoff писал(а): |
|
Если человек знает что у него есть иммуннитет, на кой ему вакцина ?
|
Сейчас есть и сейчас вакцина ему не нужна..
Но ведь иммунитет когда-то закончится, а он не хочет болеть повторно.
Он хочет осознанное решение принять, отталкиваясь от динамики показателей антител(хоть в какой тест-системе). Т.е. поймать тот момент когда иммунитет начнет пропадать.. По-вашему, это нельзя сделать ?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 24.06.2008
Репутация: -0.1
|
|
|
...
|
Последний раз редактировалось: Леопольд (13 Май 2022, 14:33), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 22.01.2006
Репутация: 101.9
|
|
| Леопольд писал(а): |
После нейтрализации патогена, из части этих зрелых В-лимфоцитов сформируются В-клетки памяти. B-клетки памяти – это долгоживущие иммунокомпетентные клетки, которые при участии в том числе и Т-клеток, формируют вторичный иммунный ответ.
Что вы все привязались к этим антителам?
|
Ну мы же не можем прийти в ближайшую к дому лабораторию и за малую мзду потестить B-клетки памяти. А антитела потестить можем
А еще профессор Чепурнов рассказал нам про "серую зону" антител
https://ria.ru/20210222/vaktsina-1598526913.html
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 30.03.2017
Репутация: 10.3
|
|
|
На самом деле никто не знает ответ, когда стоит вакцинироваться после болезни. Ну первые несколько месяцев может и нет, а потом...? В европе никто не заморачивается болел ли, какой уровень антител - вакцинируются все.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367 »
|
|
