unsorted ~ Здравые рассуждения о массовых репрессиях

Краснов П.

C нами с 28.05.2005 Репутация: **49.5**

... вот не в тему, но по поводу подготовки Германии к войне против СССР. Документик найден на чердаке в Калининграде(Кёнексберге)
ТЕКСТ ПРИМЕРНО ТАКОЙ:
Какой-то чиновник докладывает в Управление полиции крайса Замланд о том,что им была проведена 8 апр 41 года городская проверка предприятий и граждан по светомаскировочным мероприятиям! Все недостатки,отмеченные в ходе проверки незамедлительно устранить до 20.4.41,
15 буду опять устраивать проверку....и т. д, и т. п. Светомаскировка должна быть на уровне.
Ипать буду за нарушения канкретно! (концовка моя,по смыслу...)

Можетесами перевести дословно(так как переводил не я и будет интересно почитать текст "букФа Ф букФу)"

...документ ниже Весело

Возраст: 34 C нами с 20.01.2008 Репутация: **9.3**

Brodiachiy писал(а):

...или вы хотите чтобы я вам выискивал по статейке и подносил к ногам... Смешно

Кстати, то, как бесцеремонно вы предлагаете другим людям "не врать", предполагает ваше знакомство с темой. Следовательно, статьи у вас либо должны быть, либо вы должны знать, где их искать. А то, что вам лень, - не сильное оправдание, по правде говоря.

C нами с 28.05.2005 Репутация: **49.5**

КУУР писал(а):

Потрудитесь тему почитать. А то цепляетесь к мелочам.

...в общем ваш диагноз ясен - футболист!

Я не влазил в тему до тех пор, пока мне нечего было сказать(кидаться историей своих родственников, к тому же безосновательно, я не буду, в отличие от вас, за что и был вам "привет в репутации").

Отвечал я Айрату на конкретный вопрос об отвратительном подсчёте в СССР, конкретно по танкам на 22.6.41. И ответил на это полностью...

С вами дискуссию прекращаю ...

Возраст: 34 C нами с 20.01.2008 Репутация: **9.3**

Brodiachiy писал(а):

... вот не в тему, но по поводу подготовки Германии к войне против СССР.

Вот такие сообщения нужно печатать блеклыми серыми буковками, ибо оффтоп. Вообще не понятно, какое отношение это имеет к репрессиям.

Brodiachiy писал(а):

КУУР писал(а):

Потрудитесь тему почитать. А то цепляетесь к мелочам.

... общем ваш диагноз ясен - футболист!

Ваш диагноз тоже ясен - неадекватный хам. А вы как хотели? Чтобы постить фигню, и к вам не приставали с вопросами, почему у вас там, там и там какие-то странности?

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

H14sk писал(а):

Очкарик, в самом деле, что Вы понимаете под троцкизмом?

st1nger писал(а):

подозреваю, что в понятие троцкизм вы вкладываете какой то определенный, м б даже потаЁнный смысл.

Вы можете до хрипоты спорить тут о смысле и сути троцкизма, главное не в этом., а в том. что тот же Молотов и практически все население СССР с 30-х годов это слово использовали исключительно в ругательном значении. "Троцкистом" обзывали человека, желая его смерти, исчезновения с горизонта жизни. А вы в ругани-грызне Хрущева с Молотовым пытаетесь найти какой-то глубокий смысл Смешно

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Очкарик писал(а):

практически все население СССР с 30-х годов это слово использовали исключительно в ругательном значении. "Троцкистом" обзывали человека, желая его смерти, исчезновения с горизонта жизни.

Это Вам сейчас так только кажется, поскольку другая эпоха, а тогда Троцкий был весьма реальной личностью, лидером. То есть для Вас "троцкист" просто ругательство? Я в шоке

И никакого смысла не несет?

Очкарик писал(а):

в ругани-грызне Хрущева с Молотовым пытаетесь найти какой-то глубокий смысл Смешно

А Вы полагаете два пупсика в песочнице лопаточку не поделили?
Может, Вы реинкарнация Сванидзе? Он тоже объясняет все простейшими доступными ему чувствами… Тут есть фанатичные адепты Сванидзе… Может, устроят Вам культ?

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

H14sk, а Вы явно начитались-наслушались творений внука товарища Молотова... Смешно

H14sk писал(а):

Может, Вы реинкарнация Сванидзе?

Если Вы имели в виду журналиста Н.К.Сванидзе (кстати тоже внука одного из репрессированныз при Сталине большевиков с дореволюционным стажем), то он пока еще вроде бы жив, а потому употребление Вами термина "реинкарнация" в данном случае некорректно. Подмигивание

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

kuur писал(а):

Не совершенно однозначно, Шляхтич. "...тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших". Очень обтекаемая формулировка. Можно трактовать и так и эдак.

но почему ?
Конвенция же явно указывает на гуманное отношение к пленным даже той страны, которая её не подписала. В отношении французов конвенция работала, а в отношении русских и отчасти поляков - нет. Кстати, в отношении немцев конвенция поначалу тоже работала, а потом -нет, западные союзники уморили очень большое кол-во пленных немцев.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Очкарик писал(а):

Вы явно начитались-наслушались творений внука товарища Молотова... Смешно

Отнюдь! Насмотрелся Сванидзе Весело

Постскриптум П.Краснова к статье:
P.S.
Данная статья была опубликована примерно 4 года назад, за это время она была перепечатана по меньшей мере сотни раз в Интернете, периодической печати, а то и вовсе в простых листовках. Автор участвовал в несчетном количестве публичных дискуссий и ответил на многие сотни писем. Годы личной полемики и более чем год развернутой публичной дискуссии в Сети показали, что даже простые логичные рассуждения на основе всем доступного здравого смысла однозначно и неопровержимо показывают, что сторонникам гипотезы «репрессий» не просто нечего возразить по делу, а нечего возразить абсолютно.
Интересно и то, что т.н. «интеллигенция» свято убеждена в существовании неких убийственных документов, которые однозначно доказывают «репрессии в десятки миллионов». Автору сотни (!) (наверное, даже уже тысячи) раз обещали предоставить эти документы, но заканчивалось это всегда однотипно – оппонент либо исчезал, либо начинал нести просто клиническую ахинею.
Однако напротив, реальные документы, которыми оперирует настоящая историческая наука однозначно опровергают фальсификаторов нашей истории. Опубликованы данные архивов и государственной статистики, которые доступны для обозрения и перепроверки. Желающие сами могут проверить это по научным работам Земскова и Мозохина.
Статистика деятельности органов Государственной Безопасности 1921-1940 гг.
Статистика деятельности органов Государственной Безопасности 1941-1953 гг.
Следует упомянуть еще один момент – нередко приведение данных государственной статистики вызывает истерику оппонента с требованием отвергнуть документы, как не заслуживающие доверия. Ну какие надежные данные могут быть у «проклятых большевиков» - все подделка? Это рассчитано на незнающих людей, для которых все едино – что сделать приписку в магазине, что подделать статистику самого высокого уровня.
Как специалист, не первый год имеющий дело со статистическими данными и их обработкой поясню: статистика государственная статистика любого государства работает следующим образом - данные поставляет самый нижний уровень, а вышестоящие уровни их только обрабатывают и суммируют. Вышестоящие уровни, безусловно, могут исказить статистику, но с помощью перекрестных проверок мошенники будут быстро и легко пойманы. Так работают аудиторы всего мира. С утверждающими, что никакой статистики в ГУЛАГе не велось следует вести себя именно как с идиотами и мошенниками. Любой человек, имеющий отношение к работе даже среднего размера организации, а не то что огромного государства скажет, что работа без записи реальных данных о перемещении человеческих ресурсов и материальных потоков невозможна в принципе.
Если предположить, что данные гос. статистики фальшивы, то надо сделать дикое предположение, что абсолютно все организации ГУЛАГа вели двойную бухгалтерию, синхронно уничтожив потом настоящие данные, за 50 лет предвидя, что надо ввести в заблуждение исследователей. Ясно, что приведенная в начале картина — фальшивка, лживости и масштабности которой мог бы поучиться сам Геббельс. Можно сказать, что в истории современной России победили резун и геббельс вместе взятые. К правде это не имеет ни малейшего отношения.

Добавление: коментарии с форума http://www.babylon5.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1156273679/30
"Понимаешь, история такая вещь... Уничтожили документы - и все, события не было, а так как в советские годы всех, кто отказывался молчать, убивали, то все молчали... Прошли десятки лет после репрессий, и почти все те, кто знал об этом, погибли, а документальных свидетельств не осталось, точнее остались, но в них были написаны совсем другие цифры... "
"Ты что, с луны упал?! За время правления сталина расстреляли 643 тысячи человек?! Может быть, еще скажешь, что Сталин ни о чем не догадывался, а мерзкие личности за его спиной творили насилие и террор? Есть документы, подтверждающие, что в Укрине до голодомора было почти 80 % украинского населения, а после голодомора резко стало около 50%, да, общее население почти не изменилось, потому что вместо расстрелянных украинцев приезжали другие народы.. (а все потому, что именно на Украине было больше всего недовольных Сталином, и постоянно возникали недовольства и восстания) "

Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: **50.2**

Спасибо H14sk за это сообщение! Улыбочка

H14sk писал(а):

Постскриптум П.Краснова к статье:[/url]
P.S.
Данная статья была опубликована примерно 4 года назад, за это время она была перепечатана по меньшей мере сотни раз в Интернете, периодической печати, а то и вовсе в простых листовках. Автор участвовал в несчетном количестве публичных дискуссий и ответил на многие сотни писем. Годы личной полемики и более чем год развернутой публичной дискуссии в Сети показали, что даже простые логичные рассуждения на основе всем доступного здравого смысла однозначно и неопровержимо показывают, что сторонникам гипотезы «репрессий» не просто нечего возразить по делу, а нечего возразить абсолютно.
Интересно и то, что т.н. «интеллигенция» свято убеждена в существовании неких убийственных документов, которые однозначно доказывают «репрессии в десятки миллионов». Автору сотни (!) (наверное, даже уже тысячи) раз обещали предоставить эти документы, но заканчивалось это всегда однотипно – оппонент либо исчезал, либо начинал нести просто клиническую ахинею.

Просто 5+ !!! Весело

P.S. Я сам эту статью "Здравые рассуждения о массовых репрессиях" (на самом деле там целый цыкл статей был), прочитал где-то 3 года назад. И, кстати, размещал её вот на этом форуме http://hayka.progtech.ru/forum/viewforum.php?f=25

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Что Краснов. что Исаев - одного поля "ягоды"! Про таких врунов говорят - хоть ссы в глаза, все божия роса!
Особенно "умиляют" его фразы типа

Цитата:

сторонникам гипотезы «репрессий» не просто нечего возразить по делу, а нечего возразить абсолютно.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Очкарик, и...?
Бум архивы опротестовывать ? Смешно

Или остальных авторов в ягоды записывать..

Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: **50.2**

Очкарик писал(а):

Что Краснов. что Исаев - одного поля "ягоды"! Про таких врунов говорят - хоть ссы в глаза, все божия роса!
Особенно "умиляют" его фразы типа

Цитата:

сторонникам гипотезы «репрессий» не просто нечего возразить по делу, а нечего возразить абсолютно.

А что ты, очкарик, можешь возразить по делу?
Что были миллионы расстрелянных безвинно, или миллиарды, но всё же виноватых? Равнодушный

В чём Краснов врун? В том что приводит архивные данные, или в том что пытается рассуждать не в категориях заклинаний "репрессии, ГУЛАГи", а сообразуясь со здравой логикой? Да его рассуждения каждый сам обосновать может, если подумает хоть немного.. а не будет верить на слово всяким проходимцам-стращателям, типа человека с говорящей фамилией, СоЛЖЕницына...

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Очкарик писал(а):

Что Краснов. что Исаев - одного поля "ягоды"!

Конечно, патриоты шелупони ненавистны. А по существу-то Вам есть чего сказать? Или так и будете флудить и злопыхательствовать? Подмигивание

Возраст: 41 C нами с 30.11.2007 Репутация: **-1.3**

Цитата:

А что ты, очкарик, можешь возразить по делу?
Что были миллионы расстрелянных безвинно, или миллиарды, но всё же виноватых?
В чём Краснов врун? В том что приводит архивные данные, или в том что пытается рассуждать не в категориях заклинаний "репрессии, ГУЛАГи", а сообразуясь со здравой логикой? Да его рассуждения каждый сам обосновать может, если подумает хоть немного.. а не будет верить на слово всяким проходимцам-стращателям, типа человека с говорящей фамилией, СоЛЖЕницына...

буддисты те вообще говорят, что весь мир иллюзия Весело

заметил одну вещь, коммунисты так рьяно отрицают репрессии, что если верить словам, то гулага и впомине не существовало и никто от рук коммуняк не погиб. вы батенька я смотрю коммунист.