|
|
C нами с 27.04.2007 Репутация: 91.3
|
|
Вот Откопал из темы: Авторитет Цитат против Истины ссылку на интересную книжку. Она к сожалению не на русском языке, но содержит много детальной информации о том, что именно и из каких египетских источников, заимствовали иудеи.
Israel's Debt to Egypt
|
_____________________________ "Gott Mit Uns"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 79 C нами с 03.03.2010 Репутация: 46.8
|
|
Mbitapb писал(а): |
Дружок, не хочешь ли ты послушать сказку?..
Люди согрешали против Бога, они стали грешны и злы, многочисленны и шумны. Чаша божественного терпения переполнилась.
Бог решил послать на землю потоп, чтобы очистить землю от людей, зверей и птиц.
Бог знал одоного праведника.
Бог заповедал праведнику построить ковчег – огромное деревянное судно с многими палубами.
Бог повелел праведнику запечатать все щели смолой.
Внутри ковчега Бог повелел сделать множество отсеков.
Дверь у ковчега по заповеди Бога была сделана одна.
Праведник послушался Бога, построил ковчег, загрузил образцы фауны, свою семью.
Великий ливень пришел и наполнил землю водой.
Вершины гор были покрыты водой.
Ковчег причалил к горе на ближнем востоке.
Герой посылал птиц через регулярные интервалы времени.
Первые две птицы вернулись на ковчег.
Третья птица нашла сушу.
Праведник с семьей высадились с ковчег и совершили ритуальное жертвоприношение.
Бог благословил праведника.
Внимание вопрос: что это за миф и как звали праведника?
|
Это подтверждение того, что у всех посланий Бога - одна основа.
2:4. Это - те, которые искренне верят в то, что ниспослано тебе (о Мухаммад!) - Коран, - и во всё, что содержится в нём, и соблюдают его заветы и установления, верят во всё, что предписано Бога, и в Книги, что были ниспосланы до тебя (о Мухаммад!) другим пророкам, - Тору и Евангелие, поскольку у всех Посланий Бога одна основа, и твердо убеждены в наступлении Судного дня, в награде и наказании в этот День.
35:24 “Нет никакого народа, в котором не прошел бы увещатель!”
|
_____________________________ "И вот, есть последние, которые будут первыми ..." Лк. 13:30.
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 11.03.2010 Репутация: 5.4
|
|
plasma писал(а): |
Mbitapb писал(а): |
Лана, не буду томить. В приведенном изложении говорится о солнечном божестве Бахусе - герое т.н. гимнов Орфея.
|
Очень интересно было бы почитать, когда данные мифы были написаны. И какие сохранившиеся до наших дней тексты об этом говорят?
Особенно если учесть, что орфизм с его мистериями (как кстати и греческие мистерии во имя единого Бога) возникают в VI веке до н.э. Удивительно, но возникновение данных течений удивительно совпадает с рассеянием иудеев Новохудоносором и возникновением еврейских общин в греческих городах..
|
А Вы не могли бы пояснить, что общего имеется у мистерий орфиков и израильских богослужений?
Вот например, мы можем стопроцентно сказать, что древние израильтяне позаимствовали основные ритуалы яхвистских богослужений у доизраильского населения Ханаана. Об этом говорят следующие совпадения:
Цитата: |
Еврейские представления о мироустроении, небе, земле и подземном мире совпадали с представлениями семитского мира. К последним восходит и представление о том, что богопочитание состоит, прежде всего, в принесении животной жертвы, в приношении даров от первых плодов земли, птицы и скота. Многие правила жертвоприношения были общими для всех народов региона, и ныне мы можем с большой долей уверенности говорить о том, что многие элементы священнодействий, описываемых в книге Левит, были заимствованы у хананеев. Из хананейских текстов, особенно, из табличек Рас-Шамра, стало известно, что, по меньшей мере, часть жертв имела одни и те же названия как в Ханаане, так и в Израиле, причем различного рода жертвы носят такие же названия, как в Библии: "совершенная", "мирная", "всесожжение" и т.д. Так же как и в Ветхом Завете, здесь фигурируют обряд омовения, возлияние вина и меда (там - вина и елея), "хлебы предложения". Жрецы называются тоже по-ветхозаветному - коганим; есть и первосвященник, именуемый раб-коганим. Наконец, исследователи отмечают сходство литературных приемов в Ветхом Завете и в угаритских текстах
История иудаизма до нашей эры
|
Добавлено спустя 12 минут 50 секунд:
plasma писал(а): |
Mbitapb писал(а): |
сотворившая мир очень даже персонифицирована, антропоморфирована, и имеет имя - Энлил.
|
Даже прям неудобно, но все же попрошу ссылочку. Что прям Энлиль сотворил мир из ничего? Папы с мамой у этого бога случайно не было?
|
Глагол "bara" в Бытие не означает "творение из ничего", а лишь означает творение, так что в Библии ничего не говорится о сотворении материи. Толкование "экс нихило" - это раввинистическая традиция.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 55 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
Бим, а Вы полагаете, что у евреев богослужебные элементы обязательно должны были быть другими? Это вопрос эволюции религиозного сознания. Невозможно создать новые элементы обряда, не изменив внутреннее устройство личности и социума. По этому, как правило, сперва меняется отношение к элементам богослужения, придается им иной смысл, вслед за меняющимся сознанием. Изменилось в чем то мировоззрение, изменился и взгляд на некоторые вещи. Евреи так же семиты и по этому осмысляли свое откровение в семитской системе знаков и символов. Это не вопрос противопоставления, а вопрос движения, вопрос религиозной культуры, а она развивается на той площадке, что уже имеется.
|
_____________________________ "Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 11.03.2010 Репутация: 5.4
|
|
Pastor, а что Вы хотите оспорить? Кажется, я спросил у plasma, что имеется общего у орфических культов и израильских? Он ведь возвел их (орфических) появление к распространению еврейской диаспоры в Европе. Это смелое и пока ничем не обоснованное предположение, зато из знания того, что формы богослужения, о которых мы читаем в Левит, на самом деле существовали задолго до появления первых волн ивритов в Ханаане нельзя не сделать определенных выводов.
Израильская религия приняла и впитала аутохтонные религиозные традиции угаритов, поскольку долгое время пришлые евреи сосуществовали с коренным населением Ханаана, поселившись в горных районах. "Эл Шаддай" (переведенное в современной Библии очень хитро - "Бог Всемогущий"), которому поклонялись тогда евреи - дословно означает "бог горний", традиционное языческое божество этого региона. И конечно, со временем эта традиция эволюционировала, например, отправление культа первоначально велось на языческих высотах (бамот), причем существовало множество локальных центров (известны, например, культы "Яхве Самарийский", Яхве Теманский" и др.), а также в священных рощах. Затем отправление этих кльтов было запрещено вследствие тенденции к централизации культа в столице - важный шаг к единобожию. Его реальное начало - реформа царя Иосии (хотя попытки покуситься на власть локальной аристократии и жречества делали некоторые цари и до него).
Если уж и проводить параллели между израильским и европейскими мистериями, то связи между Европой (в т.ч. Элладой) и Палестиной были очень активными, а потому такие влияния восточного культа на западный иели место гораздо раньше гипотетического израильского.
Таким образом налицо преемственность израильских богослужений от хананейских. Но какая может быть преемственность от евреев к орфикам, это осталось by plasma нераскрытым.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 55 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
Бим, оспорить? Зачем мне что то ЗДЕСЬ оспаривать? Здесь идет просто перепечатка и пересказ других авторов. Взаимное проникновение религиозных воззрений, соседствующих- неизбежно. Это обсуждать бесперспективно. Обсуждать нужно причины, по которым происходит смена старого или соседствующего содержания на новое, пусть и при сохранившейся ритуальной оболочке. Нужно заглядывать не в форму, а в содержание и причины смены этого содержания.
При этом, все можно свести к теории заговора и тем самым объяснить свои страхи. Но это собстно означает обокрасть себя. А можно попытаться понять позитивные стороны причин- эволюцию религиозной мысли и это интереснее.
|
_____________________________ "Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 11.03.2010 Репутация: 5.4
|
|
В чем Вы видите уникальность "эволюции содержания" у израильской религии? Мы, пожалуй, не найдем ни одной религии, где бы не существовало эволюции и взаимопроникновения. Я пока не могу понять, что Вы хотите донести до моего сознания.
Возьмем такую "эволюцию", как заимствование у зороастрийцев образа злобного Ангро-Майя, духа тьмы и зла, воплотившегося в образе сатаны в поздней израильской религии. Вот здесь явно существует заимствование с идеологической трансформацией, на это указывает отсутствие фигуры сатаны в еврейских священных писаниях до освобождения из вавилонского плена (откуда евреев освободили персы, исповедовавшие зороастризм).
Здесь все четко и ясно.
Но когда мы возвращаемся к вопросу о мистериях орфиков - как мы ответим, что указывает на влияние яхвизма на греческие богослужения (посыл plasma)? Вы ЭТОТ вопрос пытаетесь сейчас обсуждать, или у Вас есть какая-то другая цель сейчас?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 55 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
Уникальность можно проверить и тем, сколько эта религия прошла по времени в истории человечества и расширилась. Т.е. уникальность, как явления, в гибкости, способности давать ответы на глубинные вопросы и конкурировать с другими религиозными системами. И этот феномен, заимствованиями не объяснить. Нужно изначально иметь довольно большое системное пространство, чтобы позже вписать в него необходимые блоки, (в Библии ведь не утверждается, что у других систем были только заблуждения. И в Новозаветний период ап. Павел очень удачно цитировал эллинских авторов. Заблуждения не в блоках, а в самой системе, которая их компанует) да так, чтобы они были частью этой системы.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 11.03.2010 Репутация: 5.4
|
|
Pastor писал(а): |
Уникальность можно проверить и тем, сколько эта религия прошла по времени в истории человечества и расширилась. Т.е. уникальность, как явления, в гибкости, способности давать ответы на глубинные вопросы и конкурировать с другими религиозными системами. И этот феномен, заимствованиями не объяснить. Нужно изначально иметь довольно большое системное пространство, чтобы позже вписать в него необходимые блоки,
|
Знаете, я, пожалуй, приведу аналогии с наукой. Если бы не существовало феномена древнегреческой цивилизации, не было бы современной науки. Своим фундаментом она коренится там.
Соответственно, израильская религия является по существу синтетической, вобравшей в себя основные религиозные концепции окружающих Иудею народов. Именно этим данный "феномен", о котором Вы говорите, и можно объяснить. Вы посмотрите, как эволюционаровало философское мышление греческих философов! Эволюция - это не заслуга отдельной израильской религиозной мысли, это закономерность, которая требует от религии соответствия условиям времени.
Однако и эта религия (в виде христианства, да и ислама) сегодня больше не удовлетворяет пытливый человеческий ум, поскольку "отвечает на глубинные вопросы" невпопад, противоречиво и самое главное - в противоречии с данными науки. Необходима дальнейшая эволюция, не так ли? А как это сделать в рамках существующей догмы, фиксированной в Писаниях?
Pastor писал(а): |
(в Библии ведь не утверждается, что у других систем были только заблуждения. И в Новозаветний период ап. Павел очень удачно цитировал эллинских авторов.
|
И Вы можете эти удачные цитирования ап. Павлом привести?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 55 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
Бим писал(а): |
Знаете, я, пожалуй, приведу аналогии с наукой. Если бы не существовало феномена древнегреческой цивилизации, не было бы современной науки. Своим фундаментом она коренится там.
|
Да, коренится там. Согласен. Но это не означает, что без древнегреческой цивилизации не было бы науки. Скорее возникла бы иная цивилизация, которая образовала б фундамент. На мой взгляд, ошибка думать, что какие то вещи, в истории получаются лишь благодаря одному узлу фактов. Этот узел генерируется всем человечеством. И если он не образовался в одном месте, то значит образуется позже и в другом.
Бим писал(а): |
Соответственно, израильская религия является по существу синтетической, вобравшей в себя основные религиозные концепции окружающих Иудею народов. Именно этим данный "феномен", о котором Вы говорите, и можно объяснить. Вы посмотрите, как эволюционаровало философское мышление греческих философов! Эволюция - это не заслуга отдельной израильской религиозной мысли, это закономерность, которая требует от религии соответствия условиям времени.
|
Синтетика, по Гумилеву бывает разной, может получиться нежизненная химера. Нельзя просто так собрать разные религиозные взгляды и заставить это работать. Тут должны присутствовать гармонизирующие связи всех уровней, которые образуют семейную систему, очень сильную, которая и является опорой развития. Если семейная система слаба, то цивилизация рушится. Эволюция конечно не только у евреев присутствовала, но греки, как нация, спустя 2000 лет после своего рассеяния не восстановили греческую цивилизацию и не восстановили свой язык... А евреи смогли. Можно заунывно говорить о теории заговора, а можно понять, что это очень устойчивая и гибкая система, очень.
Бим писал(а): |
Однако и эта религия (в виде христианства, да и ислама) сегодня больше не удовлетворяет пытливый человеческий ум, поскольку "отвечает на глубинные вопросы" невпопад, противоречиво и самое главное - в противоречии с данными науки. Необходима дальнейшая эволюция, не так ли? А как это сделать в рамках существующей догмы, фиксированной в Писаниях?
|
Вы задаете слишком объемный вопрос и если б я на него дал ответ, то мог бы считаться величайшим человеком нашей эпохи или.. полным идиотом. Не нужно думать, что раньше были ответы на все вопросы. Вера это не встреча с ответами, а получение их в следствии жизни и отношении с Богом. У Вас свое восприятие христианства, но не факт что оно объективное. Будет ошибкой думать, что религия меняется вслед за научными открытиями. Религия такие вещи осмысляет и признает, но наука здесь не причем. Здесь гораздо важнее психология, жизнь души и разума это порой разные вещи. И если для Вас, наука- база глубинных вопросов, то Вы еще плохо знаете себя и сл-но не можете услышать ответ. (уж извините за менторский, неуместный тон)
Бим писал(а): |
Pastor писал(а): |
(в Библии ведь не утверждается, что у других систем были только заблуждения. И в Новозаветний период ап. Павел очень удачно цитировал эллинских авторов.
|
И Вы можете эти удачные цитирования ап. Павлом привести?
|
конечно могу, да и Вы это можете найти в гугле, только что это даст?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 52 C нами с 13.02.2010 Репутация: 110.9
|
|
Pastor писал(а): |
греки, как нация, спустя 2000 лет после своего рассеяния не восстановили греческую цивилизацию и не восстановили свой язык... А евреи смогли
|
Поясните, если можно. Греции нет? Современная Греция - это не греческая цивилизация? Русская, что ли?
|
_____________________________
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 11.03.2010 Репутация: 5.4
|
|
Pastor писал(а): |
Бим писал(а): |
Знаете, я, пожалуй, приведу аналогии с наукой. Если бы не существовало феномена древнегреческой цивилизации, не было бы современной науки. Своим фундаментом она коренится там.
|
Да, коренится там. Согласен. Но это не означает, что без древнегреческой цивилизации не было бы науки. Скорее возникла бы иная цивилизация, которая образовала б фундамент. На мой взгляд, ошибка думать, что какие то вещи, в истории получаются лишь благодаря одному узлу фактов. Этот узел генерируется всем человечеством. И если он не образовался в одном месте, то значит образуется позже и в другом.
|
Здравая мысль. Я бы только добавил, что образовалась бы, но несколько в ином виде. Возьмите гуманизм христианский и гуманизм конфуцианский. Конфуцианской учение тоже говорит о любви и гуманности, но оно отличается от европейско-христианского.
Точно также, не взяла бы верх византийская версия, была бы какая-нибудь разновидность митраизма.
Pastor писал(а): |
Бим писал(а): |
Соответственно, израильская религия является по существу синтетической, вобравшей в себя основные религиозные концепции окружающих Иудею народов. Именно этим данный "феномен", о котором Вы говорите, и можно объяснить. Вы посмотрите, как эволюционаровало философское мышление греческих философов! Эволюция - это не заслуга отдельной израильской религиозной мысли, это закономерность, которая требует от религии соответствия условиям времени.
|
Синтетика, по Гумилеву бывает разной, может получиться нежизненная химера.
|
Не знаю, что там у Гумилева, но если синтез - результат естественных эволюционных процессов, химер не образуется. Впрочем, химерой в определенном смысле можно назвать и христианство, агрессивно ополчившееся на своих "предтечей-прародителей" - митраизм и иудаизм.
Pastor писал(а): |
Эволюция конечно не только у евреев присутствовала, но греки, как нация, спустя 2000 лет после своего рассеяния не восстановили греческую цивилизацию и не восстановили свой язык... А евреи смогли. Можно заунывно говорить о теории заговора, а можно понять, что это очень устойчивая и гибкая система, очень.
|
Здесь мы ходим по краю, где легко перейти недозволенные границы. Поэтому удовлетворюсь репликой Nemuro-J.
Pastor писал(а): |
Вера это не встреча с ответами, а получение их в следствии жизни и отношении с Богом. У Вас свое восприятие христианства, но не факт что оно объективное.
|
Оно более объективное, чем у верующего, поскольку встреча с Богом есть сугубо субъективный акт. Как Вы собираетесь отличать "встречу с Богом от "встречи со своей фантазией? Верификации нет. Вера - она сама в себе.
Pastor писал(а): |
Будет ошибкой думать, что религия меняется вслед за научными открытиями. Религия такие вещи осмысляет и признает, но наука здесь не причем.
|
Тем хуже для религии. Это причина того, что религия умирает, и на ее останках рождается новая. Это ожидает и авраамические религии, прежде всего христианство. И это уже происходит в наше время ускоряющимися темпами. Уходит вера в Писание, вера в Предание, приходит новая вера, не связанная ими.
Вера может осмыслять что угодно, но так или иначе она не может решить клубок противоречий нового формата без того, чтобы отринуть устаревшее в ней. Т.е. старую догму.
Pastor писал(а): |
Здесь гораздо важнее психология, жизнь души и разума это порой разные вещи. И если для Вас, наука- база глубинных вопросов, то Вы еще плохо знаете себя и сл-но не можете услышать ответ. (уж извините за менторский, неуместный тон)
|
Да уж, в 40 лет менторский тон - это не признак скромности. Вы меня уж извините, не мог сдержаться.
Pastor писал(а): |
Бим писал(а): |
Pastor писал(а): |
(в Библии ведь не утверждается, что у других систем были только заблуждения. И в Новозаветний период ап. Павел очень удачно цитировал эллинских авторов.
|
И Вы можете эти удачные цитирования ап. Павлом привести?
|
конечно могу, да и Вы это можете найти в гугле, только что это даст?
|
Ну а зачем Вам Гугл? Вы должны знать источник. Вот я таких цитат в писаниях Павла не видел, и полагаю, что их нет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 55 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
Бим писал(а): |
Здравая мысль. Я бы только добавил, что образовалась бы, но несколько в ином виде. Возьмите гуманизм христианский и гуманизм конфуцианский. Конфуцианской учение тоже говорит о любви и гуманности, но оно отличается от европейско-христианского.
|
Возможно я не прав, но конфуцианство это скорее возврат к традиции. А христианство скорее формирование новых традиций
Бим писал(а): |
Точно также, не взяла бы верх византийская версия, была бы какая-нибудь разновидность митраизма.
|
Это уж врят ли. Митраизм довольно закрытая штука в себе, он не смог обратиться к широким массам. В митраизме были прошиты свои ограничители, которые и сработали
Бим писал(а): |
Не знаю, что там у Гумилева, но если синтез - результат естественных эволюционных процессов, химер не образуется. Впрочем, химерой в определенном смысле можно назвать и христианство, агрессивно ополчившееся на своих "предтечей-прародителей" - митраизм и иудаизм.
|
Вы очень мало знаете о христианстве Ну, с чем имеете дело о том и говорите
Бим писал(а): |
Здесь мы ходим по краю, где легко перейти недозволенные границы. Поэтому удовлетворюсь репликой Nemuro-J.
|
А кто ставит эти грани дозволенного? Кто посмел? Давайте ходить...там посмотрим. Факты нельзя отрицать или обесценивать, если они есть, то наверно есть смысл их рассмотреть.
Бим писал(а): |
Оно более объективное, чем у верующего, поскольку встреча с Богом есть сугубо субъективный акт. Как Вы собираетесь отличать "встречу с Богом от "встречи со своей фантазией? Верификации нет. Вера - она сама в себе.
|
Совершенно верно. Вера не может быть объективным. Это не область материи а область души и духа, где мы все разнимся. У нас пока, на этом уровне нет общих алгоритмов, по этому приходится говорить о субъективности. Но субъективность не критерий ошибки . А моя фантазия не всегда является проявлением чисто моего психического процесса. Это скорее область игры по непонятным правилам, но чем сильнее это отталкивать тем больше шансов на то, что останусь с вопросами из этой области. Здесь "субъективность" находится в одном ряду с понятием "интимность"
Бим писал(а): |
Тем хуже для религии.
|
Чем?
Бим писал(а): |
Это причина того, что религия умирает, и на ее останках рождается новая.
|
Вы уверены, что правильно меня прочитали? Я где то сказал, что религия отвергает научные исследования? Или Вы знаете такую религию? И кто Вам сказал что религия умирает? Возможно для Вас- да. А для других, прямо таки рассвет.
Бим писал(а): |
Это ожидает и авраамические религии, прежде всего христианство. И это уже происходит в наше время ускоряющимися темпами. Уходит вера в Писание, вера в Предание, приходит новая вера, не связанная ими.
|
Вы даете научное высказывание или свое субъективное переживание?
Бим писал(а): |
Вера может осмыслять что угодно, но так или иначе она не может решить клубок противоречий нового формата без того, чтобы отринуть устаревшее в ней. Т.е. старую догму.
|
А что это за клубок противоречий? Из чего он соткан? О чем Вы ведете речь? Какая догма стара?
Бим писал(а): |
Да уж, в 40 лет менторский тон - это не признак скромности. Вы меня уж извините, не мог сдержаться.
|
Открою Вам про себя небольшую тайну. Я, далеко не всегда рассматриваю скромность как добродетель.
Бим писал(а): |
Ну а зачем Вам Гугл? Вы должны знать источник. Вот я таких цитат в писаниях Павла не видел, и полагаю, что их нет.
|
А я знаю и утверждаю, что они есть.
Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Nemuro-J писал(а): |
Pastor писал(а): |
греки, как нация, спустя 2000 лет после своего рассеяния не восстановили греческую цивилизацию и не восстановили свой язык... А евреи смогли
|
Поясните, если можно. Греции нет? Современная Греция - это не греческая цивилизация? Русская, что ли?
|
Греция есть. Греция, как цивилизационно-образующая система уже давно покинула свои территории и пошла в другие страны, а государство, ну а что там сегодня есть, ну кроме жуткого кризиса, который сегодня тянет ЕС на дно?
До сегодняшнего дня это государство существует, но это совсем другая форма развития чем у евреев, которые восстановили таки свое государство, культуру, язык и многое другое, сохранив эти вещи в рассеянии. У евреев оказалась задача гораздо более сложная, с которой они успешно справляются. А вот ренессанса греков (как территории) не предвидится.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 79 C нами с 03.03.2010 Репутация: 46.8
|
|
Бим писал(а): |
Pastor писал(а): |
tor"]
Бим писал(а): |
Pastor писал(а): |
(в Библии ведь не утверждается, что у других систем были только заблуждения. И в Новозаветний период ап. Павел очень удачно цитировал эллинских авторов.
|
И Вы можете эти удачные цитирования ап. Павлом привести?
|
конечно могу, да и Вы это можете найти в гугле, только что это даст?
|
Ну а зачем Вам Гугл? Вы должны знать источник. Вот я таких цитат в писаниях Павла не видел, и полагаю, что их нет.
|
Деян.17:23 "Ибо,
проходя и осматривая
ваши святыни, я нашел и
жертвенник, на котором
написано "неведомому
Богу". Сего-то, Которого
вы, не зная, чтите, я
проповедую вам".
|
_____________________________ "И вот, есть последние, которые будут первыми ..." Лк. 13:30.
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 11.03.2010 Репутация: 5.4
|
|
Последний писал(а): |
Бим писал(а): |
Pastor писал(а): |
tor"]
Бим писал(а): |
Pastor писал(а): |
(в Библии ведь не утверждается, что у других систем были только заблуждения. И в Новозаветний период ап. Павел очень удачно цитировал эллинских авторов.
|
И Вы можете эти удачные цитирования ап. Павлом привести?
|
конечно могу, да и Вы это можете найти в гугле, только что это даст?
|
Ну а зачем Вам Гугл? Вы должны знать источник. Вот я таких цитат в писаниях Павла не видел, и полагаю, что их нет.
|
Деян.17:23 "Ибо,
проходя и осматривая
ваши святыни, я нашел и
жертвенник, на котором
написано "неведомому
Богу". Сего-то, Которого
вы, не зная, чтите, я
проповедую вам".
|
А где здесь "цитирование эллинских авторов" ?
***********************************************
Вам не кажется, что мы все дальше отклоняемся от темы топика?
Вы включились в нее потому, что усмотрели в изложенном материале о производной иудаизма и христианства от языческих религий угрозу их божественной "самостийности", потому и бросились срочно "спасать".
Но как бы то ни было, лично мне трудно усмотреть в заимствованиях (в т.ч. ритуалов) божий промысел, для этого надо быть уж очень сильно верующим. Конечно, я не такой, и для меня факты заимствований являются очевидным свидетельством того, что не бог ниспослал откровения посредством Моисея, а они были образованы в процесе естественной ассимиляции пришлых ивритов с религиозными традициями хананеев.
Вы этого факта боялись?
Учтите также информацию, которую привел Mbitapb своей ссылкой на книгу Israel's Debt to Egypt. Я ее уже немного просмотрел, она довольно информативна.
В итоге: иудаизм есть историческая синтетическая производная египетской религии, месопотамских и хананейских религий и персидского зороастризма.
В этом и есть объективный итог этой темы, а не разговоры про то, как и чем Вы чувствуете Бога и безапелляционные завления о том, что Ваши оппоненты будто бы не знакомы с христианством.
|
|
|
|
|
|
|
|
|