unsorted ~ Открытое письмо академиков РАН президенту России В.В.Путину

(против клерикализации науки и образования)

Возраст: 44 C нами с 05.11.2005 Репутация: **137.2**

Гм, забавно, что отдельные защитники Веры Православной упорно пытаются выставить всё это противостояние руководства ЗАО РПЦ МП с Академиками в весьма выгодном для них свете.
Мол с одной стороны единственный оплот русского народа - Святая Равнопостольная Русская Православная Церковь во главе со Светейшим Патриархом Алексием II, а с другой - злобненькие представители известной национальности во главе с Гинзбургом и Шендеровичем Подмигивание

Ай-яй-яй, как не хорошо! Али Вы забыли речь Патриарха Алексия II перед раввинами в Нью-Йорке 13 ноября 1991 года.
Так я Вам напомню Подмигивание

… Этот разрыв с Православием блистательно довершил Московский "патриарх" Алексий II (Ридигер). В 1991 г., приехав в Нью-Йорк, он решил выступить перед иудейскими раввинами США и 13 ноября произнёс речь, которую начал словами: «Дорогие, братья Я в шоке

шолом вам!». Далее, извращая всё учение Церкви об отношении к упорно не верующим во Христа иудеям, называя русских обличителей современного иудаизма как религии — "реакционерами", Алексий II утверждал, что современный Израиль по-прежнему (несмотря на отвержение Христа!!) — "богоизбранный народ", а религия талмудического иудаизма вполне родственна христианству: Я в шоке

«Единение иудейства и христианства имеет реальную почву естественного (?) и духовного родства и положительных (?) церковных интересов».

При этом Алексий II продемонстрировал вот такую словесную акробатику: «Мы едины с иудеями, не отказываясь от христианства, не вопреки христианству, а во имя и в силу христианства, а иудеи едины с нами не вопреки иудейству, а во имя и в силу истинного иудейства. Мы потому отделены от иудеев, что мы ещё "не вполне христиане" (?!), а иудеи потому отделяются от нас, что они ещё "не вполне иудеи". Ибо полнота христианства обнимает собой и иудейство, а полнота иудейства есть христианство… Еврейский народ близок нам по вере. Ваш закон — это наш закон, ваши пророки — это наши пророки». Я в шоке

[Далее "патриарх" призвал иудеев к совместному строительству "Нового Мiрового Порядка": «совместными усилиями мы построим новое общество — демократическое, свободное, открытое, справедливое… где евреи жили бы уверенно и спокойно, в атмосфере дружбы, творческого сотрудничества и братства детей единого Бога — Отца всех. Бога отцов ваших и наших» ("Еврейская газета", янв. 1991г.).

А раввины не забыли реверанс Московского "патриарха" в их честь: во время визита Алексия II в США в 1993 г. главным раввином Нью-Йорка Шнейером ему была вручена премия "Призыв совести". И в 1991 г., и в 1993 г. патриарх был гостем одноименной сионистской организации, посещал синагоги и встречался с еврейскими религиозными лидерами... Я в шоке

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

И чего так к евреям прицепились. Все мы евреи, если принять христианский догмат о сотворении человека. Адам и Ева, ну ладно, может они и не очень то евреи. Но зато после потопа, когда осталась один Ной со товарищи, от него же все остальные народились, а дядя Ной, несомненно, был махровейшим евреем.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Касательно темы… повторюсь, уже писал, что, безусловно, в обществе существует социальный заказ на Веру и если у традиционных в России конфессий будет меньше проблем с пришлыми культами, то это к лучшему. Второй существенный аспект, естествознание, как парадигма, сейчас находится в кризисе и, безусловно, если придется отойти назад в общественном развитии, то лучше это сделать на позиции православия, как более развитой концепции, по сравнению с сектантством, с ересями, с суевериями, с язычеством и уж, тем более, подальше от сатанизма…
оффтоп!

Рыся писал(а):

а дядя Ной, несомненно, был махровейшим евреем.

У них национальность передается по матери, а сколько жен было у Ноя неизвестно... так, что седьмая вода на киселе...
см. также: православную формулу при венчании.

Шляхтич писал(а):

с моими патриотическими моральными устоями и связать это точно также

Я очень уважительно отношусь и к Вам и во многом к Вашим убеждениям, так, что не стоит обижаться.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Рыся писал(а):

И чего так к евреям прицепились. Все мы евреи, если принять христианский догмат о сотворении человека.

Да уж, нападки на евреев уже дошли до абсурда... Смешно

Господа христиане явно подзабыли, что Христос также был евреем по матери, а его Бог Отец и вовсе являлся иудейским Богом. Видимо, все-таки есть некие нотки зависти к этому народу во всей этой антисемитской вакханалии... Подмигивание

Возраст: 37 C нами с 05.01.2007 Репутация: **67.7**

Считаю данное письмо академиков РАН очередной попыткой отдельных либералов развалить единство страны. Во-первых, нельзя рассматривать обсуждаемое послание как официальную позицию Российской Академии Наук ввиду того, что письмо было подписано только 10 академиками РАН, что составляет подавляющее меньшинство от их общего числа. В своем письме академики указывают, что РПЦ систематически нарушают Конституцию РФ путем вмешательства в различные сферы общественной жизни (внедрение в вооруженные силы, СМИ реклама религиозных церемоний, окропления новой боевой техники и.т.д....) Полагаю, что указанная позиция является необоснованной по следующему основанию: П.5 ст. 4 ФЗ " О свободе совести и о религиозных объединениях" от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ во исполнения положений ст. 14 Конституции РФ закрепил перечень обязанностей религиозных объединений по отношению к государству. Согласно указанной норме религиозное объединение:
- создается и осуществляет свою деятельность в соответствии со своей собственной иерархической и институционной структурой, выбирает, назначает и заменяет свой персонал согласно своим собственным установлениям;
- не выполняет функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;
- не участвует в выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления;
- не участвует в деятельности политических партий и политических движений, не оказывает им материальную и иную помощь.

Фактически данная норма указывает расширительное толкование конституционного принципа светского государства в части обсуждаемого вопроса. РПЦ вышеуказанных обязанностей своей деятельностью не нарушала и не нарушает. Отдельные лица полагают, что церковь своими действиями осуществляет отдельные функции государственной власти. Данная позиция также не имеет под собой оснований, поскольку РПЦ лишь оказывает содействие в осуществлении функций государства, непосредственным же их осуществлением занимается власть. Исключение составляет лишь образовательная функция, однако возможность ее осуществления религиозными организациями предусмотрена ст. 5 указанного закона. Основываясь на изложенном полагаю, что деятельность РПЦ полностью соответствует действующему законодательству Российской Федерации.

Кроме того нельзя не учитывать тот факт, что закрепление в Конституции РФ светского характера государства является вынужденной необходимостью, исходя из исторических особенностей конфессионального развития России. Вместе с тем государство является поистинне сильным, когда оно опирается на 1 религию, которую проповедует большинство ее граждан. Церковь своей деятельностью проповедует те жизненные идеалы и ценности, которых сильно не хватает в нашем обществе на сегодняшний день и нам необходимо стремиться, чтобы она имела сильное воздействие на общественную жизнь. На мой взгляд, это возможно сделать, не нарушая при этом положения действующего законодательства.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Рыся писал(а):

И чего так к евреям прицепились. Все мы евреи, если принять христианский догмат о сотворении человека. Адам и Ева, ну ладно, может они и не очень то евреи. Но зато после потопа, когда осталась один Ной со товарищи, от него же все остальные народились, а дядя Ной, несомненно, был махровейшим евреем.

что за мракобесие ? Весело

Второй раз предлагаю всем желающим поговорить о евреях - открывайте тему.

Ну а по теме: я согласился бы легко с европейским судом по правам человека, который запретил в ЕС предметов по профелирующей религии.
И правда, предмет такой, вместе с выставлениями оценок - не нужен.
Нужен факультатив для желающих, как в Белгородской области, там множество желающих - люди ходят и довольны.
Ну и отлично, а так мы получаем предмет из серии ОБЖ, труд и музыка..на которые обычно дети забивают и относятся как к второстепенным.
Лучше всего - повесить в школе объявление, желающие записываются на факультатив по основам Православия, набирается класс - проводятся занятия.
Не набирается - значит в следующую школу. Естественно, принуждение не нужно - это только повредит.

Нападать на Православие из-за иерархов-торгашей ? Ну незнаю...сколько я общался с простыми батюшками - все они очень милые люди. Ну а верхушка - ну выродилась, бывает такое из-за привилегий во власти.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Peter__Schmeichel писал(а):

нельзя не учитывать тот факт, что закрепление в Конституции РФ светского характера государства является вынужденной необходимостью,

Юрист, для которого закон есть "вынужденная необходимость" а не "санкционированная государством норма поведения" - что может быть извращеннее? Я в шоке!

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Peter__Schmeichel писал(а):

Вместе с тем государство является поистинне сильным, когда оно опирается на 1 религию, которую проповедует большинство ее граждан.

Начало было боле менее логичное - а вот это как следует из сказанного?

Peter__Schmeichel писал(а):

Церковь своей деятельностью проповедует те жизненные идеалы и ценности, которых сильно не хватает в нашем обществе на сегодняшний день и нам необходимо стремиться, чтобы она имела сильное воздействие на общественную жизнь. На мой взгляд, это возможно сделать, не нарушая при этом положения действующего законодательства.

Пусть проповедует - для этого у нее есть церкви, эфирное время на телевидении и радио. Ни кто не мешает!
А в школу нечего лезть! У нее и свои церковно-приходские школы есть - пусть там учит.
Кроме того, проповедование жизненных идеалов и проповедование своего видения мироздания - это очень разные вещи!

Peter__Schmeichel писал(а):

- не участвует в деятельности политических партий и политических движений, не оказывает им материальную и иную помощь.

А освящение различных политических мероприятий не является "иной помощью"?

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Peter__Schmeichel писал(а):

Вместе с тем государство является поистинне сильным, когда оно опирается на 1 религию, которую проповедует большинство ее граждан.

А что тогда государство будет делать с меньшинством. не исповедующим государственную религию? Гнуть в бараний рог? Лишать гражданства и депортировать из страны?

Peter__Schmeichel писал(а):

Считаю данное письмо академиков РАН очередной попыткой отдельных либералов развалить единство страны.

А поподробнее аргументировать этот тезис слабо?

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Шляхтич писал(а):

я согласился бы легко с европейским судом по правам человека, который запретил в ЕС предметов по профелирующей религии.
И правда, предмет такой, вместе с выставлениями оценок - не нужен.
Нужен факультатив для желающих, как в Белгородской области, там множество желающих - люди ходят и довольны.
Ну и отлично, а так мы получаем предмет из серии ОБЖ, труд и музыка..на которые обычно дети забивают и относятся как к второстепенным.
Лучше всего - повесить в школе объявление, желающие записываются на факультатив по основам Православия, набирается класс - проводятся занятия.
Не набирается - значит в следующую школу. Естественно, принуждение не нужно - это только повредит.

Нечастый случай, когда я согласен со Шляхтичем.

C нами с 09.08.2007 Репутация: **92.7**

Шляхтич писал(а):

И правда, предмет такой, вместе с выставлениями оценок - не нужен.
Нужен факультатив для желающих, как в Белгородской области, там множество желающих - люди ходят и довольны.

В Белгородской области это именно предмет, за него ставят оценки, причём оценка заносится и в аттестат. И по поводу добровольности - это тоже, мягко говоря, натяжка

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Область православия (06.12.2006)
Уроки религии обязательны только в белгородских школах
В сентябре этого года несколько регионов России самовольно решили стать “пилотными” в деле преподавания “Основ православной культуры”. По решению местных властей этот предмет должен был преподаваться в школах обязательным порядком. Сообщалось, что к нововведению готовы четыре области — Белгородская, Калужская, Смоленская и Брянская. Но, как выяснилось, некоторые регионы все же отказались от радикальщины. В департаментах образования Калуги и Смоленска “МК” сообщили, что ОПК в местных школах по-прежнему ведется только на факультативной основе.
И все же одна область — Белгородская — твердо стоит на позиции изучения православия в школе.
“МК” поговорил с преподавателями “Основ православной культуры” и выяснил, как относятся к новоиспеченной дисциплине сами ученики и их родители.
— Я читаю два предмета по православию: “История православной культуры” как обязательный и “Основы православной культуры” — в качестве факультатива. Курс я преподаю уже 8 лет, дети с удовольствием ходят, — рассказывает Сергей Смирнов, учитель Смоленской гимназии эстетического профиля.
— А ученики и их родители, исповедующие другую религию, как относятся к урокам по православию?
— В общем, положительно. Претензий пока не было. Курс ведь больше культурологический, а не религиозный. “Двоек” мы никому не ставим, дети в нашей гимназии очень способные. И вообще департамент образования нам рекомендовал давать тему на выбор ученику, если он по каким-то причинам не хочет отвечать на вопрос о религии. Все очень лояльно.
А вот что говорит преподаватель Ирина Лисицкая из Белгорода, где ОПК — обязательная дисциплина для всех. “Основы православной культуры” у нас идут всего один час в неделю. Ученики к предмету относятся по-разному. Кому-то очень нравится, кому-то — нет. Но никаких конфликтов не возникало. В моих классах нет представителей других конфессиональных групп. Ученики либо православные, либо атеисты. И как раз ученики-атеисты к моим урокам относятся с уважением и интересом. Они говорят, что прежде чем что-то отвергать, надо это хорошо узнать. Экзаменов по ОПК мы не проводим, но часто бывают тестирования и контрольные работы. Предмет несложный, поэтому все оценки — “четверки” и “пятерки”, даже “троек” не бывает”, — делится с “МК” учитель.
Местные жители рассказывают, что в Белгородской области ОПК стало обязательной для всеобщего изучения с подачи председателя облдумы Анатолия Зеликова. Именно он лоббировал этот законопроект. Еще несколько лет назад Зеликов был воинствующим атеистом. Еще бы им не быть, работая секретарем обкома комсомола по идеологии. Но случай наставил председателя на путь истинный. Однажды он летел в одном самолете с белгородским губернатором и с епископом Иоанном — главным священнослужителем в области. Они-то и уговорили Зеликова креститься в Иордании. После крещения председатель будто заново родился. А еще через некоторое время решил всерьез узаконить в Белгородской области уроки православия.
А в Свердловской области пришлось отказаться от введения ОПК в качестве обязательного предмета. Представители других конфессий даже подали в суд, чтобы уберечь неправославных детей от новой дисциплины, заявив о нарушении прав человека. Не раз под суд шел и учебник “Основы православной культуры”. Составителей обвиняли в разжигании межнациональной розни.

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:

РУКОВОДИТЕЛИ 11 протестантских церквей Белгородской области написали обращение президенту РФ Владимиру Путину с просьбой освободить их детей от урока основ православия, введённого в этом году на территории области. Они считают, что введение этой дисциплины «нарушает их конституционные права, так как дети протестантов воспитываются в другом мировоззрении». 20-09-2006

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Peter__Schmeichel писал(а):

нельзя не учитывать тот факт, что закрепление в Конституции РФ светского характера государства является вынужденной необходимостью,

Статья 2 Европейской Конвенции по Правам Человека, тоже вынужденная необходимость? Подмигивание

Хотя, на самом деле, все так и есть в обоих случаях: государство вынуждено принимать в расчет интересы своих граждан, в том числе и религиозных меньшинств!

H14sk писал(а):

РУКОВОДИТЕЛИ 11 протестантских церквей Белгородской области написали обращение президенту РФ Владимиру Путину с просьбой освободить их детей от урока основ православия, введённого в этом году на территории области. Они считают, что введение этой дисциплины «нарушает их конституционные права, так как дети протестантов воспитываются в другом мировоззрении». 20-09-2006

Ну вот, собственно, и результат навязывания. Что и требовалось доказать. Меня, правда, удивляет, что атеисты не примкнули к ним...

Возраст: 44 C нами с 05.11.2005 Репутация: **137.2**

H14sk писал(а):

Местные жители рассказывают, что в Белгородской области ОПК стало обязательной для всеобщего изучения с подачи председателя облдумы Анатолия Зеликова. Именно он лоббировал этот законопроект. Еще несколько лет назад Зеликов был воинствующим атеистом. Умник

Еще бы им не быть, работая секретарем обкома комсомола по идеологии. Но случай наставил председателя на путь истинный. Однажды он летел в одном самолете с белгородским губернатором и с епископом Иоанном — главным священнослужителем в области. Они-то и уговорили Зеликова креститься в Иордании.
После крещения председатель будто заново родился. Пастор

А еще через некоторое время решил всерьез узаконить в Белгородской области уроки православия.

Перестроиться не сложно,
Только вот ведь в чем беда:
Перестроить можно рожу,
Ну а душу- никогда!
(с) Игорь Тальков

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

olg писал(а):

В Белгородской области это именно предмет, за него ставят оценки, причём оценка заносится и в аттестат. И по поводу добровольности - это тоже, мягко говоря, натяжка

ну там да, но опять же - по желанию трудящихся его и ввели.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Леший писал(а):

H14sk писал(а):

Местные жители рассказывают, что в Белгородской области ОПК стало обязательной для всеобщего изучения с подачи председателя облдумы Анатолия Зеликова. Именно он лоббировал этот законопроект. Еще несколько лет назад Зеликов был воинствующим атеистом. Умник

Еще бы им не быть, работая секретарем обкома комсомола по идеологии. Но случай наставил председателя на путь истинный. Однажды он летел в одном самолете с белгородским губернатором и с епископом Иоанном — главным священнослужителем в области. Они-то и уговорили Зеликова креститься в Иордании.
После крещения председатель будто заново родился. Пастор

А еще через некоторое время решил всерьез узаконить в Белгородской области уроки православия.

Перестроиться не сложно,
Только вот ведь в чем беда:
Перестроить можно рожу,
Ну а душу- никогда!
(с) Игорь Тальков

Нет, не так! Вот так надо: дай дураку хер стеклянный - он и хер разобьет, и руки порежет! Смешно

Слово "хер" по мнению администраторов ресурса матом не является, посему рамочки можно не вешать! Подмигивание