unsorted ~ Денежные выплаты и прямая финансовая помощь от государства в период пандемии.

Польза или вред, острая необходимость или лишнее баловствст?

best · Возраст: 51 C нами с 22.09.2009 Репутация: **286.1**

На ночь глядя, решил стартануть темкой. Может быть она и пригрузит ваш мозг перед сном. Я не считаю себя офигенным специалистом по экономике, но кое-каие выводы сделать могу, и считаю, что изложить свои мысли тоже. Уже длительное время длится режим самоизоляции, многие вынужденно сидят дома. Кто-то в отпуске за свой счёт, кого-то и вовсе сократили, но безусловно, это тупое сиденье и ничегониделанье, не делает нас богаче. У многих заканчиваются средства не только на оплату кредитов, ипотек, аренды квартир и коммунальных услуг, но и просто, чтобы купить себе еды. Довольно многие за последние несколько лет, жили без, каких либо существенных накоплений. К сожалению, всё это не от хорошей жизни. Можно винить в этом Путина, наше правительство, экономику и ещё массу факторов. Многие страны пошли навстречу своим гражданам и предпринимают шаги, направленные на прямую поддержку, а не просто бла-бла-бла с экранов телевизоров. Какие-то страны делают прямые выплаты в разных размерах и формах, какие-то вводят другие меры. У нас же люди проводят пятую неделю на карантине. По информации в соцсетях многим из семей действительно скоро станет нечего есть. 2/3 россиян не имели сбережений и 5-я неделя фактического карантина — это проблема для всех, кто не бюджетники (те продолжают получать свою зарплату от государства). Но власть и все, кто около неё упорно против прямых выплат! Вот глава ЦБ Набиуллина. Говорит о падении внутреннего спроса и рисках замедления инфляции «значительно» ниже 4%. Но в то же время против раздачи денег населению, потому что это приведет к «взрыву инфляции». Одно явно противоречит другому. Откуда взрыв? Ведь это только компенсирует падение внутреннего спроса... Да, если раздать по миллиону - будет «взрыв». Но, если оперировать и отталкиваться от среднемесячного заработка большинства населения, то эта раздача будет вполне безопасна. Например, от 15 до 25 тыс. рублей в мес. По потом представлениям, это всего лишь компенсирует имеющийся провал спроса и не более. И никакого «взрыва» и даже всплеска инфляции не будет даже и близко... А, то, что вчера изрекла самка богомола Ксения Собчак: «С точки зрения здравого смысла мне не кажется эффективной мерой просто раздача денег населению. Эти деньги сгорят, как в огне. Люди их проедят». Это не здравый смысл, а абсурд! Может, людям вообще платить не надо, они же проедят свою зарплату, то есть «сожгут». Ощущение, что зажравшаяся светская львица обсуждает проблемы плебса: нет хлеба? Ну, так пусть едят пирожные! Сытый голодного не разумеет. Хорошо так рассуждать, когда холодильник забит балыками и чёрной икрой. А, людям денег не хватает на еду. Ну, а известное изречение Сергея Бордюровича Собянина, про треснувшие бюджеты, в случае прямой раздачи ленег?! Его, наверное слышал и запомнил каждый! А, высказывание главы Сбербанка Германа Грефа?! Его аргументы против вообще либо профнепригодность, либо откровенная ложь. «У нас нет такого рыночного источника денег, который есть у США и ЕС. У нас нет такого количества инструментов, через которые мы можем привлечь подобные объемы средств». Но он старательно игнорирует три очевидных факта.

1.У государства есть ФНБ (фонд нацблагосостояния) и просто деньги на счетах — 18 трлн руб. Есть ресурс, за счет которого можно платить людям, не прибегая к госзаймам. Для этого не нужны никакие «инструменты».
2. Госзаймы в США или Европе финансируются вовсе не исключительно рыночными госзаймами. Их большей частью скупает ФРС и европейский ЦБ. Это — совершенно нерыночные способы финансирования госрасходов. Ничто не мешает и нам прибегнуть к ним при желании: ЦБР может скупить немного госдолга на свой баланс, как это делают его «старшие братья».
3. Наконец, госбанки вполне могут скупить очередные транши госзайма — это подтвердил глава ВТБ Костин на совещании у президента, где правительство хотело получить «добро» на новые займы. И Набиуллина, кстати, там хвасталась запасами капитала и ликвидности у банков. Так что и рыночных инструментов у нас вполне достаточно.

Все аргументы не давать деньги напрямую людям — абсурдны, надуманы, иногда просто лживы. Потому что на самом деле нет серьезных возражений против самой идеи. Она разумна и полезна не только для людей, но и для экономики в целом — поддержит ослабший конечный спрос, не даст ей упасть слишком глубоко. Не случайно она применяется во множестве стран мира. Реальный вопрос, который надо обсуждать - не в том, раздавать людям деньги или нет. А только в том, сколько, как долго, каким способом. Но от обсуждения этих деталей власти отказываются в принципе. Прикрывая свою жадность абсурдными отговорками... Завтра должен по ТВ выступить в очередной раз наш президент, отсиживающийся на карантине в Новоогарёво. Что он расскажет нам? Очередные - у нас всё хорошо? Держитесь, бывало хуже? Народ уже ему не верит и устал снимать с ушей лапшу. Рейтинг ВВП катится вниз и скоро будет ниже плинтуса. Чтобы поддержать россиян и морально и возможно материально, в преддверии майских праздников и 75-ой годовщины Великой Победы, основным праздником нашего народа, скорее всего он всё-таки поднимет вопрос прямых выплат населению, и расскажет о реальных шагах возрождения (да! именно возрождения, а не поддержки малого и среднего бизнеса). По-другому уже нельзя! Простыми успокоениями он уже не отделается. Дальше только.... Мне даже страшно представить, что может быть дальше.

P. S. Перед сном, что-то потянуло на экономическо-политические размышления. Желающих обсудить, прошу в тему.

C нами с 24.03.2009 Репутация: **1.9**

Ovchinnikov, т.е. Вы, говоря короче, поддерживаете "5 шагов", предлагаемых Навальным? Подмигивание

Можно было просто ссылку дать...
https://navalny.com/p/6337/

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.8**

Ovchinnikov, простой вопрос: а людям ли надо раздавать деньги? Раздашь их людям - они их пустят на еду. И от денег ничег не останется. Может таки, их надо раздавать работодателям, чтобы люди работали, создавали прибыль, налоги, товары, услуги, получали свою получали зарплату и ели на свои, а не на субсидии? Тут самка богомола оказалась гораздо дальновиднее, надо признать. Раздача денег людям - просто выброс денег без какой-либо выгоды для экономики...

Возраст: 51 C нами с 22.09.2009 Репутация: **286.1**

Antr, я не отношусь себя к сторонникам Навального, но иногда у него проскакивают разумные вещи.

MajorQ, вступать в дискуссию сейчас не буду. Готов приступить к обсуждению завтра, после прослушивания речи ВВП. Уверен, что завтра будет брошена голодной собаке сладкая кость, и большинство населения от восторга опять будут его боготворить. Хотя, может я и ошибаюсь... В любом случае, если я и прав, Всё будет зависеть от суммы материальной помощи. Скорее всего, она будет варьироваться от 5 до 10 тыщ. Больше, вряд ли. Предлагаю дождаться трансляции из Новоогарёво.

Возраст: 40 C нами с 01.10.2006 Репутация: **275**

MajorQ писал(а):

Может таки, их надо раздавать работодателям, чтобы люди работали

Не нужно было запрещать людям работать...

Возраст: 39 C нами с 04.01.2008 Репутация: **131.3**

Ovchinnikov, тут словами говорить,это воду лить из пустого в порожнее!Нужно выходить людям на улицу и заявлять о правах!Пойдёт волна,города подтянутся!Вот действительно деньги кончаются!
А Собчак я видел с мужем своим вискарь глушат каждый вечер и обсуждают с верником его будущую книгу,верник книгу написал, деятель,охренеть!
Никаких денег нам не дадут,они кстати есть лишние,я ссылку выкладывал,идею эту быстро задвинули!
Так что только на улицу!Кстати нам ещё покажут,как хавальник открывать!Власть себя укрепила законами для себя любимой.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.8**

Svetic, работать никто не запрещал. Запретили по улице болтаться, но не все работодатели смогли организовать работу из дома, и не у всех такая возможность, в принципе, есть. Так вот тем, кому принципиально не возможно обеспечить возможность работать удаленно, тому и нужна помощь государства. Нельзя перевести парикмахера на удаленку, просто нельзя. А вот компенсировать парикмахеру и его работодателю потерю прибыли надо, чтобы бизнес не сдох. Но именно работодателю, чтобы сохранил рабочие места и зарплаты, а не самому парикмахеру напрямую...

Electrotech, вам деньги дать все равно, что просто двери магазинов и банков открыть - бери, что хочешь! Какая разница узаконен погром, или нет? Вы просто призываете к погромам. А результат будет один - разруха и весь бизнес угандошен.

Возраст: 40 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

MajorQ писал(а):

Раздашь их людям - они их пустят на еду.

Отдашь голодному - спустит на еду.
Отдашь босому - спустит на обувь.
Отдашь больному - спустит на лекарства.
Не, лучше отдать дяде, дядя лучше знает что его работнику нужнее. Ага.

И вообще поддержка бизнеса и поддержка человека это разные вещи. Для бизнеса как раз там они чего-то придумали, полурабочее, копейки какие-то, но хоть что-то. А тем кто сейчас уже второй месяц без зп сидеть будет? Им то что?

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

MajorQ писал(а):

Но именно работодателю, чтобы сохранил рабочие места и зарплаты, а не самому парикмахеру напрямую...

Работодатель всех на отпуск по собственному желанию перевёл. Какая зарплата? Он просто себе в карман её положит и всё. Работнику ничего не достанется!

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.8**

ParaNormal, а тут с работодателя и бизнеса уже спросить надо, куда бабло дел, раз люди сидят без работы и денег? Человека не надо поддерживать, пока у него есть работа и доход.

Возраст: 39 C нами с 04.01.2008 Репутация: **131.3**

MajorQ, вы давайте не передёргивайте,какие погромы!?Можно и плакатами обойтись,чтобы мировая общественность видела,что народу худо!

И вот вы говорите, зачем денег людям,прожрут.А какая разница,если дать работодателю,это лишнее соприкосновение людей,что никак не подходит.Вот вам и пишут,что можно не усложнять и дать напрямую людям!

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.8**

Electrotech, какая разница, чем вы свою халяву обретете - кирпичом или плакатом? Все равно: вы получили деньги, не создав добавочной стоимости. И какая разница, кому вы создали убыток: лавочнику или государству. Вы его все равно создали.

Про напрямую людям: берем опять парикмахерскую. Вариант раз: субсидировали владельца, он раздал людям зарплату, положил себе в карман и ждет завершения самоизоляции. Она завершилась, салон открылся, все работают, прибыль идет, налоги платятся. Вариант два: владелец людей уволил, салон закрыл, люди из бюджета получили приямые выплаты. Самоизоляция закончилась, выплаты отменили, люди без работы и зарплаты, владелец салона без бизнеса, т.к. не факт, что на его открытие есть деньги, государство без налогов. И что лучше?

Возраст: 39 C нами с 04.01.2008 Репутация: **131.3**

MajorQ, какая халява,вы о чём?Бизнес загнали в условия,когда на примере
вашей парикмахерской, туда не пойдёт человек если он голодный,он постригётся сам или отрастит волосы.А эти деньги сэкономит на хлеб с маслом!
И почему вы решили,что предприниматель останется без денег,если государство позаботится о людях,он к людям не относится?

Возраст: 30 C нами с 15.02.2008 Репутация: **133.2**

Ovchinnikov, у государства денег нет, потому подняли пенсионный возраст и НДС. Какие нафиг раздачи денег населению, о чём вы? Триллионы? Какие триллионы? Негоже челяди казну царскую считать, а если что и перепадёт - то всяким нефтянникам, у них же нефть подешевела, детишек кормить нечем сарказм

.

Electrotech писал(а):

Можно и плакатами обойтись,чтобы мировая общественность видела,что народу худо!

Даже если бы образовалась рациональная сферическая мирная демонстрация ~~в вакууме~~, то в лучшем случае перераспределили бы ОМОН и Росгвардию чтобы всех разгонять. А в жизни подтянулись бы какие-то оппозиционеры, и про совершенно непричастных к их движению людей посчитали как своих, которых смогли собрать. Да и демонстрации, перетекающие в беспорядки вряд ли что-то решат в этой стране, ну может ещё жестче запреты и наказания сделают. Это не всякая Европа, где разок подняли цену проезда на общественном транспорте - и сразу массовые забастовки с митингнами, перетекающими в массовые беспорядки.

А мировой общественности вообще пофиг.

Возраст: 39 C нами с 04.01.2008 Репутация: **131.3**

Как сказал один политический деятель:денег нет,но вы держитесь!Золотые слова.
Ладно сидим ещё , ребята!

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.8**

Electrotech, а откуда взять предпринимателю деньги на зарплаты нанятым людям? Услуг нет, оплаты нет, прибыли нет. Салон закрывать как убыточный. Иных путей нет. Для государства он не человек, он юр.лицо, единица, способная генерировать прибыль, не более того. Никаких людей тут нет.

Далее, про клиентов: если у человека есть доход, то почему ему не пойти и не подстричься у профи? А доход ему обеспечивает кто? Правильно, работодатель! На хрена косорылить дома кривыми руками? Да, пока самоизоляция он может и отращивать, и косорылить, но потом ему надо будет сделать все это по-людски. А куда идти, если все развалилось? Даже с баблом от государства куда ему идти? Бабло есть, поставщика услуг за это бабло больше нет! И где он со своим баблом от государства? Правильно! В жопе. Лохматый...