Ваша оценка роли Жукова в Великой Отечественной войне |
Во многом благодаря Жукову выиграли войну |
|
66% |
[ 42 ] |
Жуков был лишь один из высших военноначальников СССР |
|
25% |
[ 16 ] |
Жуков вреда принес больше чем пользы |
|
7% |
[ 5 ] |
|
Всего проголосовало : 63 |
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: 105.8
|
|
spk писал(а): |
Анатолий Вассерман,
|
Забавный автор
Полный профан в военном деле, в военной истории и даже географии, но с таким невозмутимым видом рассуждает...
Особенно запомнился момент, когда кто-то из читателей возразил, что основной тезис автора, что
Вассерманн писал(а): |
На всей тогдашней линии фронта именно район Ржева был в наибольшей степени насыщен коммуникациями, причём не только от тыла к фронту, но и рокадными — вдоль фронта. Соответственно туда легче всего было доставлять подкрепления и боеприпасы, а оттуда легче всего перебрасывать войска на иные участки фронта.
|
справедлив лишь к полосе советского Западного фронта, у немцев из коммуникаций имелась лишь одна-единственная железнодорожная ветка Смоленск-Вязьма-Ржев, а Калининский фронт вообще сидел в труднопроходимых лесах и болотах. А Вассерман этак небрежно отмахнулся от этого аргумента - мол, немцам и одной ж/д ветки вполне достаточно было для быстрой переброски войск, а про Калининский фронт и вовсе отмолчался...
|
_____________________________ Завтра - это сегодня. Но только завтра.(с) С.Мрожек
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.(с) Ф.Раневская
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 04.12.2008 Репутация: 13.7
|
|
Ayrat,
а сколько по вашему должно подходить железнодорожных веток что бы было достаточно..?
Основной посыл автора заключается не в деталях операции, а в её смысле (которого многие не видят, либо не хотят видеть из за своей глупой ненавести к некоторым аспектам нашей истории, связаной с комуничтическим прошлым).
p.s. чем вас обидели?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: 105.8
|
|
spk писал(а): |
p.s. чем вас обидели?
|
Количеством погибших в войну советских граждан (в том числе и нескольких моих родственников). А Вас это не задевает?
spk писал(а): |
а сколько по вашему должно подходить железнодорожных веток что бы было достаточно..?
|
Чем больше, тем лучше! О роли ж/д коммуникаций в переброске войск можно почитать например тут - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%9F%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1914)
spk писал(а): |
Основной посыл автора заключается не в деталях операции, а в её смысле
|
Смысла-то как раз и не было никакого, если не считать желания тупыми фронтальными атаками выбить немцев из Ржевско-Вяземского выступа. Загубленные в лесах и болотах танки с гораздо большей пользой можно было бы использовать на Юго-Западном фронте, где местность более подходящая для действия танковых войск.
|
_____________________________ Завтра - это сегодня. Но только завтра.(с) С.Мрожек
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.(с) Ф.Раневская
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 31 C нами с 29.06.2007 Репутация: 21.8
|
|
Ayrat, Вы с такой легкостью оперируете фронтами. А на московском направлении бы немцы подождали?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: 105.8
|
|
TechDEcK_ писал(а): |
А на московском направлении бы немцы подождали?
|
Вообще-то в 42 году немцы никаких стратегических наступлений на центральном (московском то бишь) направлении не планировали. Учите историю
|
_____________________________ Завтра - это сегодня. Но только завтра.(с) С.Мрожек
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.(с) Ф.Раневская
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: 105.2
|
|
Ayrat писал(а): |
spk писал(а): |
p.s. чем вас обидели?
|
Количеством погибших в войну советских граждан (в том числе и нескольких моих родственников). А Вас это не задевает?
|
И главные виновники этой гибели это Жуков и Сталин.
Забавно
И главные ваши историки это болтуны из Эха Москвы.
Вдвое забавно
|
_____________________________ Место рождения Исуса Христа - мыс Девы, Таврия. Балаклавский Свято-Георгиевский пещерный монастырь.
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 22.02.2007 Репутация: 83.7
|
|
Все великие люди, воины, политики, диктаторы и т.д. - все отличались жестокостью и решительностью. Есть власть? - Используй ее. Дядя Сталин говорил: "Одна жертва - трагедия, миллионы - статистика". Просто и гениально. 6 млрд. приматов на такой маленькой планете, что с ними делать? И что конкретно есть демократия? Я вовсе не скучаю по совковым временам, впринципе, они застали меня в возрасте когда мне на это было до лампочки, но воспоминания Ольги Петровны натолкнули меня на мысль о величии той страны. Наверное, товарища Сталина можно понять, если интересы государства он ставил выше сына. С Жуковым аналогичная ситуация, в СССР на пороге второй мировой демократические меры не приветствовались.
|
_____________________________ Hala Madrid!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: 105.8
|
|
quattro- писал(а): |
Все великие люди, воины, политики, диктаторы и т.д. - все отличались жестокостью и решительностью
|
Вообще-то многие из них отличались еще умом и сообразительностью.
Увы, про Жукова этого не скажешь. Человек, на которого в 1930 году его тогдашний комдив Рокоссовский выдал служебную характеристику, содержащую слова "К штабной работе неспособен, т.к. органически ее ненавидит".
|
_____________________________ Завтра - это сегодня. Но только завтра.(с) С.Мрожек
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.(с) Ф.Раневская
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 22.02.2007 Репутация: 83.7
|
|
Ayrat писал(а): |
Вообще-то многие из них отличались еще умом и сообразительностью
|
Жестокость и решительность - первое, что приходит в голову среднестатистическому человеку, которому легче обвинить кого-либо в чём-либо, прежде чем подумать. Кто, например, вспоминая о Сталине первым делом думают что демократия на территорию 2 локтя по карте совсем не катит? Для них Сталин первоначально му***.
Ayrat писал(а): |
"К штабной работе неспособен, т.к. органически ее ненавидит"
|
Глаза боятся, руки делают
|
_____________________________ Hala Madrid!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: 105.8
|
|
quattro- писал(а): |
Глаза боятся, руки делают
|
Ну он и наделал делов за полгода пребывания на посту Начальника Генштаба - почти 4 года потом расхлебывали...
|
_____________________________ Завтра - это сегодня. Но только завтра.(с) С.Мрожек
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.(с) Ф.Раневская
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 22.02.2007 Репутация: 83.7
|
|
Ayrat писал(а): |
Ну он и наделал делов за полгода пребывания на посту Начальника Генштаба - почти 4 года потом расхлебывали...
|
Ну а теперь скажите мне, как раз тому среднестатистическому слепому, которому государство щедро выделило 2 параграфа по второй мировой за 11 класс, какое мне дело до тех 4 лет? В тех двух параграфах я не прочёл ни единого плохого слова о маршале Жукове. Там были лишь победы
|
_____________________________ Hala Madrid!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: 105.8
|
|
quattro- писал(а): |
В тех двух параграфах я не прочёл ни единого плохого слова о маршале Жукове. Там были лишь победы
|
Это вопрос уже к авторам учебника. А вообще Жуков в конце 60-х - начале 70-х провел отличную пиар-компанию по возвеличиванию себя любимого и раздуванию собственных заслуг. Ну и разного калибра "официальные военные историки" вроде Гареева "на волне" вовремя подсуетились с написанием соответствующего содержания диссертаций.
А правда такова - Жуков с начала 1941 и по конец июля был начальником Генштаба, третьим по власти и ответственности лицом в РККА. И имеет самое непосредственное отношение ко всем ошибкам, допущенным высшим командованием РККА в последние предвоенные месяцы и в первые недели войны.
|
_____________________________ Завтра - это сегодня. Но только завтра.(с) С.Мрожек
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.(с) Ф.Раневская
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 22.02.2007 Репутация: 83.7
|
|
Он просто взглянул на заморских коллег с демократией и решил реализовать своё право на ошибку
|
_____________________________ Hala Madrid!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: 105.8
|
|
quattro- писал(а): |
Он просто взглянул на заморских коллег с демократией
|
Это вы про что собственно?
quattro- писал(а): |
и решил реализовать своё право на ошибку
|
Лучше бы он это свое право реализовал в должности сапера, а не Начальника Генштаба.
|
_____________________________ Завтра - это сегодня. Но только завтра.(с) С.Мрожек
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.(с) Ф.Раневская
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 22.02.2007 Репутация: 83.7
|
|
Ну про то, что у нас тоталитарный режим, а у них демократия. У нас нет свободы, нет права на ошибку, а у них есть. Обидно.
|
_____________________________ Hala Madrid!
|
|
|
|
|
|
|