Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  Москва и города Подмосковья  ~  Жестокое отношение к животным. Цирк и уголок Дурова. ваше мнение?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  »
Hikari
Сообщение  29 Ноя 2007, 18:11  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 45 Пол: Женский 
C нами с 02.08.2006
Репутация: 84.3

Недавно увидела в новостях сообщение о смерти Натальи Дуровой. Конечно, о покойниках либо хорошо, либо никак. Но речь даже не о ней. Просто интересно ваше мнение. Я и сейчас не люблю, и в детстве не очень любила цирк и никогда не была в уголке Дурова. Мне даже в цирке казалось, что животных там мучают. Ничего не имела против тех номеров, где люди показывают свои выдающиеся способности и виртуозное владение телом. Но животные в цирке всегда наводили на меня тоску. Мне кажется, что цирки с животными это пережиток прошлого и это жестоко. А вы как считаете?
Под катом большая статья, взятая из интернета, на тему жестокого отношения к животным и т.п.

Факт беспрецедентной жестокости «доброго» Театра зверей им. Дурова по отношению к отработавшему свой тяжкий век животному, в очередной раз наглядно продемонстрировал кровавую изнанку самой лицемерной, самой подлой развлекательной индустрии человечества – цирков. Азиатская слониха Маша, замурованная в полуоткрытом металлическом железнодорожном контейнере в течение месяца (!) стоит на территории театра на морозе ниже -10 градусов в ночное время, лишённая возможности двигаться. Этот факт стал последней точкой «кипения» у российских организаций по защите животных, начинающих кампанию по развенчанию мифа о гуманности цирков и выдворению цирков с территории России, как это сделано во всех странах Европы.

Слониху Машу списали из цирка из-за того, что она стала неуправляемой и агрессивной, что часто случается с животными, живущими в неволе при постоянной дрессуре, побоях и т.д. Странным образом списание совпало с появлением в цирке 2-х новых слонов. Машу погрузили в контейнер для перевозки в Ереванский зоопарк, но по какой-то причине забыли отправить. Роль утеплителя исполняют несколько тюков сена, небрежно брошенных к одной из наружных стен металлического контейнера, две тепловые роторные пушки, направленные внутрь контейнера и брезент, наброшенный на решётку крыши. Однако, усиливающиеся морозы и ветры не оставляют слонихе никакого шанса.


«Держать в металлическом контейнере на морозе тропическое животное, на родине которого зимой +25+30 – это значит обрекать его на верную смерть, - говорит Михаил Альшинецкий, главный ветеринарный врач московского зоопарка. - Это фашизм, хотя для цирка это обычная практика. Если слона завели в контейнер, он должен быть немедленно отправлен и срочно доставлен до цели. Но зимой слонов не перевозят. В России нет специальных контейнеров для слонов, тем более утеплённых, их перевозят в обычных грузовых, слегка переделав их. Что касается норм для перевозки и содержания цирковых животных в Европе, то их нет, потому что в Европе уже нет цирков с животными, которые продолжают своё существование в Америке, Африке и России».


Цирки с животными – пережиток прошлого, уходящий корнями в Древний Рим, «славный» гладиаторскими боями, массовыми затравливаниями животных и людей на аренах на потеху кровожадной толпе. «Никогда я не был так подавлен и потрясён людским жестокосердием, как среди весёлой, хохочущей, рукоплещущей толпы, глазеющей на дрессированных животных, - пишет Джек Лондон в книге «Майкл, брат Джерри». – У меня тошнота подступает к горлу и всё кружится перед глазами от той хладнокровной, сознательной, обдуманной жестокости, от того мучительства, которое кроется за 99 из 100 номеров с дрессированными животными».


«Добрый уголок дедушки Дурова уже давно печально известен российским зоозащитникам по целому ряду фактов безжалостного обращения к животным. Так, например, многочисленная армия москвичей, жаловавшихся в «Виту» по поводу фототочки в торговом центре «Атриум», где вечерами посетители кинозала «Каро» по соседству с фототочкой наблюдали измученных животных, безвольно свисающих со стола после «рабочего» дня тигрят, львят и др. животных, возможно, и не знала, что эти животные - из «уголка» Натальи Дуровой. Когда же до самой Дуровой были донесены чаяния сострадающих животным людей, она ответила в письме к зоозащитным организациям: « Вы ничего не понимаете в психологии диких животных. Фототочки - нормальный адаптационный период для будущих цирковых животных».


Списанные животные Дуровой отказались и в «общественном зоопарке» некоего Сайгашкина под Нижним Новгородом, который организовал колонию по воспитанию «деклассированного элемента» путём заключения людей в клетки с животными. Когда же колонией заинтересовалась прокуратура, то выяснилось, что и люди, и животные жили там в нечеловеческих условиях; и те, и другие погибали от рук самого Сайгашкина. (http://www.mk.ru/blogs/idmk/2003/11/19/mk-daily/20896/ )


В 2002 году в Костроме из передвижного цирка сбежала измученная ужасными условиями содержания слониха Симба, ранее находившаяся на воспитании дрессировщицы из клана Дуровых. За городом слониха завязла в болоте и замёрзла насмерть.


«Теперь все, кто ещё смотрел на цирк с животными через розовые очки, могут прозреть. Разница цирка с тюрьмой лишь в том, что этим пожизненным заключённым дают побряцать кандалами на детских утренниках, - говорит Константин Сабинин, руководитель проектов Центра защиты прав животных «ВИТА». - Пытаясь выдать животных за управляемые механизмы, бездушные куклы, цирк превращает зрителей-детей в безжалостных и равнодушных. Как можно после таких зверств верить в любовь к животным этих «добрых уголков дедушки Дурова», когда на поверку они оказываются сущим адом для животных!»


В мире цирки с животными изгоняются и прекращают своё существование. В Европе практически не осталось цирков с животными; Англия, Швеция, Бразилия и другие страны запрещают цирки с животными по этическим причинам: безопасность людей и живо тных, протесты жителей страны против жестокости к животным. Во Франции запрещается использование в цирках целого ряда экзотических животных. В Киеве запрещён ряд номеров, опасных для животных. В испанском Мадриде в 2007 открылся новый цирк без животных. Всемирно известен канадский Цирк Солнца (Cirque du Soleil), пропагандирующий совершенно новую концепцию циркового искусства, цирка-театра, цирка-шоу, цирка без какого бы то ни было участия животных – цирка ХХI века.


Лайма Вайкуле: Я никогда не забуду, как я была в цирке, где были дрессированные собачки. Это было в Ташкенте. Они все были страшно худые – это первое моё воспоминание о цирке. И вдруг одна собачка провинилась: у неё застряла нога между манежем и чем-то там .. Надо было видеть, как она бежала по этому рингу, как она кружилась, с какими выпученными глазами, как она боялась свою дрессировщицу!

Потом мне рассказывали, что их берут там и об стену бросают. Это мне в гримёрке рассказывали ребята, которые работают в цирке. Я уже не говорю о том, что рассказывал один врач, как один дрессировщик слонихи каким-то крючком матку поранил. Представляете, что они делают?! Сейчас меня уже не приглашают концерт сольный делать, потому что очень часто мы работали в цирке, и каждый мой концерт начинался со слов: «Если кто-то меня любит и уважает, или хоть как-то более или менее терпимо ко мне относится, я вас прошу, никогда не ходите в цирк, где дрессируют животных. Потому что то, что вы видите, это только картинка. Например, видите дрессированного слона, знайте, что за кулисами он стоит прикованный ногой к какой-то клетке, лев сидит просто в клетке, мечется или спит с открытыми глазами». Это так страшно! Единственное, что только обезьянки, если им хотя бы не выдернут зубы, а им их выдирают, могут хотя бы укусить. Вот это мне нравится!

По факту жестокого обращение с животным Центр защиты прав животных «Вита» направляет заявление в Генеральную прокуратуру.

Дополнительная информация:

А каково отношение к остальным, не списанным животным?

Летом Маша стояла в бетонном вольере. На зиму слонов переводят в слоновник и выход из него на улицу закладывают сеном. Двое новых слонов стоят теперь бок о бок на узком пятачке помоста прикованные цепями врастяжку. Диапазон движений - не будет и полметра. Без прогулок.

Дрессура слонов та же, что и в системе Росгосцирка - палка с бахромой и крюком под ней. Ее хорошо видно на выступлениях. Не исключено, что на репетициях используют электрошокер. Принцип дрессуры - болевая стимуляция необходимого дрессировщику движения.

Содержание. Весь Уголок Дурова - сплошная жестокость. Лисы, медвежата, собаки, птицы, волки до сих пор, до таких холодов, живут на улице. В теснейших клетушках, многие из которых с покатым полом (для стока мочи). В качестве подстилки часто можно увидеть лишь две давно прописанные газетки. Кошки, обезьянки содержатся при входе в слоновник, в клетках размером с монитор компьютера. В так называемом "зверинце" (круглое помещение в центре которого водоем для морских котиков, а вдоль всей стены - вольерчики) ситуация не лучше. Порядка 80 % животных не задействованы в номерах и просто влачат жалкое существование.

Тесные клетки, антисанитария, скученность животных, соседство различных видов животных, порой животных-антагонистов, постоянные стоны и крики животных, и как следствие постоянного стресса от этих факторов - зоохозис - психическое заболевание животных, выражается в выполнении однообразных движений: мотание головой, покачивание тела из стороны в сторону, бег по кругу; высокая смертность.

Опасность для людей: Тесные загоны, плохое содержание, жестокое обращение являются причиной внезапных приступов агрессивности у животных. С 1990 года более 50 человек были убиты слонами, содержащимися в неволе. В 1994 году цирковой слон убил своего дрессировщика и ранил еще 12 человек в Гонолулу. Он был застрелен полицией на месте. В том же году во Флориде офицером полиции Блейн Дойл была застрелена слониха Дженет. Животное снесло заграждения цирковой арены и кинулось прочь, потащив за собой импровизированный вагончик, полный детей. В то время Дойл сказала: "Я думаю, эти слоны пытаются нам объяснить, что зоопарки и цирки - это вовсе не то, что было предначертано для них Богом. Но мы их не слушаем". Источник: Русская служба новостей Би-Би-Си Слониха раздавила дрессировщика

Опасность для животных: На зимних гастролях Росгосцирка в Екатеринбурге в феврале 2006 умер слон, в марте 2006 умер слон в нижнетагильском цирке. Осенью прошлого года умер слон в Автово ленингарадской области. В декабре 2004 в Муроме от голода(!) и холода погибли верблюд, тигр, волк, рысь и пантера, принадлежащие переездному зверинцу "Фауна" Росгосцирка Конец кровавого шапито. 29 октября 2003г. в городе Болохово (Тульская область) такая же судьба постигла животных из другого переездного цирка. Когда цирк обнищал, часть животных "заботливыми" хозяевами была съедена (пони, свиньи), остальных животных бросили умирать на центральной улице города. В 2002 году под Костромой сбежавший слон из переездного зооцирка погиб от переохлаждения.

Справка: Выводы доклада подготовленного учеными Оксфордского университета по заказу Королевского общества по предотвращению жестокого обращения с животными: - продолжительность жизни слонов в неволе значительно короче, чем у их азиатских собратьев, работающих на лесоповалах, не говоря уже о тех, кто обитает на воле, - в среднем слоны в зоопарках доживают только до пятнадцати лет, что составляет половину срока жизни животных, работающих на лесоповалах в Азии, и четверть того, что проживают их собратья на воле. - поскольку в природе территории обитания слонов огромны, ни один зоопарк не в состоянии обеспечить что-либо сравнимое по масштабам. - Федерация зоопарков Соединенного Королевства обнародовала инструкции по содержанию слонов в неволе, в которых, в частности говорится, что соответствующие заведения должны создать подходящие условия для своих питомцев, либо отказаться от их содержания. - Программы по разведению слонов в неволе в большинстве своем терпят неудачу. 35% самок не производят на свет потомства. От 15 до 25% азиатских слонят оказываются мертворожденными. От 6 до 18 процентов новорожденных матери либо бросают, либо убивают.

Взято с save_animals
В начало
Профиль : Личное Сообщение : Сайт
Griphon
Сообщение  29 Ноя 2007, 22:31  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 50 Пол: Мужской 
C нами с 01.03.2005
Репутация: 226.6

Hikari, я часто встречался с заказными статьями. После того как после празднования юбилея фирмы я читал в одной газете что мы перепившись избили и сломали лапу медведю, выловили в пруду лебедя и зажарили, а так же домогались охранников, я стал очень критически относиться к подобным статьям. Не нужно верить всему что пишут!
Я видел выступления цирка Дурова - звери не выглядели заморенми и зашугаными. Видел выступления зверей в цирке Никулина на Цветном бульваре и в цирке на проспекте Вернандского. Мне понравилось.
Может ты давно не была в цирке? Сходи, это здорово!
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Hikari
Сообщение  29 Ноя 2007, 22:42  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 45 Пол: Женский 
C нами с 02.08.2006
Репутация: 84.3

Согласна, статьи разные бывают, можно и не верить, но мне почему-то не доставляет удовольствия смотреть выступления животных. Мне кажется их мучают и заставляют делать то что неестественно Улыбочка Хотя вот дельфинарий почему то таких сильных отрицательных эмоций не вызывает...
В общем, просто интересно у меня одной такие "тараканы" насчет животных или нет Весело

_____________________________
Получить скидку Faberlic
https://faberlic.com/register?sponsor=32600892
В начало
Профиль : Личное Сообщение : Сайт
ђ ? o 2 ќ
Сообщение  29 Ноя 2007, 23:28  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 29.10.2004
Репутация: 141.2

Иногда цирки и зоопарки это единственная возможность выжить для животных. Кушать и иметь крышу над головой. Также не редки случаи когда цирки и зоопарки вызывались добровольно принять под свое крыло пострадавших от человеческих рук существ. И уж тем более звери бы не стали размножатся и приносить потомство в неестественных и жестоких для себя условиях существования.
Случаи насилия конечно тоже есть. Ведь люди это порой самые злые животные Улыбочка

_____________________________
Даже если ваше объяснение настолько ясно,что исключает всякое ложное толкование,всё равно найдётся человек,который поймёт вас неправильно. -(с)Законы Мэрфи
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Kivlov
Сообщение  30 Ноя 2007, 7:36  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 38 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 31.01.2005
Репутация: 224.6

Hikari, если тебе просто не нравится выступления животных, то из этого ещё не следует, что над ними там издеваются. Это действительно твои тараканы. Весело

_____________________________
No pity, no mercy, no regret...
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : E-mail : SkypeID : ICQ
Hikari
Сообщение  30 Ноя 2007, 14:52  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 45 Пол: Женский 
C нами с 02.08.2006
Репутация: 84.3

ђ ? o 2 ќ писал(а):
Случаи насилия конечно тоже есть.

а мне кажется, наоборот. Случаи - это как раз про то как кто-то кого-то приютил и помог выжить. А насилие это повседневность, ибо что такое дрессура если не своего рода насилие?

Kivlov писал(а):
Это действительно твои тараканы

Согласна. Утешает только то, что похоже во всей европе у людей такие же тараканы. У них, кстати, замечательные цирки и без животных. К нам обещали привезти Цирк дю Солей, всем очень советую.
К нам, в смысле, в Москву на гастроли.
В начало
Профиль : Личное Сообщение : Сайт
Pi_Terra
Сообщение  01 Дек 2007, 15:31  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 39 Пол: Женский 
C нами с 23.09.2007
Репутация: 52.6

Ага, а зоопарк - это ограничение свободы передвижения животных. А аквариум - это насилие над рыбами. А кастрировать домашних котов - плохо. А наша человечья школа - это тупые учителя и ненужные в жизни предметы.
Давайте не обобщать! Часто цирк становился единственным возможным домом для найденных в природе детенышей животных. И не самым худшим домом, ведь большинство животных дрессуру воспринимают как игру, как способ получить вкусняшку.
Хрен вы помучаете животное безнаказанно - оно взбесится, затоскует или просто тихо помрет без видимых причин.
Если и бороться, и запрещать - так запрещать передвижные зверинцы, цирки-шапито, колесящие по дорогам нашей родины. Вот где животным не создают никаких условий для «человеческой» жизни. А также фотографов с животными - особенно на юге, где крокодильчикам завязывают морду , а обезьянам заклеивают попу скотчем, чтоб не дай бог на клиента... Вот это издевательства!
В начало
Профиль : Блог : Личное Сообщение
Hikari
Сообщение  01 Дек 2007, 21:09  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 45 Пол: Женский 
C нами с 02.08.2006
Репутация: 84.3

Pi_Terra писал(а):
Ага, а зоопарк - это ограничение свободы передвижения животных. А аквариум - это насилие над рыбами. А кастрировать домашних котов - плохо. А наша человечья школа - это тупые учителя и ненужные в жизни предметы.

Обобщаете вы. В зоопарке и аквариумах животные живут в условиях, более-менее приближенных к среде их обитания и никто не заставляет их выделывать разные "кульбиты". А про дрессуру как "игру" это вам животные рассказали? Улыбочка Не хотите сами через кольцо попрыгать за мороженое, причем всю жизнь пока не помрете? А что, вкусняшка же, воспринимайте как игру Подмигивание
Pi_Terra писал(а):
Если и бороться, и запрещать - так запрещать передвижные зверинцы, цирки-шапито, колесящие по дорогам нашей родины.

и далее по тексту - согласна.
В начало
Профиль : Личное Сообщение : Сайт
unlikely13
Сообщение  02 Дек 2007, 15:00  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 37 Пол: Мужской 
C нами с 18.04.2007
Репутация: 52.7

Hikari писал(а):
Мне кажется, что цирки с животными это пережиток прошлого и это жестоко. А вы как считаете?

безусловно это жестоко. ведь свобода это самое ценное, после права на жизнь. однако выступления дрессировщиков нравились с детства, цирк есть цирк. а цирк без животных это как безалгокольное пиво.
Hikari писал(а):
У них, кстати, замечательные цирки и без животных.
и какой из этого вывод?

_____________________________
you'll be under my wheels
В начало
Профиль : Личное Сообщение : ICQ
Pi_Terra
Сообщение  02 Дек 2007, 17:06  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 39 Пол: Женский 
C нами с 23.09.2007
Репутация: 52.6

Hikari писал(а):
Не хотите сами через кольцо попрыгать за мороженое, причем всю жизнь пока не помрете? А что, вкусняшка же, воспринимайте как игру Подмигивание

Да мы, собственно, и "прыгаем за вкусняшки" всю жизнь - работа редко бывает в удовольствие тому, кто работает, а вот ее плоды приносят пользу другим.

Давайте лучше помогать тем животным, у кого нет даже крыши над головой - подкармливать бездомных собак-кошек, стерилизовать их и присматривать потом. Протестовать против далеких цирков легко. Делать что-то реальное - трудно.
В начало
Профиль : Блог : Личное Сообщение
Hikari
Сообщение  02 Дек 2007, 17:59  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 45 Пол: Женский 
C нами с 02.08.2006
Репутация: 84.3

unlikely13 писал(а):
и какой из этого вывод?

такой, что цирк без животных это вовсе не как безалкогольное пиво Улыбочка
Pi_Terra писал(а):
Да мы, собственно, и "прыгаем за вкусняшки" всю жизнь - работа редко бывает в удовольствие тому, кто работает, а вот ее плоды приносят пользу другим.

отчасти согласна. вот только мы сами выбираем куда прыгать, как и на какое расстояние. Кроме того, мне, например, моя работа приносит удовольствие. Считаю, что надо либо работать с удовольствием и делать свое дело хорошо, либо менять работу. Но это уже совсем другая тема.
Pi_Terra писал(а):
Давайте лучше помогать тем животным, у кого нет даже крыши над головой - подкармливать бездомных собак-кошек, стерилизовать их и присматривать потом. Протестовать против далеких цирков легко. Делать что-то реальное - трудно.

Одно другому не мешает. Просто в данном случае некролог Дуровой навел меня на эту мысль, заинтересовало, как все относятся к этому вопросу. Я считаю, что цирки с животными - пережиток прошлого и дикость, и что от них надо постепенно избавляться, у нас же, в отличие от Европы, похоже, это мало кого волнует.
В начало
Профиль : Личное Сообщение : Сайт
cartman_756
Сообщение  02 Дек 2007, 19:21  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 06.05.2007
Репутация: 48.9

Зоопарки нужны, точно.
А цирк, для живоных=работа, для людей.
Hikari, Ты вегетарианка?
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
unlikely13
Сообщение  02 Дек 2007, 19:23  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 37 Пол: Мужской 
C нами с 18.04.2007
Репутация: 52.7

Hikari писал(а):
такой, что цирк без животных это вовсе не как безалкогольное пиво

да ну? в цирке дети фотографируются с животными, что приносит восторг им и их родителям. а на европу равняться... давайте и на евреев равняться будем, они тоже преследуют благородные цели гигиены Смешно

_____________________________
you'll be under my wheels
В начало
Профиль : Личное Сообщение : ICQ
PoNamKa
Сообщение  02 Дек 2007, 19:35  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 32 Пол: Женский 
C нами с 22.05.2007
Репутация: 94.8

цирки с животными-зло..мне вот никогда в жизни не нравилось смотреть на животных в неволе..и восторга ни в детстве ни сечас этомне не приносит..на европу как раз ровняться надо..там люди цивилизовано живут!!они не пьют пиво,сидя на корточках,не бросают мусор на дорогах,они уважают права как людей,так и животных,у важают природу,мусор перерабатывают, и вообще гопоты у них такой нет..а по теме..я на все 1000% согласна,что животные (дикие) должны жить только на свободе..а на счет того что это единственный способ выжить..то извините вмешиваться в естественный отбор никто не должен.мы вообще не думаем о будущем..про пиво безалкогольное..так пиво вообще вредное..цирк должен быть без животных..вот и все.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

cartman_756 писал(а):
Зоопарки нужны, точно.
А цирк, для живоных=работа, для людей.
Hikari, Ты вегетарианка?

люди могут найти и другую работу..менее жестокую.

_____________________________
Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа. (с) Ф. Раневская
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Hikari
Сообщение  02 Дек 2007, 19:39  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 45 Пол: Женский 
C нами с 02.08.2006
Репутация: 84.3

cartman_756 писал(а):
Hikari, Ты вегетарианка?

Нет. И вещи из натурального меха у меня присутствуют. Я поняла, куда вы клоните, но это совсем другая тема. Можем и на эту тему подискутировать, заведите отдельный топик Улыбочка
Цирк возможен и интересен без животных. И примеров тому множество. Я не говорю, что давайте немедленно ликвидируем все цирки с животными и будем стоять с плакатами и все такое. Просто мне никогда удовольствие не приносило наблюдать в цирке животных и в передвижных зоопарках, кстати, тоже. И я высказала мнение, что от этого надо отказываться, так же как сделали в Европе, мне это кажется правильным и гуманным.
unlikely13, не путайте кислое с соленым. Одно дело национальные и культурные особенности, а другое дело общечеловеческие нормы. Почему бы и не перенимать хорошее?
unlikely13 писал(а):
в цирке дети фотографируются с животными
ну да, это конечно главное, что животные в цирке делают Улыбочка если бы. упор был совсем на другое.

_____________________________
Получить скидку Faberlic
https://faberlic.com/register?sponsor=32600892
В начало
Профиль : Личное Сообщение : Сайт
Показать сообщения:   
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  »

Unsorted   ~  Москва и города Подмосковья  ~  Жестокое отношение к животным. Цирк и уголок Дурова.

Ответить на тему

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты