unsorted ~ Здравые рассуждения о массовых репрессиях

Краснов П.

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

kuur писал(а):

К барьеру смотрели? Проханов, ваш ненаглядный, выиграл. С перевесом в 20 тысяч голосов. Правильно сказал Сванидзе: "Потому что на самом деле - и это больше всего нравится патриотам - за этой гениальной схемой, элементарной и в то же время всеобъемлющей, скрывалось совсем другое, то, что и греет по-настоящему душу. Никакой, конечно, не социализм. Нет. Империя! Вот что важно, вот что не дает покоя. Сталин сколотил настоящую империю. Вот уж действительно - Третий Рим! А что скрутил всех в бараний рог, так по-другому и нельзя. По-другому мы не понимаем. Нам нравиться, только когда нас имеют, причем лучше насильственно и в извращенной форме". [/align]

Помните, может, тот момент, когда Соловьев спросил Проханова: "Ну сколько по вашему нужно сейчас убрать, чтобы все было как надо?" И Проханов на полном серьезе начал высчитывать. "Тыш двадцать....Десять....Нет, тридцать.....Ну, где-то десять-тридцать". Чувствовалось, что он уже мысленно отдает приказания о расстреле. Он - великий кормчий 21 века. Спасает великую страну, решая кто здесь нужен, а кто нет. Властолюбивый параноик. Злой

а ты думала патриот это всегда социалист? почитай эту статью: Политологический маразм (Левая сущность российских «правых») и смногое станет понятней. истинный патриот это в первую очередь государственник-традиционалист, а уж потом социалист, либерал и тд., те для патриота интересы государства всегда выше сеюминутных интересов конкретных людей.
Проханов кстати говорил, что посадят, а не "расстреляют" и будет это строго в рамках действующего законодательства, которое сейчас не соблюдается теми, кого надо посадить.

kuur писал(а):

А насчет стиля разговора: он всегда первым переходит на повышенные тона и оскорбления. Обратите внимание в радиозаписи в одном месте, стервозным таким голосом: "Это моя лексика и моя манера вести дебаты".

Мне кажется зря вообще туда Проханова поставили отстаивать позицию государственников, он нервный какой-то, во многом не последовательный и с через чур радикальными взглядами, потому и победа у него была с не очень большим отрывом.

kuur писал(а):

Империя, опять же, у Проханова - это пространство и технология. Не люди. "...империя была собрана. Империя, как пространство, как технологию империю создал, конечно, не Ленин, не Троцкий - а Сталин". То есть люди должны работать на пространство и технологию. Гениальная мысль. Сарказм

Как собственно и говорил Сванидзе в приведенной мной статье: "Есть еще в отечестве нашем истинные патриоты, которые уверены, что настоящий порядок - это когда первая колонна направо, вторая налево, подворотнички чистые, сапоги блестят, а взгляды веселы, бодры и чуть-чуть придурковаты". Правильно. Проханов, вы, Шляхтич и есть эти патриоты. Которым важно не жить спокойно, учиться и работать, а сохранять перед всем миром видимость "Империи". Поэтому сей политик вам так и нравиться.

Большая проблема в России это ее территория и ресурсы. Поэтому Россия либо будет великой либо ее не будет. Поэтому всегда "империя", ли национальное государство ли с абсолютным уважением законов будет большим приоритетом для России, чем неэкономические "либеральные ценности".

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:

Шляхтич писал(а):

kuur писал(а):

Проханов, вы, Шляхтич и есть эти патриоты. Которым важно не жить спокойно, учиться и работать, а сохранять перед всем миром видимость "Империи".

ничего вы не понимаете... Смешно

Нельзя же всё время злобствовать и хихикать над своей историей, мода эта ушла вместе с демократ-либеральным угаром.
Ничем, кроме патриотизма страну, погрязшую в "реформах", не вытащишь.

по поводу истории согласен, историю надо уважать, тогда и про уважение к своей стране (народу) спрашивать не придется.

Шляхтич писал(а):

А если ещё приватизацию пересмотреть, да плюс к ним наделение российским гражданством с 1991-го. Весело

а вот тут я согласен с kuur, нельзя "пересматривать" все без оглядки, лючше бы все остаить как есть и просто выкупить, то, что необходимо, а если уж хочется потратить время на разбирательства в судах, тогда подходить к каждому конкретному предприятию индивидуально, но имхо это займет слишком много времени и денег.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

kuur писал(а):

Шляхтич писал(а):

можно и меньшим числом обойтись - но это действительно нужно, как с наркоторговцами в Таиланде поступают или в Китае - пулю в затылок и поделом.

У нас это кончится тем, что пулю в затылок будут получать все, за исключением наркоторговцев.

Ты не веришь в закон? (я не про то, что твориться сейчас, а вообще)

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

VV писал(а):

а вот тут я согласен с kuur, нельзя "пересматривать" все без оглядки, лючше бы все остаить как есть и просто выкупить

т.е. любой "олигарх", "купивший" аллюминиевую промышленность России за смехотворные бабки и по откатам может это продать государству по рыночным ценам ?
Не проще ли пересмотреть эту сделку 95-го года и всё вернуть государству, а мошенника - засадить в тюрьму ? Весело

VV писал(а):

то, что необходимо, а если уж хочется потратить время на разбирательства в судах, тогда подходить к каждому конкретному предприятию индивидуально, но имхо это займет слишком много времени и денег.

зря вы так думаете, у каждого предприятия есть своя история, документы, люди..которые окружали каждое предприятие, а законное решение суда - тут не столь трудоёмкий процесс, как вы думаете, всё гораздо проще.
Тем более, что Счётная Палата РФ имеет на руках отчёты по сделкам.

Нашёл в инете такой смешной коммент по сабжу:
Маловато будет, уважаемые! Расстреляв 700 тысяч и посадив несколько миллионов (как следует из данных Земскова), страну со 180-миллионным населением к покорности не приведешь!

Либералы думают за Сталина своей шкалой ценности человеческих жизней.
Пока население в РФ стабильно вымирает, спивается и сторчивается..когда-нибудь они приведут народ к покорности. Или заменят на киргизов.

Возраст: 34 C нами с 20.01.2008 Репутация: **9.3**

VV писал(а):

...для патриота интересы государства всегда выше сеюминутных интересов конкретных людей.

Мое личное мнение, что это характерная черта не патриота, а неудачника. У которого ни черта нет в жизни. Отчего возникают шизоидные мысли о переустройстве мира. Вспомните, как жил Маркс.
А патриот - это тот, кто в первую очередь заботится о благе своих соотечественников, а не "Империи".

VV писал(а):

Мне кажется зря вообще туда Проханова поставили отстаивать позицию государственников, он нервный какой-то, во многом не последовательный и с через чур радикальными взглядами, потому и победа у него была с не очень большим отрывом.

Почти в два раза, если не ошибаюсь. Грустно

VV писал(а):

Большая проблема в России это ее территория и ресурсы. Поэтому Россия либо будет великой либо ее не будет. Поэтому всегда "империя", ли национальное государство ли с абсолютным уважением законов будет большим приоритетом для России, чем неэкономические "либеральные ценности".

Искренне надеюсь, что вы не правы. Хотя надежды, признаться, мало. Уж слишком очевиден ответ. У нас всегда, кажется, идеалом будет "Империя" со 100%-но наплевательским отношением к законам.

VV писал(а):

...по поводу истории согласен, историю надо уважать, тогда и про уважение к своей стране (народу) спрашивать не придется.

Уж если что-то уважать, то это надо делать исключительно фанатично. Нужно говорить, что ГУЛАГа не было (как один из секундантов Проханова), нужно говорить, что осудили "всего" 1,5 миллиона.....А иначе, это не уважение, нет. Сарказм

VV писал(а):

Ты не веришь в закон? (я не про то, что твориться сейчас, а вообще)

Верю, VV. Только в тоталитарном государстве, которое вы предлагаете взять за пример для подражания, судьбу человека решают не столько законы, сколько воля чиновников. И особенно одного чиновника.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

kuur писал(а):

"Империя" со 100%-но наплевательским отношением к законам.

если что-то нужно, то никакие законы не будут работать, даже международные - вспомните о начале войны во Вьетнаме, Афганистане, Югославии, раздел Сербии.
Москвича за убийство собаки можно посадить в тюрьму, а азербайджанца, убившего пенсионера на глазах его сына - нельзя. Студента-нацбола можно засадить в колонию, а азербайджанца, убившего одного школьника и сделавшего инвалидом другого, нельзя. И это не Империя, а всего лишь РФ.
А как вам такая фразочка А. Казвнника (если знаете, кем он был):
«Знаете, я ведь шестидесятник. На юридическом факультете Иркутского университета нам давали — была хрущёвская оттепель — задания написать курсовую работу на материалах тех уголовных дел, которые расследовались в тридцатые-пятидесятые годы.
И к своему ужасу, ещё будучи студентом, я убедился, что тогда даже законность в строгом смысле слова не нарушалась, были такие драконовские законы, они и исполнялись»

kuur писал(а):

ГУЛАГа не было

а вы знаете, как расшифровывается эта аббревиатура ? Весело

kuur писал(а):

Мое личное мнение, что это характерная черта не патриота, а неудачника

тогда Зоя Космодемьянская точно неудачница и Александр Матросов - туда же в неудачники

kuur писал(а):

А патриот - это тот, кто в первую очередь заботится о благе своих соотечественников, а не "Империи".

а почему вы разделяете эти понятия ?
что хорошо для Империи, то хорошо для народа, если неудачником будет государство, то и людям будет хреново.
Это вам не регулярные сталинские снижения цен Улыбочка

Возраст: 34 C нами с 20.01.2008 Репутация: **9.3**

Шляхтич писал(а):

kuur писал(а):

Мое личное мнение, что это характерная черта не патриота, а неудачника

тогда Зоя Космодемьянская точно неудачница и Александр Матросов - туда же в неудачники

Мне кажется, не совсем корректно мешать в одну кучу людей, которые искренне во что-то верили по молодости и умерли в молодости за это же, со взрослыми дядьками, которые ужом исходят, желая кем-то порулить и за кого-то что-то порешать.

Возраст: 40 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

VV писал(а):

для патриота интересы государства всегда выше сеюминутных интересов конкретных людей.

Мне кажется, не тот патриот, кто ради интересов государства жертвует интересами других (и в том числе жизнями), а тот, кто ради интересов людей, жертвует своими интересами и своей жизнью.

kuur писал(а):

У нас всегда, кажется, идеалом будет "Империя" со 100%-но наплевательским отношением к законам.

А главное, к людям как к ресурсу из которого патриоты могут всякими способами, в том числе и насильственными, извлекать силу для величия своего государства.

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

ParaNormal писал(а):

Мне кажется, не тот патриот, кто ради интересов государства жертвует интересами других (и в том числе жизнями), а тот, кто ради интересов людей, жертвует своими интересами и своей жизнью.

Как то странно отделять интересы людей от интересов государства, это Горбо-Ельцо-Путины научили нас, что интересы государства не совпадают с интересами людей (да и не государства вовсе, а правящей п..братии). Хотя, вроде как, должно быть совпадение интересов. Государство это ж не столько географические границы, сколько граждане государства. Для патриота благополучие государства и есть благополучие людей. Но это при "правильном" государстве, социально ориентированным, а у нас сейчас больше похоже, что мы бодаемся с государством (в смысле с беспределом чиновников), но это не есть норма. (Я не знаю, уважали ли Сталина за "бугром", но СССР (Россию) уважали и истерически боялись. Увы, не силён в этом вопросе. И не спрашивайте, чем это хорошо и плохо, тут просто вариантов мало — либо ты, либо тебя.)

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Рыся писал(а):

Как то странно отделять интересы людей от интересов государства

вот и я о том же - эти понятие нельзя отрывать друг от друга, т.к. интересы людей и государства в котором они живут кровно взаимосвязаны.

Просто скажите, что вы за личностный эгоизм, превалирование собственного Я.
В этом разница между людьми, которые шли в военкоматы в 1941 и теми, кто "сражался" на Ташкентском фронте. Это крайний пример.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

ParaNormal писал(а):

тот, кто ради интересов людей, жертвует своими интересами и своей жизнью.

Это Христос!?

Шляхтич писал(а):

Рыся писал(а):

Как то странно отделять интересы людей от интересов государства

вот и я о том же - эти понятие нельзя отрывать друг от друга, т.к. интересы людей и государства в котором они живут кровно взаимосвязаны.

Как раз отношение к взаимодействию гражданина и государства и есть одна из визитных карточек неолиберала. Неолиберализм постулирует, что государство никому ничего не должно, а налогоплательщик (даже не гражданин уже) должен всячески ратовать за уменьшения прав государства.
Патриот же тот, кто небезосновательно гордится своим государством, своей страной и, осознавая себя гражданином, четко определяет, что через демократические процедуры и вправе, и обязан влиять на политику государства, для обеспечения достойных условий поддержки интересов граждан. Минимум, как известно – это: «учить, лечить и защищать». С другой стороны, гражданин вправе, учитывая коллективную сущность представления интересов граждан вообще через государство, вправе ожидать выполнения обязанностей прав остальными гражданами.

VV писал(а):

для патриота интересы государства всегда выше сеюминутных интересов конкретных людей.

государство обязано, по построению, действовать в интересах граждан, и если происходит иначе, то нафиг такое государство, точнее, нужно менять представителей во власти или структуру. Однако же, если ущемление воли и свобод конкретного гражданина суть следствие нарушения здравых демократически принятых законов самим гражданином, то противоречия нет. Не в праве патриот равнодушно смотреть на нарушение государством чьих-либо прав ради сиюминутных интересов чиновников.
Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан.

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

Юрий Рябинин
ВОЛЯ И ВЕРА
Апокриф о встрече Сталина со святой Матроной

Одна из самых почитаемых русских святых — блаженная Матрона — во время войны неизменно молилась за победу христолюбивого русского воинства над супротивными, за страну Российскую и за ее верховную власть. По воспоминаниям близких к ней людей, блаженная с какой-то особенной симпатией относилась к Сталину.

Способная проникнуть в душу любого практически человека, м. Матрона, возможно, распознала в Сталине личность, сформировавшуюся в значительной степени под влиянием православного вероучения, а значит вовсе и не потерянную для Бога и для церкви. Политика, проводимая Сталиным с середины войны и до самой своей смерти, кажется, вполне подтверждает такое представление: покровительство, которое Сталин оказывал в этот период Русской Церкви сравнимо разве с деятельностью величайших державных повелителей — апологетов христианства — Константина Великого, Юстиниана и др. Достаточно только вспомнить об учреждении Сталиным новой Московской патриархии в конце 1943 года.

Более того, можно очень небезосновательно предполагать, что после смерти жены Сталин монашествовал. И ни в каком ни в переносном смысле, а как будто вполне натурально. Боже упаси! — мы не претендуем на сенсационное заявление, что, де, Сталин — монах. Никаких достоверных фактов, подтверждающих это, нет. Но ведь с другой стороны вопросы веры, они менее всего нуждаются в документальном, юридически оформленном, подтверждении. Можно вести совсем не монашеский и богопротивный образ жизни, имея свидетельство о пострижении хоть за подписью самого святейшего патриарха. А можно вовсе не исполнить соответствующего обряда, а жить при этом по самому строгому монашескому правилу. И кто скорее наречется сыном Божиим?

Монашествовать, как известно, не обязательно непременно в затворе и с тяжкими веригами на раменах. До сталинского христианского ренессанса на территории СССР не существовало ни одного монастыря. Во всяком случае, легально действующего не оставалось ни одного. Но при этом монашествующих было нисколько не меньше, чем до гонений на Церковь. Если монаха из монастыря переводили в лагерь, то это не значит, что он переставал быть монахом. Если монах вынужден был снять рясу и надеть рабочую спецовку или бухгалтерские нарукавники, то, опять же, это не означает, что он лишился сана. Бог, как говорится, не в бревнах, а в ребрах. Можно быть вроде бы мирянином, служить в должности, по всем признакам оставаться благонамеренным гражданином, но при этом личную жизнь строить по строгому монашескому уставу. В советское время таких монашествующих мирян было не так уж мало среди всех слоев общества.

То, что Сталин был редкостным аскетом, каким не всякий подвижник веры бывает, не отрицают даже самые злобные его ненавистники. Недавно выступал по телевидению один из охранников Сталина и рассказал, как он однажды, не в силах совладать с мальчишечьим любопытством, украдкой заглянул в хозяйский гардероб: а что же там хранится? Какие же шедевры портняжного искусства скрываются там от посторонних глаз? Наверное, товарищ Сталин, как тот пушкинский Скупой Рыцарь, весь день минуты ждет, когда бы распахнуть свои закрома, облачиться в белоснежный, шитый золотом, мундир, подойти к самому большому в Кремле зеркалу и, сверкая бриллиантами орденов, сказать самому себе: вот он, повелитель полумира!

Размышляя таким образом и опасаясь, как бы не ослепнуть от волшебного блеска парадных облачений генералиссимуса, охранник боязливо приоткрыл дверцу шкафа… Спустя полвека он рассказывает, что у него самого — в то время едва ли не мальчишки — гардеробчик был куда солиднее сталинского. Он привык уже долгое время изо дня в день видеть всесильного отца народа в одном и том же потертом, выцветшем френче — ветеране Великой Отечественной. Но этот френч по сравнению с тем, что висело в шкафу на плечиках, мог показаться коронационным облачением предшественника генсека. Охран- ник обнаружил за дверцей едва ли не лохмотья.

Вряд ли Сталин соблюдал посты — это слишком бы бросалось в глаза окружающим. Но то, что он далеко не был чревоугодником, опять же вынуждены, обычно косвенно, подтверждать даже его записные обличители в своих злопыхательских сочинениях. А уж как Сталин выпивал! — это вообще можно было использовать в качестве агитационного примера в период горбачевской кампании по борьбе с пьянством. Осмелимся даже привести такое сравнение: он выпивал, будто причащался! Впрочем, может быть, он помимо того еще и причащался. Кто знает? Приведенные примеры делают такое предположение очень правдоподобным.

Какой-нибудь скептик непременно заметит: он же трубкой день и ночь дымил! Хорош монах! Но вспомним, что тот же августейший предшественник генсека курил, пожалуй, не меньше, однако это не помешало ему вообще быть прославленным в лике святых.

Нынешние наши "тираноборцы", чтобы уязвить покойного "тирана" — живому-то многие из них еще успели поаплодировать, — усердно выискивают в его жизни, в его облике любую зацепку, любой повод бросить на исполина свою пигмейскую тень — каблуки набивал, чтобы казаться повыше ростом, рябой, рука сухая — и раздувают из мухи слона: вот же он какой! презирайте его вместе с нами! Но, кажется, никто из них за многие годы своей титанической борьбы не придумал очернить Сталина какой-нибудь амурной историей. Сюжетов такого рода о похождениях известного плейбоя Берия — сколько угодно. О Ленине, и то поговаривают. Но вот о Сталине почему-то — молчок.

В связи с этим вспоминается байка екатерининской эпохи. Однажды какой-то губернатор подошел к графу Орлову и слезно пожаловался: Алексей Григорьевич, — житья нет! — кто-то всё время распространяет слухи, будто я беру взятки; помогите, посодействуйте восстановить репутацию… Орлов ему отвечает: а вы знаете, сударь, я вот взяток не беру, и обо мне никто таких слухов не распространяет.

Сталин овдовел в 1932 году. Ему тогда было едва за пятьдесят. Казалось бы, при его-то возможностях, при его-то неограниченной власти, кремлевскому горцу не поздно было еще устроить в своей резиденции женскую половину на зависть всем султанам и шахам. Но где же они эти невольницы-наложницы? Неужели ни одна из них не вошла в историю? И почему же ни один изощренный стилист не расписал с натуралистическими подробностями очевидца забав дорвавшегося до молодого женского мяса стареющего и потому особенно опасного маньяка? и ни одно золотое перо не вывело красочно и трогательно хотя бы единственную девичью судьбу, загубленную за зубчатой стеной? Обычно — и с симпатией к Сталину, и без таковой — пишут, что в окнах его апартаментов всю ночь горел свет, и тень с трубкой по занавескам мелькала: "…шагаете в кремлевском кабинете, дымите трубкой, не смыкая глаз". Можно, конечно, это объяснить, как совсем уж извращенную форму эротомании…

По свидетельству многих, Сталин крайне неодобрительно, неприязненно, с какой-то патриархальной стыдливостью, старомодной целомудренностью, смущением, относился к любому проявлению сексуальной распущенности. Члены политбюро любили в Кремле смотреть фильмы всем кворумом. И если в какой-нибудь заграничной картине были любовные сцены, по нынешним-то временам совершенно невинные, но по стандартам прежней морали довольно фривольные, кремлевский схимник обычно вставал и уходил. Он бежал от этого, как от чего-то постыдного, греховного.

Кто-то непременно возразит: да разве может такой жестокий и кровавый диктатор быть верующим человеком? Прежде всего, заметим, степень жестокости ни в коем случае не исчисляется количественными показателями. Сын, имеющий только намерение выгнать из дома престарелую мать, даже еще не сделавший этого, человек несоизмеримо более жестокий, чем диктатор, сгноивший миллионы своих подданных в голой тундре. А сколько таких сыновей стоят нынче по храмам со свечками! И никто не скажет, что они не верующие. Поди-ка их разбери, — верующие они или нет? Раз декларируют свою веру, стало быть, так и есть.

Кроме того, Сталин был уж никак не более жестоким и кровавым, чем некоторые его предшественники — верховные правители России, принадлежность которых к православной церкви ни у кого не вызывает сомнения. Самый яркий и традиционный пример, разумеется — Грозный. Но вспомним самого крестителя Руси — святого Равноапостольного князя Владимира Святославича. Решившись осчастливить соотечественников новой верой, он объявил коротко: "Если не придет кто завтра на реку — будь то богатый или бедный, или нищий, или раб — да будет мне враг". Нетрудно вообразить, каково это в древней Руси было почитаться врагом великого князя: спуск шкуры долой, как в басне старика Крылова, таковым был обеспечен.

Вот, что говорил о Сталине известный московский священник и духовный писатель о. Дмитрий Дудко: "Если с Божеской точки смотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый… Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем… Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России".

Когда отец Дмитрий говорит о Сталине: "с внешней стороны атеист", — он имеет в виду чисто декоративную сторону — звезды, кумач, ленинский профиль, "Интернационал" и т.д. Мы же привели в пример другую, сугубо личностную, характерную, "внешнюю сторону" жизни Сталина, позволяющую нам утверждать, что он был человеком православным. Может быть, и воцерковленным. Может быть, даже и монашествующим. Впрочем, одно только одобрительное мнение м. Матроны о Сталине делает совершенно излишним всякое заступничество за него, исключает необходимость искать примеры, подтверждающие его праведность, его истинную христианскую духовность. Поручительство крупнейшей русской святой говорит само за себя.

По слухам, Сталин и м. Матрона встречались. Это якобы произошло вскоре после начала войны.

Как-то, уже в наше время, на могилку к м. Матроне на Даниловском кладбище пришла старушка, с давних пор знавшая блаженную, и рассказала такую историю. Во время войны её сын состоял в кремлевском обслуживающем персонале. Случалось ему изредка и попадаться на глаза советским небожителям, в том числе самому Сталину. И вот однажды он набрался смелости и обратился к любимому вождю. Он сказал ему, что в Москве, неподалеку от Кремля, на Арбате, живет редкостная провидица, настоящая святая, предсказавшая многим самые невероятные события, впоследствии действительно случившиеся. И если товарищ Сталин хочет узнать что-либо о судьбах Отечества, то старица непременно его примет и верно скажет, что ждет Россию. Сталин заинтересовался. Расспросил подробнее работника о Матроне, велел помощникам записать адрес. А вскоре и явился к ней в Староконюшенный собственной персоной. Долго ли, коротко ли они разговаривали — не известно. Молва сохранила лишь пророчество м. Матроны о неминуемой победе русских. После чего Сталин укрепился духом и, подчинив своей железной воле весь народ — от маршалов до рядовых бойцов, — отстоял столицу, а затем и вовсе изгнал новых ордынцев из священной русской земли.

Скорее всего, в подлинности этого свидетельства усомнятся не только атеисты с тираноборцами-иноверцами, но также многие люди церкви и почитатели Сталина: всегда жизнеописания и крупных государственных деятелей, и знаменитых подвижников веры, всегда они обрастают всякими легендами, красивыми преданиями, занятными небылицами. Так же и визит Сталина к м. Матроне, может быть, всего лишь, легенда, чей-то вымысел. Но если все-таки признать, что Сталин, вынужденно переболев большевистским язычеством, исцелился и возвратился к своей исконной православной вере, то его визит к м. Матроне выглядит поступком не менее естественным, чем посещение князем Димитрием Иоанновичем Сергия Радонежского накануне Куликовской битвы.

Возраст: 34 C нами с 20.01.2008 Репутация: **9.3**

Тело Бабая писал(а):

Юрий Рябинин
ВОЛЯ И ВЕРА
Апокриф о встрече Сталина со святой Матроной

И еще немного художественного творчества... Улыбочка

Вовеки будет проклят тот,
Кто на систему наезжает,
Он свой народ не уважает,
И, стало быть, не патриот.

У нас последний идиот
И даже тот соображает,
Что просто так здесь не сажают,
А идиот – всему оплот.

Но я свободу не душу,
Я всей душою за свободу,
Я просто вешаю народу
Густую на уши лапшу.

А если вам не мил дуршлаг –
Добро пожаловать в ГУЛАГ!

Поэт-правдоруб Игорь Иртеньев

P.S. Особенно мне понравился источник статьи про Сталина. Вы меня уж простите, Тело Бабая, Юзер

но газету "Завтра" все-таки Проханов редактирует. Так что неудивительно, что там появилось нечто подобное.

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

kuur писал(а):

А идиот – всему оплот.
Поэт-правдоруб Игорь Иртеньев

Это более похоже на правду.
Весело

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Шляхтич писал(а):

Рыся писал(а):
Как то странно отделять интересы людей от интересов государства

вот и я о том же - эти понятие нельзя отрывать друг от друга, т.к. интересы людей и государства в котором они живут кровно взаимосвязаны.

Ошибаетесь, граждане, ошибаетесь. Наиболее понятный пример - какие-нибудь латиноамериканские партизаны, ведущие борьбу против правительства своей страны. Они, как правило, граждане этого же государства, но их до такой степени не устраивает проводимая властями (то бишь государством) политика, что они взялись за оружие.

H14sk писал(а):

Патриот же тот, кто небезосновательно гордится своим государством, своей страной

государство=страна? Была такая большая страна СССР, которая распалась на почти 2 десятка признанных и непризнанных государств...

H14sk писал(а):

Не в праве патриот равнодушно смотреть на нарушение государством чьих-либо прав ради сиюминутных интересов чиновников.

Золотые слова!

Возраст: 34 C нами с 20.01.2008 Репутация: **9.3**

Юрий Рябинин писал(а):

То, что Сталин был редкостным аскетом, каким не всякий подвижник веры бывает, не отрицают даже самые злобные его ненавистники.

Николай Первый тоже был аскетом. Это не помешало ему достаточно бездарно проводить государственную политику.

Юрий Рябинин писал(а):

Впрочем, может быть, он помимо того еще и причащался. Кто знает? Приведенные примеры делают такое предположение очень правдоподобным.

Какие примеры??! То, что он мало пил и не сильно обжирался? Я в шоке

Юрий Рябинин писал(а):

Но, кажется, никто из них за многие годы своей титанической борьбы не придумал очернить Сталина какой-нибудь амурной историей. Сюжетов такого рода о похождениях известного плейбоя Берия — сколько угодно. О Ленине, и то поговаривают. Но вот о Сталине почему-то — молчок.

" - Совсем худо, - заключил хозяин, - что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих".

Юрий Рябинин писал(а):

И если в какой-нибудь заграничной картине были любовные сцены, по нынешним-то временам совершенно невинные, но по стандартам прежней морали довольно фривольные, кремлевский схимник обычно вставал и уходил. Он бежал от этого, как от чего-то постыдного, греховного.

Припоминается случай, когда Сталин смотрел оперу "Леди Макбет Мценского уезда" Шостаковича. Музыка и сюжет ему показались "фривольными" - он встал и ушел. Не досмотрев до конца. И автору плохо потом пришлось. Хотя заканчивается там с точки зрения морали все вполне неплохо.

Юрий Рябинин писал(а):

Кто-то непременно возразит: да разве может такой жестокий и кровавый диктатор быть верующим человеком? Прежде всего, заметим, степень жестокости ни в коем случае не исчисляется количественными показателями. Сын, имеющий только намерение выгнать из дома престарелую мать, даже еще не сделавший этого, человек несоизмеримо более жестокий, чем диктатор, сгноивший миллионы своих подданных в голой тундре.

Вот, кстати, и ответ на вопрос о массовых репрессиях. Уж если сталинист говорит о "миллионах жертвах, сгноенных в тундре", о чем может идти спор? Сарказм

К тому же, насчет сына - нереально спорное утверждение.

Юрий Рябинин писал(а):

Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России.

Тело Бабая, если вы читали "Господа Головлевы" Салтыкова - Щедрина, там, если помните, старуха Головлева тоже "по-отечески" заботилась и о своих сыновьях, и о своей дочери, и о своих внучках. С нашей страной, кстати говоря, произошло аккурат то же самое, что и с ее (Головлевой) отпрысками.
Прямо, уж лучше быть сиротой....

Про Матрону вообще ничего не говорю. Имхо, это сюжет для передачи "Необъяснимо, но факт".

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Ayrat писал(а):

Они, как правило, граждане этого же государства, но их до такой степени не устраивает проводимая властями (то бишь государством) политика, что они взялись за оружие.

Ну, Айрат - как обычно, привёл абсурдный пример и тут же его "опроверг" с ехидцей.
А когда это у нас стала такая аксиома ?
проводимая властями (то бишь государством) политика Весело

Вот вам мой пример:
Берём каких-нибудь латиноамериканских партизан, ведущие борьбу против правительства своей страны, против иностранцев, которых они периодически похищают, против гринго, которые им мешают выращивать коку - но они воюют не против страны, они её возможно даже любят ...номы не видим тут никакой взаимосвязи Я в шоке

с государством. Тем более, что они постоянно скачут из Бразилии в Колумбию, а оттуда в Эквадор.
А вот возмём Басков - вот тут мы как раз и видим борьбу граждан Испании против Испанского государства и правительства, т.к. теракты направлены против всех слоёв испанского общества. Смайлик

Так чем вы опровергаете Как то странно отделять интересы людей от интересов государства <— это ? Что-то я не понял.

Цитата:

государство=страна? Была такая большая страна СССР, которая распалась на почти 2 десятка признанных и непризнанных государств...

а как логически связаны меж собой эти понятия и события Смешно

Никакой логики не вижу..

Цитата:

когда Сталин смотрел оперу "Леди Макбет Мценского уезда" Шостаковича. Музыка и сюжет ему показались "фривольными" - он встал и ушел.

Зато Сталину нравился Булгаков, "Турбиных" он смотрел более 20 раз ))