unsorted ~ Наука и религия

Противоречат друг другу или взаимно дополняют?

Возраст: 55 C нами с 26.07.2007 Репутация: 93

AlexUFO писал(а):

истинный ученый никогда рядом даже не сядет с попом или истово верующим и объяснять им ничего не станет. Сама постановка вопроса выдает не ученого человека, а полного невежу, которому охота поболтать...

http://www.pravoslavie.ru/news/28453.htm

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/42279.htm

http://www.pravoslavie.ru/sobytia/rc8/1.htm
см. нижнюю четверть страницы - программа конференции "ХРИСТИАНСТВО И НАУКА" (январь 2000 г.):
КОНФЕРЕНЦИЯ: ХРИСТИАНСТВО И НАУКА

1. Раушенбах Борис Викторович, действительный член РАН.
Приветственное слово председателя Оргкомитета

2. Архиепископ Новосибирский и Бердский Сергий.
Приветственное слово сопредседателя Оргкомитета

3. Владимиров Юрий Сергеевич, доктор физико-математических наук, профессор Физического факультета МГУ
Приветственное слово от Физического факультета МГУ

4. Владимиров Юрий Сергеевич, доктор физико-математических наук, профессор Физического факультета МГУ
Физика, философия и религия

5. Захаров Валерий Дмитриевич, кандидат физико-математических наук, доцент Московского полиграфического института.
Философия и религия с точки зрения физика

6. Кузнецов Валерий Григорьевич, доктор философских наук, профессор Философского факультета МГУ
Наука, философия, религия: проблема демаркации

7. Протоиерей Александр Геронимус, кандидат физико-математических наук
Богословие, математика и физика

8. Кичеев Александр Георгиевич, доктор технических наук, ведущий научный сотрудник МЭИ
Три формы познания действительности: наука, искусство, религия

Перерыв: с 13 до 14 часов 30 минут
Дневное заседание: с 14 часов 30 минут до 18 часов

1. Священник Кирилл Копейкин, кандидат богословия, кандидат физико-математических наук, ученый секретарь Санкт-Петербургской Духовной Академии и Семинарии
Твореньми помышляема (Попытка богословского осмысления естествознания на исходе второго тысячелетия христианства)

2. Беляков Александр Васильевич, Российский центр Туринской Плащаницы
Граница объективных методов познания или очертания новой метафизики

3. Иванов Андрей Владимирович, доктор философских наук, профессор Философского факультета МГУ
Рациональное и иррациональное в диалоге научных и вненаучных видов знания

4. Катасонов Владимир Николаевич, доктор философских наук, институт философии РАН
Бесконечность в науке, философии и религии

5. Троицкий Виктор Петрович, кандидат физико-математических наук, Культурно-просветительское общество «Лосевские беседы»
Гипотеза о формах бесконечности

6. Симаков Михаил Юрьевич, кандидат физико-математических наук, доцент Мехмата МГУ

27 января, четверг
Утреннее заседание: с 10 часов до 13 часов 30 минут

1. Полищук Ростислав Феофанович, доктор физико-математических наук, Физический институт РАН
Религия и наука как неизбежная схизма познания

2. Идлис Григорий Моисеевич, доктор физико-математических наук, профессор, Институт истории естествознания и техники РАН
Проблема соотношения науки и религии

3. Первушин Виктор Николаевич, доктор физико-математических наук, профессор, Объединенный институт ядерных исследований (Дубна)
Физика как феномен культуры

4. Родионов Борис Устинович , доктор физико-математических наук, профессор Московского инженерно-физического института
Материальные корни религии

5. Князев Виктор Николаевич, доктор философских наук, профессор Московского государственного педагогического университета
Понятие философской реальности как конструкт картины мира

6. Чудов Сергей Владимирович, научный редактор издательства «Мир»
Философские итоги развития естествознания в ХХ веке

7. Лебедев Михаил Александрович, кандидат экономических наук, доцент Российского Университета управления
Эволюция взглядов на соотношение науки и религии

Перерыв: с 13 часов до 14 часов 30 минут
Дневное заседание: с 14 часов 30 минут до 18 часов

1. Полосухин Борис Матвеевич, кандидат физико-математических наук, Институт кибернетики (Зеленоград)
Возможно ли научное истолкование понятия «жизнь после смерти»?

2. Назаров Анатолий Георгиевич, доктор биологических наук, Российский Православный университет св.Иоанна Богослова
Единство личности в мироздании

3. Волченко Владимир Никитич, доктор технических наук, профессор МВТУ им. Баумана
Лестница Иакова: модель сознания в номогенезе

4. Нечипоренко Юрий Дмитриевич, кандидат физико-математических наук, ведущий научный сотрудник Института молекулярной биологии РАН, член Международного союза писателей
Физика мифа

5. Яценко Оксана Юрьевна, кандидат философских наук, доцент Московской государственной академии приборостроения и информатики
Нравственный выбор как культурная традиция

6. Цибизова Лилия Александровна, кандидат философских наук, старший преподаватель Института управления
Человек в мире: зритель или созидатель?

28 января, пятница
Утреннее заседание: с 10 часов до 13 часов 30 минут

1. Ефремов Александр Петрович, кандидат физико-математических наук, проректор Российского университета Дружбы народов
6-мерная модель Вселенной и религиозные тексты

2. Кассандров Владимир Всеволодович, кандидат физико-математических наук, доцент Российского университета Дружбы народов
От физических законов к расшифровке кода природы

3. Панкратов Александр Валентинович, доктор химических наук, профессор Московской геолого-разведывательной академии
Телеологический принцип

4. Низовцев Владимир Васильевич, кандидат физико-математических наук, доцент факультета почвоведения МГУ
Методологический смысл богословских изысканий Исаака Ньютона

5. Иерей Олег Петренко, кандидат физико-математических наук, настоятель Пензенского храма Христа Спасителя, ректор Православной гимназии
Верую, чтобы понять

6. Железнов Юрий Дмитриевич, доктор технических наук, Международный независимый эколого-политологический университет
Физика и этика

Перерыв: с 13 часов до 14 часов 30 минут
Дневное заседание: с 14 часов 30 минут до 18 часов

1. Колдасов Геннадий Дмитриевич, кандидат технических наук, доцент Санкт-Петербургского университета аэрокосмического приборостроения
Христианство, язычество и современный мир

2. Александров Евгений Александрович, доктор физико-математических наук
Духовные ориентации и сценарии духовного развития российского общества

3. Гальперин Семен Вениаминович, Культурно-просветительское общество «Лосевские беседы»
Православные основы научного мировоззрения в свете учения А.Ф. Лосева о символической реальности

4. Султанов Александр Хамитович, кандидат филологических наук, ведущий научный сотрудник Института языкознания РАН
Русская философия имени и лингвистика

5. Корнев Владимир Иванович, доктор исторических наук, профессор Института востоковедения
Логос и наука

6. Муравник Галина Леонидовна, преподаватель Православной школы искусств.

Возраст: 44 C нами с 30.12.2010 Репутация: **1.3**

Catwho все кто занимается подобными встречами с православными иерархами как правило абсолютные нули в библеистике, истории, психологии и археологии религии и т.п. Да они ученые, но только в узком смысле слова , в широком - они по сути обскуранты, коим настоящие ученые руки никогда не протянут. Что касается самих религиозных людей - то обсуждать здесь нечего - это темное, зашоренное стадо, без понятия о человечесом достоинстве. Весь Ветхий завет - это плевок со стороны бога на человеческую личность и ее исключительность. (как зачастую и Новый). Только стадо способно утереться посе него... Личность всегда будет врагом хритианского бога-маразматика и его сына-мазохиста, которые в обмен на какой-то рай делают из человека послушное быдло.

C нами с 29.10.2004 Репутация: **141.2**

Цитата:

истинный ученый никогда рядом даже не сядет с попом или истово верующим и объяснять им ничего не станет.

А кто такие истинные ученые? Ньютон, Коперник, Джордано Бруно они какбе истинные или не совсем?

Возраст: 44 C нами с 30.12.2010 Репутация: **1.3**

ђ ? o 2 ќ Ты бы еще Аристотеля и Архимеда вспомнил. Ньютон, Коперник, Джордано Бруно - люди своей Эпохи, передовые, но тем не менее. А их Эпоха - время тотального господства Церкви. Все они верили в бога, апокалипсис и прочую архитиптонику. Истинный ученый - не оглядывается на свое время, а идет прямо к Истине. Он не тратит время на споры лишенные научной строгости. Он дитя патриархальной логики, а не матриархатной религиозной мистики. Одним словом - все дело в персональных установках и мотивах.

C нами с 01.01.2007 Репутация: **75.2**

А что, путь ученого к Истине или сама Истина несовместимы с существованием Бога ?

Возраст: 44 C нами с 30.12.2010 Репутация: **1.3**

Если мы говорим о верификации истины, то идея бога никогда не будет верефецируема (пока методы верификации остатся теми что сегодня), т.к. она внеэмперична. Слова "докозательства бога" что-то значат только для профанов ни сном ни духом не слыхавших о том как устроена современная наука.

C нами с 01.01.2007 Репутация: **75.2**

Но, тогда кто с научной строгостью доказал обратное - что Бога нет ? Может тогда не все познаваемо наукой, может предел есть таки ?

Возраст: 44 C нами с 30.12.2010 Репутация: **1.3**

Предел науки - это предел ее методов. Докозательство как и опровержение так устроено, что внеэмперическое его не касается. Что невозможно доказать - неопровержимо. И это сфера обычно окупируется религией. Однако есть еще логические философские методы. Там не требуется ничего кроме игры ума. Так вот, здесь все начинается с определения, что вы понимаете под богом. Одно дело его религиозное определение (Отец, Пастырь тупого ублюдочного человеческого стада) - другое философское (Абсолют, Субстанция). Так вот, доказательства здесь возможны, но не имеют общеобязательного статуса. Лично я агностик.

Возраст: 42 C нами с 14.11.2008 Репутация: **42.4**

наберите в яндексе такую вещь как КОБ, найдите лекции и все эти вопросы, дебаты про науку и религию... и вообще вся эта муть станет ясной чистой прозрачной и все в голове уложится..

C нами с 01.01.2007 Репутация: **75.2**

Я не буду залезать в философские дебри. Вы сказали "истинный ученый никогда рядом даже не сядет с попом или истово верующим и объяснять им ничего не станет". Речь идет о науке и религии. Так вот, лично я, считаю, что наука ничего не может ни доказать, ни опровергнуть из божественного, именно исходя из эмпирической своей сути. Поэтому Ваши утверждения про ученых, по меньшей мере, странные. Наука находит законы природы, но не подчиняет их. Наука говорит об устройстве мира, но кто придумал эти законы она сказать не может.

Возраст: 55 C нами с 26.07.2007 Репутация: 93

Bored писал(а):

Так вот, лично я, считаю, что наука ничего не может ни доказать, ни опровергнуть из божественного, именно исходя из эмпирической своей сути. Поэтому Ваши утверждения про ученых, по меньшей мере, странные. Наука находит законы природы, но не подчиняет их. Наука говорит об устройстве мира, но кто придумал эти законы она сказать не может.

Уважаемый Bored, присоединяюсь к Вашему мнению.

AlexUFO писал(а):

Catwho все кто занимается подобными встречами с православными иерархами как правило абсолютные нули в библеистике, истории, психологии и археологии религии и т.п. Да они ученые, но только в узком смысле слова , в широком - они по сути обскуранты, коим настоящие ученые руки никогда не протянут.

Первым в списке участников конференции, программу которой я привел, был академик Раушенбах, который не только является выдающимся физиком мирового класса, но и глубоко разбирается в религиозной тематике (в частности, имеет исключительно любопытные труды по иконописи, по богословским вопросам и т.п.). Читайте Википедию (http://ru.wikipedia.org/wiki/Раушенбах).Назвать его "ученым в узком смысле слова и обскурантом" не решится никто, а пожать ему руку посчитал бы честью любой настоящий ученый.

AlexUFO писал(а):

Что касается самих религиозных людей - то обсуждать здесь нечего - это темное, зашоренное стадо, без понятия о человечесом достоинстве.

Господин AlexUFO, считаю, что ваши грубые, огульные обвинения в адрес миллионов людей - гораздо ниже человеческого достоинства.

Возраст: 44 C нами с 30.12.2010 Репутация: **1.3**

У миллионов едет крыша (в т.ч. и Раушенбаха, который как историк религии полный делитант), и они чтобы как-то ее удержать пытаются хватаются за все в т.ч. религиозные мифы. Серьезные историки давно выявили, истинные причины возникновения христианства: это вздохи и мечты угнетенных тварей.
Объясните: чем трёхлетний ребёнок, который верит в существование Бабы-Яги отличается от половозрелого христианина, который верит, в Троицу, воскресение человеческого безмозглого стада и что ему дадут билет в царство небесное? Вы не знаете куда девать свою текущую жизнь (сидите и качаете с торрентов), а что будете делать в вечности? хвалить своего господина и петь лизоблюдские песнопения? какое достоинство у вас: когда вы стоите на коленях, когда Господь требует от вас, чтобы вы унижали сами себя , ибо только тогда он возвысит вас? Здесь есть хоть один человек кто ЦЕЛИКОМ прочел библию, или только фанаты вечности, с выпученными глазами и текущей изо рта пеной?
PS законы природы говорят о том, что выживает сильнейший, что кровавая борьба отец всех вещей. Законы природы = законы фашизма. И что вы думаете, что их придумал ваш милосердный и гуманный боженька, который уже не раз расскаивался в своей тупости (чего стоит только история с Ноем)... Да за такие живодерские законы вашего "бога-три-в-одном" мало было только распять, а для начала надо осудить этого небесного сумасшедшего как в Нюрнберге осудили элиту Третьего рейха...

Возраст: 49 C нами с 29.04.2006 Репутация: **96.9**

AlexUFO писал(а):

У миллионов едет крыша (в т.ч. и Раушенбаха, который как историк религии полный делитант), и они чтобы как-то ее удержать пытаются хватаются за все в т.ч. религиозные мифы.

ЧТО ЗНАЧИТ: едет крыша? что за причины, чтобы крыша ехала? мозг распухает? дык, он же на 5 процентов работает Смешно

конечно, люди ищут ответы и методы защиты
Вспомни дни древние, помысли о летах прежних родов; спроси отца твоего, и он возвестит тебе, старцев твоих, и они скажут тебе.
Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.
я читаю библию и ничего мифического там не вижу в сравнении с греко-римской мифологией, русскими и зарубежными сказками, и т.п.
И не книжка, не бумага, не буквы отпечатанные на ней, но глубокий СМЫСЛ совокупности написанного в Писаниях даёт мне ответы и методы защиты крыши от съезжания или протечки Подмигивание

AlexUFO писал(а):

Серьезные историки давно выявили, истинные причины возникновения христианства: это вздохи и мечты угнетенных тварей.

не совсем это серъёзные историки, видимо. Наконец-то раскрыты истинные причины, ЭВРИКА! 2000 лет искали, найти не могли, а тут на ансортеде уже всё выяснилось Смешно

Угнетённые твари - это народ, который Вы так любите, с которым каждый день общение имеете?

AlexUFO писал(а):

Объясните: чем трёхлетний ребёнок, который верит в существование Бабы-Яги отличается от половозрелого христианина, который верит, в Троицу, воскресение человеческого безмозглого стада и что ему дадут билет в царство небесное?

поверь, "безмозглое стадо" в Царство Божие не войдёт!
Ибо человеку, который добр пред лицем Его, Он дает мудрость и знание и радость; а грешнику дает заботу собирать и копить, чтобы [после] отдать доброму пред лицем Божиим. И это - суета и томление духа!
Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.
Если кто праведен и творит суд и правду, на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается, никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою, в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный, поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
вот здесь, Иезекииль 18:4-9, и ищите ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ, если уж не разумеете потусторонний мир..

AlexUFO писал(а):

Вы не знаете куда девать свою текущую жизнь (сидите и качаете с торрентов), а что будете делать в вечности? хвалить своего господина и петь лизоблюдские песнопения?

"лизоблюдские" - это Вам САМ САТАНА подсунул такое определение, оскверняющее добрых и любящих бескорыстно друг друга людей, злобная клевета на чистосердечие!

AlexUFO писал(а):

какое достоинство у вас: когда вы стоите на коленях, когда Господь требует от вас, чтобы вы унижали сами себя , ибо только тогда он возвысит вас?

какое достоинство у вас, когда вы стоите прямо, задрав нос и смеётесь в лицо простому человеку, надмеваясь от своей лукавости, от способности унизить другого познаниями и искусством обмана?
Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.

AlexUFO писал(а):

Здесь есть хоть один человек кто ЦЕЛИКОМ прочел библию, или только фанаты вечности, с выпученными глазами и текущей изо рта пеной?

я не дочитал, но с каждым прочтением того, чего не читал ещё или очередным прочтением того, что уже читал, даже вспоминая наизусть дословно, я восхищаюсь более и более Величием Творца, и ничтожностью людей, превозносящихся над древними, не говоря уже о превознесении над современниками

AlexUFO писал(а):

PS законы природы говорят о том, что выживает сильнейший, что кровавая борьба отец всех вещей. Законы природы = законы фашизма. И что вы думаете, что их придумал ваш милосердный и гуманный боженька, который уже не раз расскаивался в своей тупости (чего стоит только история с Ноем)...

человеку свойственно раскаиваться в своей тупости Сарказм

И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
не надо лжи, если и пишешь что дерзкое - подтверждай дословно словами из Писания. Ложь = ЗЛО. Не лжесвидетельствуй!

AlexUFO писал(а):

Да за такие живодерские законы вашего "бога-три-в-одном" мало было только распять, а для начала надо осудить этого небесного сумасшедшего как в Нюрнберге осудили элиту Третьего рейха...

ню-ню, кровожадности Вам не занимать. Ненависть межчеловеческую и территориальные междоусобицы, и всё такое прочее давай вали всё на Бога!!!

Возраст: 34 C нами с 23.07.2008 Репутация: **38.7**

>Объясните: чем трёхлетний ребёнок, который верит в существование Бабы-Яги отличается от половозрелого христианина, который верит, в Троицу, воскресение человеческого безмозглого стада и что ему дадут билет в царство небесное?

Элементарно. Маленький ребенок принципиально не обладает критическим мышлением - это эволюционный психологический механизм, направленный на то, чтобы он как можно быстрее впитывал информацию об оукружающем. Анализ бы замедлил этот процесс. Половозрелые христиане же отказываются(обычно, за редким исключанием) включать критическое мышление, потому что это требует дополнительных усилий и приводит к психологическому дискомфорту.

>PS законы природы говорят о том, что выживает сильнейший, что кровавая борьба отец всех вещей.

Неверно. Приспособленный=/= сильнейший. Человек был и есть слабее любого животного сопоставимых с ним размеров, а мамонт был одним из самых больших и сильных со времен мезозоя.

>истинный ученый никогда рядом даже не сядет с попом или истово верующим и объяснять им ничего не станет. Сама постановка вопроса выдает не ученого человека, а полного невежу, которому охота поболтать...

Сесть сядет, а обясънять в общем случае не станет. Докинз, в частности, объяснял, почему он не спорит с религиозными - они для себя все решили, логически переубедить верующего невозоможно, так как религия по сути своей лежит вне логики. Он пишет и рассказывает для тех, кто еще не определился или сомневается.
В научном сообществе действительно принята практика, что слово профессионала всегда весомее слова непрофессионала. Поэтому, например, то, что питерская школьница усомнилась в верности теории эволюции, не является вызовом биологической науке.

C нами с 16.11.2006 Репутация: **455.1**

купи_кота писал(а):

Маленький ребенок принципиально не обладает критическим мышлением

купи_кота писал(а):

Половозрелые христиане же отказываются включать критическое мышление

А разница? Я не ем булку, потому что не знаю что это, либо я не ем булку, потому что не хочу. Как это отражается на оценке ее вкуса в настоящее время?

купи_кота писал(а):

школьница усомнилась в верности теории

Самим не смешно?