unsorted ~ Ювенальная юстиция

становится реальностью!

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Sookie писал(а):

MajorQ
я читала адвоката Жарова. И не имею ничего против его высказываний.
Хотелось призвать вас выбирать выражения. А то судя по вашим высказываниям получается, что вы пребываете в уверенности, что вы один в состоянии понять насколько же всё скользко, неоднозначно и запутано.

Похоже, что я один из немногих, кто в состоянии понять, что никакой особой кошмарной угрозы от ЮЮ не существует, а существует совершенно обычная угроза злоупотреблений власти. Банальный пример: история с изъятием орг.техники у того же Ю.Лапина. Чем лапинский прецедент безобиднее вашей ЮЮ?

C нами с 17.12.2009 Репутация: **55.6**

MajorQ писал(а):

Похоже, что я один из немногих, кто в состоянии понять, что никакой особой кошмарной угрозы от ЮЮ не существует, а существует совершенно обычная угроза злоупотреблений власти.

И в данном вопросе вы - снова! один из немногих, которые в состоянии понять... Вам не кажется это странным? Или самонадеянным?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Sookie, ну, если вы это тоже понимаете, то чего вы истерию-то нагнетаете "ах, ювенальная юстиция, ах, детей отбирают?" Обычное же злоупотребление властью и беззаконие, которого у нас в стране на каждом шагу полно. Чего вы уцепились-то в эту ювенальную юстицию и делаете из нее что-то из ряда вон?

Возраст: 44 C нами с 17.10.2008 Репутация: **68.2**

Sookie, не, вы сами то верите во весь этот бред, что придут из органов опеки, и под воздействием плохого настроения, пмс, катострофического недо@@а отберут детей из нормальной семьи??? Мне, например, тоже непонятна эта истерика. в нашей стране можно только злоупотребить этим законом, как впрочем и всеми остальными. А по поводу принятия такого закона я уже писал- моя знакомая, работающая в органах соц опеки и попечительства с несовершеннолетними молится что б его приняли. потому как даже по статье 77 СК РФ изъять ребёнка можно если только дом рушится, а все бухие лежат. а всё остальное обычно признаётся несущественным. работник получает по шапке, а ребёнка возвращают в семью. где хуже чем в хлеву у свиней. Если уж вы так боритесь с этим законом- поработайте хотя бы годик в опеке. и будете совсем по другому смотреть на все свои предидущие высказывания. Равнодушный

а так это просто паника на ровном месте.

Возраст: 43 C нами с 23.09.2007 Репутация: **166**

Вот еще один прецедент:
http://deti.mail.ru/roditeljam/newsza_dolgi
Органы опеки Санкт-Петербурга отобрали у многодетной матери четверых детей за долги по квартплате.

«Я не пью, не курю, не наркоманка, полностью посвящаю себя детям», - говорит 34-летняя Вера Камкина. В прошлом году она похоронила мать и мужа и осталась одна с четырьмя детьми. Многодетной маме помогали родственники и благотворительные фонды, однако, по оценке чиновников, этих средств было не достаточно, чтобы содержать детей. Органы опеки обещают вернуть детей после того, как женщина погасит долг по квартплате, который достиг 140 тысяч рублей. Общество многодетных и приемных семей «Много деток - хорошо!» начали кампанию по сбору средств для семьи Камкиной.

Подобная ситуация стала угрозой для 80% многодетных семей по всей России, которые находятся за чертой бедности. Семьи в регионах находятся в особо тяжелом положении, детские пособия там не превышают полторы тысячи рублей. Из-за финансового кризиса и банкротства многих предприятий, отцам приходится уезжать на заработки, а органы опеки грозятся лишить семьи детей, пока родители не создадут должные условия для их жизни и содержания.

Тем временем Госдума готовит к рассмотрению поправки в закон «Об основных гарантиях прав ребенка в РФ», которые обяжут родителей обеспечить ребенку материальное содержание, в том числе обеспечение питанием, одеждой, обувью и жильем. Еще одна поправка, которая упростит процедуру лишения родительских прав в стране, готовится к внесению в Семейный кодекс РФ. Судам будет дано право в ускоренном порядке (в течение месяца) рассматривать дела о лишении родительских прав, которых, по прогнозам социологов, будет слишком много.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

zenitka писал(а):

Вот еще один прецедент:

Органы опеки Санкт-Петербурга отобрали у многодетной матери четверых детей за долги по квартплате.

«Я не пью, не курю, не наркоманка, полностью посвящаю себя детям», - говорит 34-летняя Вера Камкина. В прошлом году она похоронила мать и мужа и осталась одна с четырьмя детьми. Многодетной маме помогали родственники и благотворительные фонды, однако, по оценке чиновников, этих средств было не достаточно, чтобы содержать детей. Органы опеки обещают вернуть детей после того, как женщина погасит долг по квартплате, который достиг 140 тысяч рублей.

Вот опять начинается: чиновники забрали детей из-за долга по квартплате. Хоть где-нибудь было опубликовано постановление мэрии Питера о отобрании детей у Веры Камкиной? Покажите его, давайте вместе почитаем, чем обосновано это отобрание в оригинале, а в литературном шедевре очередного сборщика "жаренных" материалов!

Цитата:

«Я не пью, не курю, не наркоманка, полностью посвящаю себя детям», - говорит 34-летняя Вера Камкина.

И что? А дети ухожены, одеты, накормлены и т.д.? Что про этих детей говорит пед.коллектив школ/дет.садов? Детская комната милиции? Участковый врач? Об этом журнашлюшки почему-то не сочли нужным упомянуть. А стоило бы! Хотя бы для того, чтобы читатель мог составить ОБЪЕКТИВНЫЙ взгляд на ситуацию. Но этого нет. Зато есть старательное и голословное обеление одной стороны, и столь же старательное и столь же голословное очернение другой...

Возраст: 44 C нами с 05.12.2009 Репутация: **9.9**

псилос писал(а):

Опять раздувание мыльного пузыря.
Ваш диагноз Паника, основанная на слухах и выдумках заморских рассказчиков.
У нас в городе у наркоманок детей не отнимают, а вы уже заговорили о нормальных семьях.
Не несите околесицы граждане.

Вот ИМЕННО что отнимать у наркоманок детей не будут. А будут отнимать у НОРМАЛЬНЫХ. Вы ещё не поняли почему это происходит? Равнодушный

Добавлено спустя 28 секунд:

Griphon писал(а):

Мне кажется эту чушь придумали действительно люди с больными мозгами.
Можешь как-то подтвердить что именно по этим причинам забирали детей из семьи?

Читайте статью, и не задавайте глупых вопросов! Злой

"Как обстоят дела в тех странах, где ювенальная юстиция была принята, можно рассмотреть на живых примерах. Они настолько дики, что разум просто отказывается верить в возможность такого обращения с детьми в европейском обществе. "

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

MajorQ писал(а):

Sookie, ссылочку на законодательный акт, позволяющий забрать ребенка без решения суда, в студию! Тогда поговорим...

В таких случаях про людей говорят: "Ему хоть плюй в глаза - всё божья роса".
Б Е С П О Л Е З Н О.
Кому надо, все всё поняли...

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

псилос писал(а):

Sookie писал(а):

Главное, что у нас в городе у наркоманок не отбирают детей. Значит, всё остальное выдумки!

А вы лично знакомы со Снежаной Даниловой или знаете всю историю из первых уст, проводили расследование? Просто так детей не отбирают, нужны очень веские доводы.

А если в семье ребёнка наказали, отшлёпали - вот это уже и достаточно веский довод для лишения родительских прав по законам ювенальной юстиции. Читай внимательнее. Смотря в книгу видишь фигу? Я в шоке!

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Боец, ты не поддакивай, ты прецеденты давай приводи свои! А то ты как-то тихонько спрятался за юбку собеседницы... Подмигивание

Я готов почитать, у кого отобрали ребенка из-за "недостаточного количества игрушек" или "наличия домашнего животного..."

Возраст: 44 C нами с 05.12.2009 Репутация: **9.9**

Sookie писал(а):

MajorQ писал(а):

Похоже, что я один из немногих, кто в состоянии понять, что никакой особой кошмарной угрозы от ЮЮ не существует, а существует совершенно обычная угроза злоупотреблений власти.

И в данном вопросе вы - снова! один из немногих, которые в состоянии понять... Вам не кажется это странным? Или самонадеянным?

Теперь и вас в "истерички" записали? Ох уж этот MajorQ. Подмигивание

Добавлено спустя 3 минуты:

mamiman писал(а):

моя знакомая, работающая в органах соц опеки и попечительства с несовершеннолетними молится что б его приняли. потому как даже по статье 77 СК РФ изъять ребёнка можно если только дом рушится, а все бухие лежат. а всё остальное обычно признаётся несущественным. работник получает по шапке, а ребёнка возвращают в семью. где хуже чем в хлеву у свиней. Если уж вы так боритесь с этим законом- поработайте хотя бы годик в опеке. и будете совсем по другому смотреть на все свои предидущие высказывания. Равнодушный

а так это просто паника на ровном месте.

Благими намерениями выстлана дорога в ад. То что у нас этот закон вывернут плохой стороной и коррупцией наружу - сомнений нет. А закончится всё это разрушением ИНСТИТУТА СЕМЬИ как такового. Поймите - это главная цель инициаторов ювенальщины! Злой

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

zenitka писал(а):

Тем временем Госдума готовит к рассмотрению поправки в закон «Об основных гарантиях прав ребенка в РФ», которые обяжут родителей обеспечить ребенку материальное содержание, в том числе обеспечение питанием, одеждой, обувью и жильем. Еще одна поправка, которая упростит процедуру лишения родительских прав в стране, готовится к внесению в Семейный кодекс РФ. Судам будет дано право в ускоренном порядке (в течение месяца) рассматривать дела о лишении родительских прав, которых, по прогнозам социологов, будет слишком много.[/hide]

Вот. Вам же РУССКИМ ПО БЕЛОМУ пишут об этом же. Злой

Вам не страшно? Грустно

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

MajorQ писал(а):

Хоть где-нибудь было опубликовано постановление мэрии Питера о отобрании детей у Веры Камкиной? Покажите его, давайте вместе почитаем, чем обосновано это отобрание в оригинале, а в литературном шедевре очередного сборщика "жаренных" материалов!

Причём тут "жареные" материалы? Они уже перегорели давно!
Никто тебе ничего публиковать об этом не будет. Всё делается тайком. Как только дело получает огласку всплывают такие факты нарушений прав родителей, что чиновникам не поздоровится. Это ОЧЕВИДНО для простых людей, а для тебя - нет...

Возраст: 43 C нами с 04.05.2005 Репутация: **141**

MajorQ писал(а):

Вот ИМЕННО что отнимать у наркоманок детей не будут. А будут отнимать у НОРМАЛЬНЫХ. Вы ещё не поняли почему это происходит?

В том то и дело как написали выше о полной истории мы не узнаем, о чем нужно было написать написали, о чем не стоило умолчали.
Конечно, понятна ваша мысль, но у нормальной семьи ребенка не отнять, все не так просто как вам кажется.

Возраст: 44 C нами с 05.12.2009 Репутация: **9.9**

MajorQ писал(а):

Боец, ты не поддакивай, ты прецеденты давай приводи свои! А то ты как-то тихонько спрятался за юбку собеседницы... Подмигивание

Я готов почитать, у кого отобрали ребенка из-за "недостаточного количества игрушек" или "наличия домашнего животного..."

Я тебе НИ ОДНОГО ПРИМЕРА не собираюсь приводить. Потому что ты их все заранее назовёшь бредом, и заставишь предъявить документы для доказательств. А откудя я их возьму? Да и кто ты такой что бы тебе что-то доказывать?! Проблему я осветил. А решать на форуме люди уже сами будут. Кому надо - всё поймёт, как я уже сказал...

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

псилос писал(а):

MajorQ писал(а):

Вот ИМЕННО что отнимать у наркоманок детей не будут. А будут отнимать у НОРМАЛЬНЫХ. Вы ещё не поняли почему это происходит?

В том то и дело как написали выше о полной истории мы не узнаем, о чем нужно было написать написали, о чем не стоило умолчали.
Конечно, понятна ваша мысль, но у нормальной семьи ребенка не отнять, все не так просто как вам кажется.

Как жаль. А вам хотелось бы что бы было "просто"? Т.е. отобрать из нормальной семьи ребёнка в два счёта на органы было бы просто?
Вам этого хочется? Прямой вопрос?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Боец писал(а):

mamiman писал(а):

моя знакомая, работающая в органах соц опеки и попечительства с несовершеннолетними молится что б его приняли. потому как даже по статье 77 СК РФ изъять ребёнка можно если только дом рушится, а все бухие лежат. а всё остальное обычно признаётся несущественным. работник получает по шапке, а ребёнка возвращают в семью. где хуже чем в хлеву у свиней. Если уж вы так боритесь с этим законом- поработайте хотя бы годик в опеке. и будете совсем по другому смотреть на все свои предидущие высказывания. Равнодушный

а так это просто паника на ровном месте.

Благими намерениями выстлана дорога в ад. То что у нас этот закон вывернут плохой стороной и коррупцией наружу - сомнений нет. А закончится всё это разрушением ИНСТИТУТА СЕМЬИ как такового. Поймите - это главная цель инициаторов ювенальщины! Злой

У нас любой закон вывернут - сомнений нет. Чего не истерим по поводу ПДД с ГИБДД? А по поводу борьбы с нарушениями авторских прав? Вон парню в Москве 3 года колонии строгого режима впаяли. Ах да, там же резонанса не будет, у половины населения ни компов, ни Интернета - не выгодно истерики закатывать. А "ювенальщина" имеет хорошие шансы поднять тотальную истерию...

Боец писал(а):

MajorQ писал(а):

Хоть где-нибудь было опубликовано постановление мэрии Питера о отобрании детей у Веры Камкиной? Покажите его, давайте вместе почитаем, чем обосновано это отобрание в оригинале, а в литературном шедевре очередного сборщика "жаренных" материалов!

Причём тут "жареные" материалы? Они уже перегорели давно!
Никто тебе ничего публиковать об этом не будет. Всё делается тайком. Как только дело получает огласку всплывают такие факты нарушений прав родителей, что чиновникам не поздоровится. Это ОЧЕВИДНО для простых людей, а для тебя - нет...

Один мой препод, когда ему произносили фразу "Это очевидно," отвечал "Неужели? Вот и разъясните!" И половина "очевидников" сразу тухла и блёкла. Вот и покажи сию "очевидность" на фактах и документах. Нет документов - очевидно, что ты и твои авторы - психованные фантазеры!

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Боец писал(а):

Я тебе НИ ОДНОГО ПРИМЕРА не собираюсь приводить. Потому что ты их все заранее назовёшь бредом, и заставишь предъявить документы для доказательств. А откудя я их возьму? Да и кто ты такой что бы тебе что-то доказывать?! Проблему я осветил. А решать на форуме люди уже сами будут. Кому надо - всё поймёт, как я уже сказал...

Ну так и скажи, что ты - истеричная барышня, и в этой теме просто решил позвиздеть, слюнями побрызгаться. Это же ОЧЕВИДНО! Язык

Возраст: 44 C нами с 05.12.2009 Репутация: **9.9**

IGROK писал(а):

Лично мне беспокойство Sookie, безспорно понятно! У нас, простите, в стране все должно быть законно и работать по написанному. Однако ни милиция, ни суды, ни прочии структуры почему-то так не работают, а погрязли в корупции взятках! ЮЮ - это очередной способ антинародной власти и корумпированных органов поставить народ на колени, установив над ним полный и безграничный контроль! Не понравитесь власти или вздумаете что то там языком своим подемократить, придут, скажут не хватает 1 кв.м у вас для проживания ребенка и заберут в детдом до улучшения условий. Или предложат оставить, но не сувать свой нос, куда вас не просят. Полное безрассутство считать, что те, кто продвигает данное нововведение пекуться о здоровье и благополучии ваших детей. Да они сделав вас более безропотными посадят их в кандалы да за хлеб и воду работать отправят. Я вообще в шоке, во что превращяется Русский народ, только сопли жевать да боярам в ноги кланяться...

Подпишусь под каждым словом!

Возраст: 43 C нами с 23.09.2007 Репутация: **166**

MajorQ, Очевидно, что через точку, не лежащей на прямой, можно провести одну и только одну прямую, параллельную данной. Это же ОЧЕВИДНО! А теперь докажите!
А нельзя доказать, потому что это - аксиома! И то, что в России закон существует только на бумаге - это тоже аксиома. И то, что введение любого закона увеличивает коррупцию у нас в стране - это тоже аксиома.
А, как известно, аксиома - это теорема, которая не требует доказательств.