unsorted ~ Курилы

отдать нельзя оставить

Возраст: 35 C нами с 21.04.2006 Репутация: **74.5**

Griphon, Вы мой пост вообще прочитали? Не понимаю, к чему ваш ответ, не вижу никакой логической связи с моим.

Возраст: 51 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Вы пишите:

Valor писал(а):

После двух атомных бомб советы войну обьявили и через пару недель Япония капитулировала.

Так вот,
26 июля 1945 - Потсдамская конференция
6 августа 1945 - первый ядерный удар
8 августа 1945 - СССР присоединяется к Потсдамской конференции и объявляет войну Японии
9 августа 1945 - второй ядерный удар
14 августа 1945 - Япония официально принимает условия капитуляции
2 сентября 1945 - подписание акта капитуляции

То есть, во-первых, не после двух бомб а одной. Улыбочка

Во-вторых, вы думаете что СССР за 2 дня подсуетился и поспешил объявить войну Японии из-за того что на нее уронили атомную бомбу?
Думаю что и без этих бомб СССР объявил бы войну Японии, полторы недели с Потсдамской конференции как раз и заняли подготовку к войне на другом направлении.

В-третьих, надо понимать, что это делается не раджи лишнего праздника а просто дипломатическая пикировка. Даже если праздник не сделают официальным, достаточно что "этот вопрос обсуждался в Думе". Улыбочка

Возраст: 35 C нами с 21.04.2006 Репутация: **74.5**

Да я писал, что обьявлять праздник из-за такой "войнушки" крайне глупо.

Не было там такой великой победы, чтобы аж праздник обьявлять. Тем более называть его вторым Днем Победы.

Япония к тому времени уже на коленях стояла, СССР чисто формально войну обьявила, чтобы ускорить капитуляцию.

Добавлено спустя 12 минут 38 секунд:

Более того, это даже как то подло и недостойно( не обьявление войны, а попытка сделать из этого праздник победы).
Учитывая то, что Япония не нарушила за Вторую Мировую войну пакт о нейтралитете между СССР и Японией. Я думаю, СССР бы потерпел поражение, если бы Япония вместе с Германией напали бы в 41ом с двух фронтов.
Но японцы сдержали свое слово, ни разу так и не напав за годы Великой Отечественной на СССР. Пакт о ненападении нарушил СССР, напав на уже практически сдавшуюся Японию.

А теперь наши политиканы собираются праздник обьявлять.
Праздник чему? Нашей вероломности?=\

Возраст: 46 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Valor писал(а):

Япония к тому времени уже на коленях стояла, СССР чисто формально войну обьявила, чтобы ускорить капитуляцию.

Не стояла она на коленях, янки на островах кровью умывались, они ещё Новую Гвинею не очистили более чем на один полуостров совместно с кенгурятниками. Бугенвиль не почистили, какие там Японские острова.
Бомба предназначалась не столько Японии, сколько остальному миру.

Valor писал(а):

Не было там такой великой победы, чтобы аж праздник обьявлять.

праздник возможно и лишний (хотя в свете сабжа - неплохо) но победа была и вполне выдающейся.

Возраст: 51 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Valor писал(а):

Более того, это даже как то подло и недостойно( не обьявление войны, а попытка сделать из этого праздник победы).
Учитывая то, что Япония не нарушила за Вторую Мировую войну пакт о нейтралитете между СССР и Японией. Я думаю, СССР бы потерпел поражение, если бы Япония вместе с Германией напали бы в 41ом с двух фронтов.
Но японцы сдержали свое слово, ни разу так и не напав за годы Великой Отечественной на СССР. Пакт о ненападении нарушил СССР, напав на уже практически сдавшуюся Японию.

А еще учитывая что Япония до сих пор не подписала с нами мирного договора и законодательно объявила часть нашей территории своей?
Япония не напала на СССР не потому что такая честная - а по тому что воевать на двух фронтах не могла.
Кроме того, в той статье про "День Победы" вы где нибудь увидели "День Победы СССР над Японией"?
Не будьте таким прямолинейным, далеко не все делается ради прямого эффекта, много ради косвенного. Как я уже писал, этот праздник не для того чтобы "граждане переполнялись гордостью за мощь страны" Улыбочка

(хотя ветераны войны с Японией есть и им есть чем гордиться), а для дипломатических целей.

Возраст: 34 C нами с 29.01.2009 Репутация: **53.7**

[/off]На курилах накурило Весело

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Griphon писал(а):

А еще учитывая что Япония до сих пор не подписала с нами мирного договора и законодательно объявила часть нашей территории своей?

Ну там история запутанная, с США и прочими союзниками японцы мирный договор подписали, а вот Сталину что-то не понравилось, и советская делегация уехала с переговоров.

Возраст: 35 C нами с 21.04.2006 Репутация: **74.5**

Очкарик писал(а):

А еще учитывая что Япония до сих пор не подписала с нами мирного договора

А зачем, простите, нам нужен мирный договор с Японией, если они конституционно отказались от права обьявлять войну.

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Valor, чтобы провести демаркацию границ хотя бы Подмигивание

а то некоторые японцы претендуют вообще на все Курилы и пол-Сахалина.

Возраст: 46 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Цитата:

Valor, чтобы провести демаркацию границ хотя бы

окститесь! С Китаем уже домаркировались! Хватит!

Граница определена уже в 1945, что там ещё переделывать?

Добавлено спустя 5 минут:

Очкарик писал(а):

Ну там история запутанная, с США и прочими союзниками японцы мирный договор подписали, а вот Сталину что-то не понравилось, и советская делегация уехала с переговоров.

мля... История там чиста и понятна!

В советских предложениях предусматривалось:

* признание Японией суверенитета КНР над Маньчжурией, а также Тайванем и рядом других островных территорий;

* признание суверенитета СССР над Южным Сахалином и Курильскими островами;

* признание суверенитета Японии над островами Рюкю, Бонин и другими островами;

* вывод вооруженных сил союзных держав из Японии в течение 90 дней после подписания договора;

* справедливое решение проблемы репараций;

* демократизация политической и общественной жизни Японии и гарантии против возрождения японского милитаризма.

Советские предложения были поддержаны в целом Польшей и Чехословакией, а по ряду пунктов и другими участниками конференции. Однако эти предложения не были поставлены на обсуждение.

Ввиду серьёзных недостатков Сан-Францисского договора представители СССР, Польши и Чехословакии отказались его подписать.
Договор не был также подписан не представленными на конференции Бирмой, ДРВ, Индией, КНДР, КНР и МНР. Через несколько часов после официальной церемонии подписания Сан-Францисского договора был подписан японо-американский «Пакт безопасности», предоставивший США право размещать наземные, воздушные и морские силы в Японии или вблизи неё.

Что вам тут не понятно? Позиция Сталина ясна и логична.

Возраст: 51 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Valor писал(а):

А зачем, простите, нам нужен мирный договор с Японией, если они конституционно отказались от права обьявлять войну.

А что им мешает так же конституционно взять это право обратно?
Конституция - это их внутренний закон, а международный договор - внешний.
Кроме того, достаточно им с кем-нибудь подписать пакт о взаимопомощи и факт того что курилы законодательно признаны оккупированы - будет достаточным поводом для войны с оккупантом.

Возраст: 46 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Griphon писал(а):

факт того что курилы законодательно признаны оккупированы

для этого надо нарушить сан-францисский мирный договор:

(c) Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands, and to that portion of Sakhalin and the islands adjacent to it over which Japan acquired sovereignty as a consequence of the Treaty of Portsmouth of 5 September 1905.

Возраст: 51 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Шляхтич, так они и не признают границы 1905-го года. Тем более что сан-францисский договор не подписала СССР. Да а и Россия это не СССР. Одно дело быть правоприемницей подписанных договоров, другое дело ...
Япония уже много раз отказывалась от старых договоров и соглашений под разными предлогами.

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Шляхтич писал(а):

признание суверенитета СССР над Южным Сахалином и Курильскими островами;

Проблема в том, что есть разные трактовки того, что считать Курильскими островами. Например Хибомаи японцы не считают Курилами, при этом ссылаются на российско-японские документы 19 века, где в перечне Курильских островов Хибомаи не упоминаются.

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Шляхтич писал(а):

Граница определена уже в 1945, что там ещё переделывать?

В том-то и проблема, что юридически она не была должным образом зафиксирована.