unsorted ~ Курилы

отдать нельзя оставить

Возраст: 46 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Griphon писал(а):

Тем более что сан-францисский договор не подписала СССР. Да а и Россия это не СССР. Одно дело быть правоприемницей подписанных договоров, другое дело ...

Отсутствие подписи СССР под договором не определяет развязывание рук Японии. Она-то подписала, от Курил и Сахалина отказалась. Всё, какие ещё вопросы?

Griphon писал(а):

Проблема в том, что есть разные трактовки того, что считать Курильскими островами. Например Хибомаи японцы не считают Курилами, при этом ссылаются на российско-японские документы 19 века, где в перечне Курильских островов Хибомаи не упоминаются.

пускай не считают - это их личные проблемы. Есть международные географические определения.
А то, что Белиз или Бенин, а то и Япония что-то там определяют по-своему... ну пускай определяют.

Очкарик писал(а):

В том-то и проблема, что юридически она не была должным образом зафиксирована.

в 1947 с образованием Сахалинской области (прибавилась к ней Южно-Сахалинская) была установлена и граница. Японцы протестов не подавали.

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Шляхтич писал(а):

в 1947 с образованием Сахалинской области (прибавилась к ней Южно-Сахалинская) была установлена и граница. Японцы протестов не подавали.

Граница была установлена СССР в одностороннем порядке. Япония на тот момент была оккупирована, мирного договора еще ни с кем не подписывала, а потому и протестов подавать не могла никоим образом.

Возраст: 42 C нами с 26.09.2007 Репутация: **103.7**

После Курил, на очереди будет -Калининград.

Возраст: 46 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Очкарик писал(а):

а потому и протестов подавать не могла никоим образом.

естественно, плюс к этому в Сан-Франциско она отказалась от Курил.

Высокопоставленный японский чиновник Нисимура - директор Отдела мирного договора МИД Японии, представляя условия Сан-францисского договора в японском парламенте, разъяснял, что "понятие Курильские острова, фигурирующее в договоре, включает все острова, как северные, так и южные". В ответ на упреки националистов, Нисимура ответил в парламенте, что "утрата суверенитета влечет для Японии и потерю права высказываться по поводу конечной принадлежности территории".

Очкарик писал(а):

Граница была установлена СССР в одностороннем порядке.

На что он имел полное право, как победитель в войне. Горе побеждённым.

В соответствии с решениями Ялтинской конференции все Курильские острова и остров Сахалин "навечно" возвращались Советскому Союзу. Это же подтвердила Потсдамская декларация США, Великобритании и Китая, к которой позднее присоединился СССР.

В тексте, составленном даже без СССР, говорилось, что "после полной и безоговорочной капитуляции суверенитет Японии будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми менее крупными островами, которые мы укажем". Последние слова иллюстрируют правовые следствия принципа полной и безоговорочной капитуляции - утрату Японией международной правосубъектности и права обсуждать условия мира.
На основании этих документов военная администрация США в Японии направила директиву N677 от 29 января 1946г. с указанием, что из под японской юрисдикции исключаются все Курильские острова, включая Сикотан и Хабомаи.

опиум писал(а):

После Курил, на очереди будет -Калининград.

верно, Курилы - это знаковый Рубикон.

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Шляхтич писал(а):

На основании этих документов военная администрация США в Японии направила директиву N677 от 29 января 1946г. с указанием, что из под японской юрисдикции исключаются все Курильские острова, включая Сикотан и Хабомаи.

к сан-францискому договору эту директиву подшили?
директива. тем паче американская, основанием для демаркации советско-японской границы не является. Если другая американская директива установит границу (чисто для примера) между Норвегией и СССР по Новой Земле, тоже признаете ее за основание для установки границы, а Шляхтич?

Возраст: 46 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Очкарик писал(а):

к сан-францискому договору эту директиву подшили?

это документ, регламентирующий основные положения для проигравшей стороны. См. выше реакцию японского чиновника.

Очкарик писал(а):

Если другая американская директива установит границу (чисто для примера) между Норвегией и СССР по Новой Земле, тоже признаете ее за основание для установки границы, а Шляхтич?

тогда для этого нужно несколько условий - война (России) Норвегии с США, Россией (Норвегией), ну и скажем с Данией и Бельгией. Успехи норвегов (СевФлота) в морской войне, огромная услуга России (Норвегии) в развитии наступления через Нурланд и Финнмарк (Мурманск и Кандалакшу), далее везде...
Если же вы предлагаете эту ситуацию чисто по приколу, безо всякой прелюдии и внешней политики, то это скорее фентези.

Возраст: 38 C нами с 25.03.2005 Репутация: **41.2**

моё отношение к президенту настолько отрицательно, что то, что он отдаст Курилы не ухудшит его - дальше некуда! Сарказм

а вот Калининград - заслужил свободу - именно там первыми начались акции протеста, так что думаю, не загорами то время, когда они смогут провести референдум и тогда Улыбочка

это будет их воля, а не Путина!

хотя, думаю, что большинство жителей Курил предпочтут Японию России!

p.s хочешь, чтобы другие страны тянулись к тебе - сделай свою страну сильной Улыбочка

Возраст: 51 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Reality, раздавая территорию?

C нами с 28.03.2010 Репутация: **7.6**

Отдавать ничего нельзя!
Созданный прецедент приведет к дальнейшей перекройке всего земного шарика. Грустно

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Шляхтич писал(а):

это документ, регламентирующий основные положения для проигравшей стороны.

До момента подписания мирного договора. Так как с Америкой у Японии мирный договор подписан, есть законный повод для японцев считать эту американскую директиву утратившей юридическую силу с момента подписания мирного договора.

Wich писал(а):

Созданный прецедент приведет к дальнейшей перекройке всего земного шарика.

Желающие перекроить всегда найдут повод Сарказм

Возраст: 46 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Очкарик писал(а):

Так как с Америкой у Японии мирный договор подписан, есть законный повод для японцев считать эту американскую директиву утратившей юридическую силу с момента подписания мирного договора.

и снова здравствуйте!
Выше я уже озвучил одну из основополагающих статей мирного договора, основанный именно на положениях той самой директивы. А именно:
- Отказ Японии от Сахалина и Курил.
Предлагаю поставить точку.

Очкарик писал(а):

Желающие перекроить всегда найдут повод

одного я уже вижу Весело