unsorted ~ Маршал Жуков

Кто он? "Маршал Победы" или "браконьер русского народа"?

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

spk писал(а):

Анатолий Вассерман,

Забавный автор Смешно

Полный профан в военном деле, в военной истории и даже географии, но с таким невозмутимым видом рассуждает...
Особенно запомнился момент, когда кто-то из читателей возразил, что основной тезис автора, что

Вассерманн писал(а):

На всей тогдашней линии фронта именно район Ржева был в наибольшей степени насыщен коммуникациями, причём не только от тыла к фронту, но и рокадными — вдоль фронта. Соответственно туда легче всего было доставлять подкрепления и боеприпасы, а оттуда легче всего перебрасывать войска на иные участки фронта.

справедлив лишь к полосе советского Западного фронта, у немцев из коммуникаций имелась лишь одна-единственная железнодорожная ветка Смоленск-Вязьма-Ржев, а Калининский фронт вообще сидел в труднопроходимых лесах и болотах. А Вассерман этак небрежно отмахнулся от этого аргумента - мол, немцам и одной ж/д ветки вполне достаточно было для быстрой переброски войск, а про Калининский фронт и вовсе отмолчался...

C нами с 04.12.2008 Репутация: **13.7**

Ayrat,
а сколько по вашему должно подходить железнодорожных веток что бы было достаточно..?
Основной посыл автора заключается не в деталях операции, а в её смысле (которого многие не видят, либо не хотят видеть из за своей глупой ненавести к некоторым аспектам нашей истории, связаной с комуничтическим прошлым).

p.s. чем вас обидели?

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

spk писал(а):

p.s. чем вас обидели?

Количеством погибших в войну советских граждан (в том числе и нескольких моих родственников). А Вас это не задевает?

spk писал(а):

а сколько по вашему должно подходить железнодорожных веток что бы было достаточно..?

Чем больше, тем лучше! О роли ж/д коммуникаций в переброске войск можно почитать например тут - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%9F%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1914)

spk писал(а):

Основной посыл автора заключается не в деталях операции, а в её смысле

Смысла-то как раз и не было никакого, если не считать желания тупыми фронтальными атаками выбить немцев из Ржевско-Вяземского выступа. Загубленные в лесах и болотах танки с гораздо большей пользой можно было бы использовать на Юго-Западном фронте, где местность более подходящая для действия танковых войск.

Возраст: 31 C нами с 29.06.2007 Репутация: **21.8**

Ayrat, Вы с такой легкостью оперируете фронтами. А на московском направлении бы немцы подождали?

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

TechDEcK_ писал(а):

А на московском направлении бы немцы подождали?

Вообще-то в 42 году немцы никаких стратегических наступлений на центральном (московском то бишь) направлении не планировали. Учите историю Подмигивание

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Ayrat писал(а):

spk писал(а):

p.s. чем вас обидели?

Количеством погибших в войну советских граждан (в том числе и нескольких моих родственников). А Вас это не задевает?

И главные виновники этой гибели это Жуков и Сталин.
Забавно Смешно

И главные ваши историки это болтуны из Эха Москвы.
Вдвое забавно Смешно

C нами с 22.02.2007 Репутация: **83.7**

Все великие люди, воины, политики, диктаторы и т.д. - все отличались жестокостью и решительностью. Есть власть? - Используй ее. Дядя Сталин говорил: "Одна жертва - трагедия, миллионы - статистика". Просто и гениально. 6 млрд. приматов на такой маленькой планете, что с ними делать? И что конкретно есть демократия? Я вовсе не скучаю по совковым временам, впринципе, они застали меня в возрасте когда мне на это было до лампочки, но воспоминания Ольги Петровны натолкнули меня на мысль о величии той страны. Наверное, товарища Сталина можно понять, если интересы государства он ставил выше сына. С Жуковым аналогичная ситуация, в СССР на пороге второй мировой демократические меры не приветствовались.

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

quattro- писал(а):

Все великие люди, воины, политики, диктаторы и т.д. - все отличались жестокостью и решительностью

Вообще-то многие из них отличались еще умом и сообразительностью. Подмигивание

Увы, про Жукова этого не скажешь. Человек, на которого в 1930 году его тогдашний комдив Рокоссовский выдал служебную характеристику, содержащую слова "К штабной работе неспособен, т.к. органически ее ненавидит".

C нами с 22.02.2007 Репутация: **83.7**

Ayrat писал(а):

Вообще-то многие из них отличались еще умом и сообразительностью

Жестокость и решительность - первое, что приходит в голову среднестатистическому человеку, которому легче обвинить кого-либо в чём-либо, прежде чем подумать. Кто, например, вспоминая о Сталине первым делом думают что демократия на территорию 2 локтя по карте совсем не катит? Для них Сталин первоначально му***.

Ayrat писал(а):

"К штабной работе неспособен, т.к. органически ее ненавидит"

Глаза боятся, руки делают

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

quattro- писал(а):

Глаза боятся, руки делают

Ну он и наделал делов за полгода пребывания на посту Начальника Генштаба - почти 4 года потом расхлебывали...

C нами с 22.02.2007 Репутация: **83.7**

Ayrat писал(а):

Ну он и наделал делов за полгода пребывания на посту Начальника Генштаба - почти 4 года потом расхлебывали...

Ну а теперь скажите мне, как раз тому среднестатистическому слепому, которому государство щедро выделило 2 параграфа по второй мировой за 11 класс, какое мне дело до тех 4 лет? В тех двух параграфах я не прочёл ни единого плохого слова о маршале Жукове. Там были лишь победы

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

quattro- писал(а):

В тех двух параграфах я не прочёл ни единого плохого слова о маршале Жукове. Там были лишь победы

Это вопрос уже к авторам учебника. А вообще Жуков в конце 60-х - начале 70-х провел отличную пиар-компанию по возвеличиванию себя любимого и раздуванию собственных заслуг. Ну и разного калибра "официальные военные историки" вроде Гареева "на волне" вовремя подсуетились с написанием соответствующего содержания диссертаций.
А правда такова - Жуков с начала 1941 и по конец июля был начальником Генштаба, третьим по власти и ответственности лицом в РККА. И имеет самое непосредственное отношение ко всем ошибкам, допущенным высшим командованием РККА в последние предвоенные месяцы и в первые недели войны.

C нами с 22.02.2007 Репутация: **83.7**

Он просто взглянул на заморских коллег с демократией и решил реализовать своё право на ошибку

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

quattro- писал(а):

Он просто взглянул на заморских коллег с демократией

Это вы про что собственно? Я в шоке

quattro- писал(а):

и решил реализовать своё право на ошибку

Лучше бы он это свое право реализовал в должности сапера, а не Начальника Генштаба.

C нами с 22.02.2007 Репутация: **83.7**

Ну про то, что у нас тоталитарный режим, а у них демократия. У нас нет свободы, нет права на ошибку, а у них есть. Обидно.