unsorted ~ Война в Южной Осетии

Большое горе или саакашвли маленький Фюрер....

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Coffee_and_Cigarettes писал(а):

На территории, где сейчас ведутся боевые действия со стороны Абхазии НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ представителей вооруженных сил Грузии. В то же время там имеют право находиться представители полиции Грузии, НО у них НЕ должно быть тяжелых вооружинеий, а так же любого вида оружия, за исключением табельного.

Еще раз повторяю для тех кто в танке - абхазов там вообще не должно быть ни под каким соусом! Ни военных, ни полицейских!

Suber писал(а):

Очкарик, вы чего против того, что абхазия заняла территорию,
которая принаделжит ей, но была в руках грузии???

А с какого перепою вы решили , что эта территория (Верхнее Кодори) должна принадлежать абхазам, а не проживающим там испокон веков сванам? Вам по телеку так сказали? Смешно

Jimmy писал(а):

И ещё, господин Очкарик, прекращайте страдать излишним гуманизмом и делить мир на чёрное и белое. Гуманизмом мальчики в детстве занимаются. Сейчас есть "наши" и "не наши", и примите это как факт.

Jimmy, у вас с логикой все в порядке? Вначале предлагаете мне не делить мир на "белое" и "черное", а потом сообщаете, что есть только "наши" и "ненаши". Как вас понимать? Весело

Jimmy писал(а):

Сваны - не грузины, хоть и говорят на грузинском. И они, если вы не помните, уже выступали на стороне абхазии и говорили, что грузинские военные им там не нужны.

Что за бред вы тут несете? Сваны на стороне абхазов? Смешно

Jimmy, освежите память свою немного - там , в Верхнем Кодори была небольшая заварушка, когда Саакашвили снял с должности местного начальника. Тот пытался партизанить с небольшим отрядом боевиков, но к абхазам не уходил...

Возраст: 53 C нами с 12.03.2006 Репутация: **103.4**

В Тбилиси предупреждают людей о провокациях США в центральной и западной Грузии Вчера, 14:12

В Тбилилси пользователи IСQ получают сообщение о провокациях США: "В Западной Грузии, в Кутаиси, сформированы отряды бандеровцев с Западной Украины и прибалтийских националистов, которые переоделись в российскую форму и получили российское оружие. Многие города Западной Грузии сейчас оставлены грузинскими войсками и полицией, а Россия не хочет начинать оккупацию собственно Грузии, поэтому там полное безвластие, население предоставлено самому себе и находится без защиты.

По информации военных журналистов, США руками украинцев и прибалтов готовят грандиозную провокацию - массовые зверства среди местного населения под видом российских военных.

Все они, разумеется, говорят по-русски и белые, так что грузинское население не отличит их от русских. С этими европейскими "господами" видео- и фотоаппаратура для задокументирования «русских» зверств.

ПРОВОКАЦИИ ВОЗМОЖНЫ В САМОЕ БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ!"

Сейчас вся Грузия отключена от домена .ру и через вконтакте.ру оповестить большое число грузин невозможно - их тут просто нет.

Грузины! Если у вас есть родня или друзья в Западной или Центральной Грузии, в городах оставленных грузинской армией - пусть вывозят НЕМЕДЛЕННО женщин, детей, стариков, желательно в Тбилиси, там провокации вряд ли будут, там грузинская армия. Мужчины пусть создают народные дружины для самообороны. В случае провокации, пусть берут нацистских выродков в плен ЖИВЬЁМ.

Грузины! РУССКИЕ ВАМ НЕ ВРАГИ! В России все разделяют грузинский народ и «грузинское» - то есть американское – оккупационное правительство! Никто в России не желает страданий братскому грузинскому народу! Российская армия никогда не пойдёт на зверства среди мирного населения!

Злейшие враги России и русского народа – прибалтийские и западно-украинские националисты, идейные наследники СС «Галичина», «лесных братьев» и «латышских стрелков» не остановятся ни перед чем, чтобы выставить русских убийцами и варварами!

РАСПРОСТРАНЯТЬ СРОЧНО! КАЖДЫЙ ЧАС НА СЧЕТУ!

Источник - ИА ОСинформ.

http://osinform.ru/news/7734-v-tbilisi-preduprezhdajut-ljudejj-o.html

Возраст: 39 C нами с 21.02.2005 Репутация: **132.4**

Очкарик, посмотрите на карту, после этого делайте выводы. Там территория абхазии. На территории ЮО есть чисто грузинские села (по крайней мере были) и что вы хотите сказать, что они должны быть под властью грузии? Мне кажется вам лучше написать об этом на каких нибудь грузинских форумах, там вас поймут и согласятся.

Возраст: 35 C нами с 18.05.2006 Репутация: **159.3**

dimusik, если это правда то это вообще немыслимо безчеловечно!Такое даже в голливудских фильмах не показывают! Вот даже на что способны некоторые НЕлюди для достижения свои интересов! Разместил данное сообщение у себя на стене в контакте - пустьь хоть кто то еще ЭТО прочитает!

Возраст: 45 C нами с 27.07.2006 Репутация: **86.1**

FUSION, dimusik,
а не кажется ли вам что это второй уровень правокации дабы вызвать еще и конфликт с украиной и с ней повоевать? нет не задумывались.

C нами с 09.07.2008 Репутация: **95.9**

superperec, вряд ли из-за возможного конфликта с Украиной.
А то, что на кавказе постоянно ошиваются отребье из УНА-УНСО уже факт. И то что они воюют против российских войск в качестве наймитов - тоже факт.

Возраст: 53 C нами с 12.03.2006 Репутация: **103.4**

superperec, дорогой мой друг,я не знаю что сказать.На все воля Божья.Пришла пора отрезвления и осмысления соделанного.Умные люди есть везде, и в Грузии,и в Украине,и в России,и в Осетии.Надеюсь,что как говорили раньше,люди доброй воли грандиозный шухер не допустят.Жить то всем хочется...И подольше.

Возраст: 45 C нами с 27.07.2006 Репутация: **86.1**

ну то что там ошиваются всякие эт и так понятно. только вот настораживают такие четкие заявления. мол вот они сейчас пойдут и начнут. как будто уна унсо сами заявили российскому правительству. вот мы завтра пойдем и начнем крушить.
бред какой то. или попытка выгородить себя за то что уже натворили случайно. ну там бомбочкой промахнулись или еще чего.

вообще очень настораживает эта ситуация. что то тут не чисто. пятой точкой чую.
что то замышляют грандиозно принеприятное причем все вместе.

Возраст: 53 C нами с 12.03.2006 Репутация: **103.4**

Боевые действия в Южной Осетии.

C нами с 15.04.2008 Репутация: **125.9**

Очкарик писал(а):

Еще раз повторяю для тех кто в танке - абхазов там вообще не должно быть ни под каким соусом! Ни военных, ни полицейских!

Вот и САКИшвили так же считает, что абхазов там вообще не должно быть ни под каким соусом! Ни военных, ни полицейских, ни женщин, ни детей, ни единой живой абхазской души...
САКИшвили больше любит кушать аланов под американским соусом.

Очкарик писал(а):

Вначале предлагаете мне не делить мир на "белое" и "черное", а потом сообщаете, что есть только "наши" и "ненаши".

Здесь нет противоречия - в мире есть "белое и черное", а есть "наши и ненаши". Есть ось "икс", а есть ось "игрек", а некоторые даже используют ось "зед".
На войне главное "наши и ненаши".

Очкарик писал(а):

А с какого перепою вы решили , что эта территория (Верхнее Кодори) должна принадлежать абхазам, а не проживающим там испокон веков сванам?

Я хотел бы напомнить очкарику о другом очкарике-менгреле по фамилии Берия. Слово "аБХаз" менгрельское и было введено в широкий обиход в русский язык после 1918 г.
Сам народ называет себя "аПСуа", или как их называли греки "апсиа".
Кто не помнит, в 1918 году была создана меньшевиковская республика Грузинов, которая проводила этнические чистки не только среди аланов.
Свидетельства этих событий как то сами по себе исчезли в сталинско-бериевские времена.

Абхазская АССР, в её известных границах, создавалась искусственно, верно.
Только вот не апсуа/абхазами, а великим сыном грузинского народа и по совместительству отцом русского народа товарищем Сталиным.
Для этого даже специально была создана организация «Абхазпереселенстрой». Подселяли целыми колхозами из соседней с Абхазией Мегрелии, а также Лечхума, Имеретии, Рачи, Гурии и Сванетии.
Говорить применительно к Кавказу "испокон веков" - это откровенно не умно, границы там перекраивались до появления России каждый век.
Кстати, когда то в состав Абхазского царства входила не только Абхазия, но и вся Западная Грузия.
Какие бы сейчас не были территориальные споры на Кавказе - все они порождены или грузинами, или Грузином.
Реальность такова, что абхазы не забудут ни махаджирство, ни Лыхненское восстание, ни турецкий геноцид.
Да, они долго лавировали между Османской и Российской империями, только вряд ли они считают великую грузинскую империю ровней первым двум и вернут хотя бы часть своего.

Возраст: 44 C нами с 05.11.2005 Репутация: **137.2**

Некоторые итоги
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603331
13.08.08 14:05 | версия для печати

С мест сообщают писал(а):

Россия и Грузия приняли на себя беспрецедентный риск, начав военное противостояние за Южную Осетию, но грузинское правительство рискнуло и проиграло, тогда как Россия, по всем признакам, добилась своей цели, пишет Financial Times.

То, что Россия напала на американского союзника и потенциального кандидата на вступление в НАТО и что это сошло ей с рук, характеризует ее как доминирующую силу в своем регионе. Судя по всему, Россия неожиданно оказалась в элитном клубе стран, которые могут устанавливать свои правила, и немногие сомневаются, что Грузия — это первый шаг Москвы на пути к восстановлению контроля над бывшими странами СССР.

Поэтому, как считает Financial Times, теперь вступление Украины в НАТО, которое активно обсуждалось ранее в этом году, представляется в значительной степени маловероятным.

По мнению газеты, создав прецедент применения вооруженных сил для защиты российских граждан, Кремль может воспользоваться той же стратегией в населенном этническими русскими Крыму, северном Казахстане или странах Балтии, где проживают большие русские общины. Давление США на Россию оказалось неэффективным, и Москва правильно рассчитывала, что связанный двумя войнами в Афганистане и Ираке Вашингтон не отреагирует на вторжение в Грузию. Иными словами, Россия добилась ошеломляющей военной победы с удивительно небольшим ущербом для своей международной репутации, о чем едва ли можно было подумать еще несколько лет назад.

Британская The Times пишет, что Грузия намного успешнее вела информационную войну, чем Россия. Грузинские власти создали пресс-центр, из которого можно было освещать события из района, расположенного недалеко от линии фронта, тогда как Россия установила жесткие ограничения для желающих попасть в Южную Осетию, в том числе и для репортеров. По мнению газеты, если бы грузинская армия действовала так же агрессивно, как грузинские пресс-службы, то война за Южную Осетию могла бы закончиться совсем по-другому. Хотя многие заявления грузинских властей в прессе об атаках российской армии были преувеличением, Тбилиси удалось заставить многих поверить им без независимой проверки. При этом российские власти в своих выступлениях в СМИ вынуждены были защищаться и делали это неуклюже.

Конфликт России и Грузии шокировал и раздавил Евросоюз стремительностью развития событий, пишет немецкая Frankfurter Allgemeine. Россия снова начинает представлять угрозу суверенитету молодых членов ЕС в Центральной и Восточной Европе, и это оправдывает их стремление попасть в НАТО и ЕС. Теперь понятно, что может случиться с теми, кто, как и Грузия, пока не вступил в НАТО, пишет газета.

Нужно ли такую страну, как Грузия, имеющую стратегическое значение для Запада и транспортирующую по своей территории газ и нефть, отдавать на произвол России? Евросоюзу придется задать себе подобные неудобные вопросы и найти на них еще более неудобные ответы, если он претендует на что-то большее, чем роль бесполезного посредника в постепенном становлении Российской империи.

Весьма резко отзывается о деятельности РФ в Южной Осетии издание Der Tagesspiegel. Россия никогда не была демократической страной, однако сейчас перешла все допустимые границы, пишет газета, называя РФ агрессором, который решил продемонстрировать свою силу. Издание критикует российское правительство, сравнивая его с политбюро: узкий круг управленцев, в который входит весьма ограниченное количество лиц во главе с премьер-министром, а над всеми - глава государства, "у которого нет власти".

Der Spiegel уделяет внимание грузинскому президенту Михаилу Саакашвили, в частности его выступлению перед грузинским народом накануне. Издание, приведя высказывания М.Саакашвили, в которых он назвал Грузию "форпостом в борьбе против России", сравнило конфликт между двумя странами с "битвой между резкими националистами Давидом и Голиафом".
top.rbc.ru

Тут всё просто: у стран запада и США серьёзные интересы по всему земному шару. Соединённым Штатам интересны не только Ирак, Грузия, Украина, Прибалтика. Им даже Тибет интересен до крайности. США интересно вообще всё, что не находится под контролем США и не управляется из Госдепа. Например, ситуацию в Шамбале США пока что не контролируют, и махатмы временно медитируют не на демократию в американском понимании, а не пойми на что. Это, конечно же, надо решительно менять.

А вот Россия не имеет права на интересы вообще нигде, в том числе - на своей территории. Любой отморозок может захотеть выйти из состава России, и весь цивилизованный Запад немедленно его поддержит. Без разницы, кто это - больной на голову Дудаев или татарские националисты, из-под вековой оккупации русских имеет право освободится любой, кто этого хочет. Ну и что, что Татарстан расположен посреди России? Какая такая Россия, вы вообще о чём? Вы не в курсе, что это тюрьма народов? Да почитайте "Архипелаг ГУЛАГ", там вся правда о том, что русские творили с татарами, немедленно извинитесь и объявите суверенитет. Интересы России в Осетии? Да вы почитайте "Архипелаг ГУЛАГ", там вся правда о том, что русские творили с осетинами, немедленно извинитесь и объявите суверенитет Грузии. Если вы почему-то не читали "Архипелаг ГУЛАГ", немедленно включите российское телевидение - и вам близко к тексту всё перескажет телеведущий Сванидзе.

Надо-то всего ничего: для начала с фактами в руках рассказать, как все страшно пострадали от коммунизма (см. документальное произведение "Архипелаг ГУЛАГ"), потом объяснить, что для подъёма разрушенной развалом СССР экономики надо прежде всего возродить национализм, после чего раздуть национализм до полной дикости и после этого уже бросаться резать русских. Ведь любому дураку очевидно, что виноват во всём не коммунизм, а русские - про это написано в "Архипелаге ГУЛАГ", про это каждый день говорят маститые аналитики на российском телевидении. Русские ответят за всё.

До тех пор, пока в России есть армия и флот, ни о каких интересах России не может быть и речи нигде, в том числе - на территории России. Не нравится - открывайте "Архипелаг ГУЛАГ", там про вас вся правда написана. Россия должна быть разорвана на части, армия и флот должны быть уничтожены, ошмётками должны руководить марионетки типа гауляйтера Грузии Саакашвили. А не то на вас напрыгнет отважный Давид и тогда вам кранты, читайте "Архипелаг ГУЛАГ", там про это написано. Не хотите по-хорошему - будет по-плохому. И не вздумайте рыпаться, будет хуже.

Правда, пока что в праще у грузинского Давида - кислый мандарин.

C нами с 17.03.2008 Репутация: **7.5**

Цитата:

Еще раз повторяю для тех кто в танке - абхазов там вообще не должно быть ни под каким соусом! Ни военных, ни полицейских!

а тебя никто не спрашивает, твори свою политику у себя на кухне

Возраст: 46 C нами с 14.04.2007 Репутация: **30.6**

Я думаю что в отношении агрессоров не следует применять призывы и какие то переговоры.Действовать надо в таких случаях по методу око за око.Россию лажать взялись все кому не лень.Россия должна быть пожосче.Сейчас Грузия потом на очереди Украина которая зависит от России а пытается там что то вякать.А потом кто на очереди прибалтийские фашисты и далее уже наверное бушмены с копьями поднимутся что ли?Нужны ли России Грузия или Украина как партнеры или кто то еще?Я думаю что не очень.Пусть теперь Грузия продает свое вино и апельсины Америке.Саакашвили заявил о выходе из СНГ-наверное решил войти в состав США Смешно

Еще Александр Невский сказал Кто к нам смечом прийдет тот от меча и погибнет,а в одной мудрой книге написано кто посеет ветер тот пожнет бурю!Всего вам наилучшего господин Саа-ах какой хороший человек пациент ПНД Саакашвили

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

http://www.vedomosti.ru/newspaper/opinions.shtml?2008/08/13/157956
Общаясь с грузинами и изучая переводные статьи грузинской прессы, я вынес следующее убеждение. Грузины считают себя древней и культурной нацией. В то же время русских они полагают дикарями, не способными к организации. Такое отношение проходит через века и особенно сильно у грузин проведших долгое время на Западе, как Саакашвили и его команда. Такое мнение дает им внутреннее ощущение своей правоты и заставляет чуствовать себя на переднем крае борьбы цивилизации с варварством. В военном же плане грузины не могли поверить, что "дикари" смогут хотя бы приблизится к ним по уровню организованности. Они, по видимому, считали что сами не смогли бы за сутки собрать и протолкнуть через игольное ушко Рокского тонеля достаточные силы. Таким образом, к поражению грузин привела недооценка противника и ложное чуство превосходства.
Продолжая тему отношения грузин к "дикарям", их позицию можно выразить так - они люди, которые борются с "не людьми". При этом, по отношению к "не людям" нет нужды ограничивать себя в средствах и стесняться в действиях. Судя по тому, что я слышал от грузин и людей, которые общались с грузинами в ходе этого конфликта, большая чатсь грузин поддерживает геноцид осетин. Часть "мягких грузин" удовлетворились бы их выселением в Россию, "жесткие" грузины хотели бы их истребления. То что Рокский туннель не был взорван в первый же день конфликта может быть связано с тем, что тогда осетины не могли бы сбежать в Россию и грузинам пришлось бы всех убить, что было бы не приемлимо для их покровителей на Западе.

Возраст: 48 C нами с 11.12.2006 Репутация: **54.1**

Евгений Гришковец красивым и слитным русским языком пишет в импрессионистской манере о личной встрече с Михуилом:
http://e-grishkovets.livejournal.com/45598.html

Но всё же расскажу о своих впечатлениях более чем полуторагодовалой давности. Я тогда был в Тбилиси со спектаклем. И мне довелось наблюдать президента Саакашвили, и даже перемолвиться с ним несколькими словами. (Я как-то давно писалм об этом, но сейчас расскажу подробнее).

Был вечер, будний день. Мы сидели с моим другом (не буду его называть) в старом Тбилиси в маленьком а-ля французком кафе. Мы беседовали. Народу было немного. Было занято букально три-четыре столика из двеннадцати-пятнадцати. Вдруг в кафе зашли несколько мужчин в тёмных костюмах, один из них переговорил с администратором кафе, а потом они стали подходить к столикам и просить людей покинуть кафе. Кому-то даже предлагали оплатить счёт в уплату за беспокойство. Нас тоже попросили удалиться. Мой друг человек небезызвестный и ему сказали, что всё это происходит по той причине, что придёт президент. Мы безропотно собрались уходить. Но на выходе мой друг встретил своего знакомого, который стоял в дверях. Он оказался начальником охраны Саакашвили. Он любезно предложил нам остаться. Мы пошли допивать кофе. Вскоре явился сам Михаил Саакашвили. Вместе с бывшим министром обороны (не помню, как его зовут, он вроде теперь Лондоне или в Париже) и ещё каким-то министром. С ними были ещё две дамы, явно государственного уровня. Они уселись за столик, довольно громко о чём-то говорили, смеялись. А потом нас через начальника охраны попросили подойти к их столу. Мы подошли... Я шёл, страраясь быть весьма доброжелательным, вежливым и мне было любопытно. В любом случае я старался внутри себя поддерживать уважение к должности президента той страны, в которой живёт много моих друзей и которую я люблю.

Нас не пригласили сесть. При этом, когда мы уже подошли, с нами не сразу поздоровались, потому что сидящие продолжали вести разговор между собой. Для нас с моим другом повисла нелепая и унизительная пауза. Саакашвили сидел, развалившись в кресле.Неожиданно он оторвался от разговора и поздоровался с моим другом. Сделал он это, не поменяв вальяжную позу. Говорил он по-грузински, а мой друг ответил ему по-русски. Мой друг представил меня, проезидент Михаил перевёл на меня взгляд, также, не поменяв позы, сказал: "Здравствуйте, вам нравится Грузия?" - сказал он это почти без характерного грузинского акцента. Я сказал, что мне очень нравится Грузия. "Да,- сказал он, - хорошая страна. А я её президент". Было ясно, что он позу не поменяет и присесть не предложит. Тогда я сказал вежливо и почти смиренно:"А я писатель,который в России больше чем писатель". Сказал, что рад знакомству, извинился и сказал, что пойду допивать кофе... У меня было очень неприятное ощущение. Я тогда в первый раз в Тбилиси встретился с грузином, в котором не было доброжелательности. В котором не было того элегантного лоска, который так свойственен тбилисским мужчинам. Было видно, что он дурно воспитан, очень самолюбив. Он оказался даже совсем несимпатичным человеком, с неприятным голосом, лишённый, на мой взгляд, какого-либо обаяния. Я очень долго недоумевал и до сих пор недоумеваю, как он смог стать президентом страны, в которой такая выдающаяся культура и так много блистательных, образованных, талантливых людей.

Здесь я поделился только своим человечесим впечатлением и не хотел бы ни с кем вступать по этому поводу в полемику. Я наблюдал Саакашвили в течение может быть минут сорока. А разговаривал с ним одну минуту. Но у меня нет никаких иллюзий насчёт этого человека. Он для меня совершенно не соотностится с моим знанием и пониманием Грузии и грузин. Хотя я также отлично знаю, что он попроежнему весьма и весьма популярен в своей стране. Какая беда!

Но сколько я слышал разговоров, например, о том, что, мол, такой хороший парень, отличный мужик, взял и женился на такой стерве, превратился в подкаблучника, а раньше был о-го-го! Слушаю такие разговоры... и среди моих друзей есть такие с которыми такое случилось... и всегда я знаю, что никто его из-под палки жениться на такой не заставлял. Значить, внутри него есть что-то такое, что ему именно это и было нужно...
Ещё раз здравствуйте...
Пишу спустя часы после того, как написал то, что выше. Прежнее окончание текста я удалил и пишу другое. Слишком быстро меняется обстановка и мои переживания в связи с происходящим. Очень хочется быть точным и понятным. Очень хочется остаться только на уровне частных и сугубо человеческих впечатлений и ощущений... А ощущения такие... Не могу уснуть, получаю разрозненные смс сообщения от моих друзей из Тбилиси и других грузинских городов. Сообщения сдержанные, мужественные. Друзья стараются меня успокоить, опасаются того, что связь может прерваться окончательно. Спешат заверить в дружбе и любви. Слышат взрывы либо недалеко от Тбилиси, либо в самом городе... И в них и во мне растёт и растёт НЕПОНИМАНИЕ и УЖАС. Борюсь изо всех сил с закипающей во мне ненавистью. Борюсь даже с ненавистью к тем, кто всё это затеял и начал, кто бы они ни были. Боюсь, что всё будет ещё страшнее, чем мы можем себе представить. И очень хочу, чтобы движение в безвозвратное было остановлено. Как же больно ощущать собственную беспомощность и неспособность не только что-то сделать в этой ситуации, но и что-то в ней понять.

А ещё жду новостей, которые можно будет признать хорошими. Хорошими для всех.

Утром улечу с семейством во Францию. Чувствую, как неуместно это звучит. Но эта поездка намечена давно. Нужно вывести детей в настоящее тепло к по-настоящему тёплому морю. Да и у меня остались последние две недели реального отпуска. Но буду на связи.
Постарайтесь не изливать злобы сейчас, постарайтесь быть взвешанными. То, что я ЗДЕСЬ написал я тщательно обдумал.
Ваш Гришковец.