unsorted ~ Различия в логике мышления верующих и неверующих.

Очевидно ли что разница в логике есть?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Catwho писал(а):

Я говорю, что атеист (в смысле - человек, отвергающий существование Бога), у которого есть идеалы, верит в эти идеалы. И в этом смысле он является верующим.

Даже отвлекаясь от вопроса верующий ли атеист, опять все расклеивается. В идеалы не верят, их принимают. Вера - принятие утверждения за истину без доказательств, за абсолют. Принятие чего-то за идеал - установление этого чего-то за отправную точку рассуждений, за начальные условия задачи, но никак не за истину. Т.е. это установление граничных условий. Для простоты пример из школьной физики: идеальный газ. Вычисления в рамках данной модели не подразумевают под собой утверждения, что полученный в них результат является истинным. Они лишь предполагают истинность решения В РАМКАХ принятых предположений, никоим образом не объявляя эти предположения истинными.

Проще говоря, вера - установление АБСОЛЮТНОГО начала координат, а принятие чего-то за идеал - всего лишь фиксация некоторого начала координат, не объявляя его абсолютным, установление предела, если так понятнее. Соответственно, все измерения относительно этого идеала не считаются абсолютными величинами...

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Рыся писал(а):

Вас просто аккуратно просят исходить из предпосылки, что не для всех людей примат веры в бога очевиден.

Чепуха.

Годами сидеть на религиозном форуме и доказывать ущербность верующих и отсутствие Бога, это знаете ли нечто большее чем нежели неочевидность примата веры в Бога Весело

Рыся писал(а):

Вот, кстати, интересный вопрос: по каким признакам можно отличить христианина от нехристианина (даже не вдаваясь в конфессиональные тонкости)? А если с конфессиональными тонкостями: обязательно ли знание символа веры?

Ну как же, если неверующего побрить, то на затылке обнаружится родинка, рассматривая которую через лупу, можно увидеть 666 Улыбочка

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Pastor писал(а):

Ну как же, если неверующего побрить, то на затылке обнаружится родинка, рассматривая которую через лупу, можно увидеть 666 Улыбочка

Ну, разве что как в известном психологическом тесте с кляксой. Чего только люди в ней не усматривают... Весело

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

H14sk писал(а):

Pastor писал(а):

Я вот об этом Вам и говорю. У Вас сильная потребность "мазать" верующих.

Вы просто начали нести бред.

Эх

H14sk писал(а):

Pastor писал(а):

Я не вижу смысла делиться своим существенным опытом в разговоре с теми, кто жаждет превосходства. Вы хотите этого превосходства, ну так наслаждайтесь Весело

Да, ну, Pastor, я полагал Вы умнее. Мы же тут на форуме вроде давно уже более менее друг-друга знаем, и знаем от кого и что ожидать. Тут Вы сами впадаете в гордыню. Если я спрашиваю, то я спрашиваю, поскольку действительно чувство такое, что верующие и неверующие, но обладающие совестью, понимают под совестью как минимум несколько разные ощущения.

Ну привет, приехали. Не доверять Вам- гордыня? Видимо у нас разные представления о гордыне и адекватности. А говорите что уже более менее друг-друга знаем. Да и опять же, полагали что я умнее, да разочаровались Весело

значит еще плохо знаем.

H14sk писал(а):

Pastor писал(а):

Конечно есть. А какая Вам необходимость предполагать, что у меня нет совести? Подмигивание

Необходимости нет, но есть попытка понять.

Вот поверьте, я хорошо узнаю попытку понять, а не что то доказать.

H14sk писал(а):

Pastor писал(а):

Наверно Вам это зачем то нужно. Улыбочка

На самом деле, это Ваша попытка разобраться с вопросами о вере и Боге, которые уже ломятся к Вам, и защищаясь от которых Вы предпочитаете нивелировать верующих. Но обесцениваете, Вы только себя.

Люди, ИМХО, это самое ценное, с какого-то момента мне стала весьма интересна социология и вот есть аспект, по поводу которого в моем понимании возникло противоречие.

Три раза прочитал и не понял смысла Фу!

H14sk писал(а):

Pastor писал(а):

Да, есть. При чем есть даже разделение на совесть и порочную совесть Смайлик

Ссылки или хотя бы наводки – можете дать? Если в античности не было, то и в библии быть не должно бы, вот интересно, когда сформировалась совесть? Опять же напоминаю, и сейчас совесть есть не у всех, поэтому ссылка на данность богом не очень пояснит.

Давайте так, я Вам подмогну даже с перспективой. Есть такая программа "Цитата из Библии". Скачиваете, устанавливаете. Место занимает мало. Там есть и текст библии и поисковик. Вбиваете в поисковике нужно слово, обозначаете параметры поиска и получаете результат. При этом можете пользовать там же и лексиконы, то бишь работать с греческим языком.
Программка здесь http://alekmbox.narod.ru/

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

MajorQ писал(а):

Pastor писал(а):

Ну как же, если неверующего побрить, то на затылке обнаружится родинка, рассматривая которую через лупу, можно увидеть 666 Улыбочка

Ну, разве что как в известном психологическом тесте с кляксой. Чего только люди в ней не усматривают... Весело

Ну, Рыся просил отличительные параметры, ну вот Весело

Возраст: 34 C нами с 11.06.2007 Репутация: **89.4**

Конечно взгляды на одну и ту же проблему верующего и неверующего могут быть разными.Логика на мой взгляд у каждого человека своя. Все зависит по каким нормам он живет и скорей всего верующий человек логически рассуждая решит проблему более правильно избежит конфликтов не заденет интересы других людей уступит в чем то поборов свою гордыню не причинит боль и страдание другим людям.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

БарОН писал(а):

скорей всего верующий человек логически рассуждая решит проблему более правильно избежит конфликтов не заденет интересы других людей уступит в чем то поборов свою гордыню не причинит боль и страдание другим людям.

А обосновать столь амбициозное заявление слабО? Подмигивание

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Pastor писал(а):

Годами сидеть на религиозном форуме и доказывать ущербность верующих и отсутствие Бога, это знаете ли нечто большее чем нежели неочевидность примата веры в Бога Весело

Мдяяя... то ли полнолуние на Вас действует, то ли короткие ночи... Надеюсь, у Вас временное помрачение и Вы поправитесь. Улыбочка

Во-первых, я никогда не присутствовал на религиозных форумах, все форумы, на которых я достаточно долго присутствовал - это анс и Наука, ни один, ни другой не есть религиозные, это как раз по теме логика. Даже если смотреть по названию раздела анса, то название «Религия и философия» - как минимум половина отдана философии. Во-вторых, я не доказывал отсутствие бога. Как раз наоборот, я утверждал, что отсутствие бога доказать невозможно. В-третьих, я весьма уважительно отношусь к вере людей, естественно, когда ко мне не лезут с попытками принудить меня к поклонению их идолам и духам. Так, что я не очень отношусь лицеприятно к миссионерам, особенно к католикам, и на это есть причины, в частности в июне 1982-го Иоанн Павел II благословил Рейгана начать «крестовый поход» против СССР с целью уничтожения. А СССР моя Родина, как я должен относится к адептам религии объявившей войну моей Родине? Это не говоря уж о том, что какой-то там папа благословил Гитлера на уничтожение русских. Далее, я с большим почтением отношусь к Православию, правда, у меня несколько более широкое понимание Православия, нежели, просто ортодоксальное христианство. Более того, я горжусь, что в России сохранилась именно изначальное христианство, что делает мою страну и мой народ хранителями духовных ценностей. Да я нелицеприятно отношусь к ЗАО РПЦ МП и на это есть причины, но это наше внутренне российское дело – посторонним просьба не суетиться. Вот так вот господин Pastor, это что касается логики некоторых верующих и неверующих. Я в шоке

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Ну, полнолуние на меня не действует, особенно если учесть, что полнолуния пока нет. Улыбочка

Что же касается остального, то если хотите разобраться в разницах логик, то это только изнутри. Один и тот же объект нужно погрузить в два разных состояния и тогда можно будет говорить по существу. Подмигивание

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Pastor писал(а):

Что же касается остального, то если хотите разобраться в разницах логик, то это только изнутри. Один и тот же объект нужно погрузить в два разных состояния и тогда можно будет говорить по существу. Подмигивание

Увы, но это невозможно. Погружая зонд в среду измерения, в данном случае, мы необратимо меняем параметры зонда. Думаю, почему необратимо, объяснять нет нужды. Поэтому для начала надо зафиксировать нейтральное состояние, которое не существует исходя из постановки задачи: нельзя быть посередине, ни верующим, ни неверующим. Я не знаю

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

MajorQ, и как же Вы будете выходить из затруднения? Улыбочка

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Pastor, а никак! Только сравнительным анализом данных с двух зондов, без попыток найти абсолютное начало координат. Все в мире относительно... Подмигивание

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

MajorQ, ну, в таком случае Вы рискуете измерять не по шкале "верующий- не верующий", а по шкале образования и культуры. Ну, не дастся Вам "замерить" такую категорию, как "вера" Улыбочка

Не понимая ее изнутри, Вы не будете ее считывать во вне.

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

Pastor писал(а):

Ну, полнолуние на меня не действует

Действует, действует Стыдно

Так по-хамски вы давно не позволяли себе здесь выступать Плакать

БарОН писал(а):

скорей всего верующий человек логически рассуждая решит проблему более правильно избежит конфликтов не заденет интересы других людей уступит в чем то поборов свою гордыню не причинит боль и страдание другим людям.

Увы, этот форум доказывает прямо обратное Грустно

C нами с 22.01.2010 Репутация: **9.7**

Логики не существует, это миф, инфа 100%

C нами с 27.04.2007 Репутация: **91.3**

Pastor писал(а):

Годами сидеть на религиозном форуме и доказывать ущербность верующих и отсутствие Бога, это знаете ли нечто большее чем нежели неочевидность примата веры в Бога Весело

Точки выявлены вроде верно, а соединены в причудливо-нелепый фантастический узор.

Я уже много раз соглашался с тем, что бог есть - как тотально упрощенная модель природных причинно следственных связе. Тотальное упрощение, пусть даже жертвующее предсказательной способностью модели необходимо человеку для консервации вычислительной способности мозга. Физиологичесмки гораздо приятнее всё "понимать" и знать "истину", чем постоянно решать задачи. Так что есть ваш бог - есть! Бог - это продукт недостатков человеческого интеллекта - примочка на зияюще дыре.

К счастью есть и другие способы решения проблемы ограничения когнитивной емкости индивидуального человеческого мозга - например специализация и междисциплинарные группы. Иначе было бы туго.

Ущербность верующих не нужно доказывать неверующим - для неверующих, особенно знакомых с рациональным методом познания - эта ущербность очевидна. К тому же, ущербность верующих - результат их собственного выбора и является обратимой. Хочется прикладывать усилия, чтобы оцепенелые трупы - паразитические полипы, которыми по собственному выбору становятся верующие, возвращались в продуктивную деятельность, из которой они трусливо сбежали в веру под ударами неудач и проблем. чем больше людей продуктивно трудится, тем лучше нам и нашим детям будет житься.

К тому же, опыт общения с гитлеровской Германией показывает, что эти оцепенелые зомби могут превращаться в машины убийства по команде кукловода, и могут быть не только балластом общества, но и активным деструктивным элементом его.

Интеллектуальная ущербность верующих, как я уже говорил, приобретена, является следствием сознательного выбора и обратима. Так что ктоме демонстрации своего интеллектуального превосходства над верующими, есть и другие причины оппонировать религиозному мракобесию.