Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  История и политика  ~  Обсуждение военной ситуации между СССР и его ближайшими соседями в Европе до начала ВМВ
На страницу 1, 2, 3, 4  »
Шляхтич
Сообщение  25 Дек 2009, 1:06  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 46 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 23.01.2005
Репутация: 23.4

Odin_iZ писал(а):


А с чего голод?

"Недоедим, но вывезем" - посмотрите в поисковике.


Цитата:
И кому нужна была революция?

Первая или вторая - у них много причин и последствий.


Цитата:
СССР это страшное прошлое и надо признать это.

признавайте - кто вам мешает?

Цитата:
В тридцатые годы СССР от гитлеровской германии ничем не отличался по вандализму и захватнической политикой.

спорно

Цитата:
СССР начал войну с Финляндией именно агрессию и бомбёжки мирных людей..

Финляндия начиная с 1918 регулярно нападала на Карельский район России и убивала мирных жителей, убивали пограничников. По совокупности - потянет на объявление войны.

Цитата:
А Польшу как делили секретным протоколом

Польшу делили? А ничего, если Польша в 1920 напала на Россию и отобрала Пинск, Луцк, Брест, Барановичи, Дубно - именно это и забрал СССР, чтобы это не получила Германия.
Запомните - Брест - это не Польша и Луцк - не Польша.


Цитата:
, а совместные парады с гитлеровцами...
ПОЗОР!! ВЕЧНЫЙ ПОЗОР!!!

Хе-хе, а как вы Мюнхен-1938 назовёте и будете ли скандировать?


Цитата:
Против комуняг после распада ихнего Рейха под названием СССР надо было ихними же методами.. методами Ленина-Сталина.. методами жидо-массонской революции

успокойтесь, молодой человек, ваши познания в истории, политике, геополитике мизерны. Вы почитайте книг побольше и лет через пять приходите со мной спорить. Сейчас не тянете.

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:

Яблоко писал(а):

Но в 39 маршировали вместе общем параде , когда Польшу пилили.

И неправильно. Вместе не маршировали, сначала выехали из города немцы, а потом вошли наши части. Когда действительно пилили Чехословакию, тогда и был парад, причём совместный, с высшими официальными лицами нацисткой Германии, фашисткой Италии, Франции и Англии.
А Польшу пилить в Бресте бесполезно - там нет Польши, там захваченная Пилсудским в 1920 (бело)русская земля.





0M38015.jpeg

0M38015.jpeg - Просмотров: 26


0M38012.jpeg

0M38012.jpeg - Просмотров: 9

В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Очкарик
Сообщение  25 Дек 2009, 10:18  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 54 Пол: Мужской 
C нами с 14.04.2007
Репутация: 22.9

Шляхтич писал(а):
Вместе не маршировали, сначала выехали из города немцы, а потом вошли наши части.


А откуда тогда это фото -
Яблоко писал(а):
t_6512_1254296534.jpg - Просмотров: 8
?

Боец писал(а):
Твой Рютин ничего о Сталине не знал. Как он мог его критиковать если с ним не работал? Скорее всего перепевал со слов троцкистов, или был ими обманут...

Вы сперва все же ознакомьтесь с биографией Рютина, я уже давал ссылку -
Очкарик писал(а):
О самом Рютине можно почитать тут - http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=669151

_____________________________
С ним не соскучишься:
Главному копипастеру РФ (с) senia
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Яблоко
Сообщение  25 Дек 2009, 11:01  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 79 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 20.06.2006
Репутация: 54.7

Шляхтич писал(а):


Финляндия начиная с 1918 регулярно нападала на Карельский район России и убивала мирных жителей, убивали пограничников. По совокупности - потянет на объявление войны.

бред и ложь.
Вы про такое слово как провокация знаете? как немцы устраивали провокации знаете?
Зачем финнам нападать на мирных жителей?
По какой ещё совокупности?

фины, когда 2 мировая началась заняли лишь свои территории и дальше не шли. Они освобождали свою территорию и как их немцы не пытались гнать вперед, они не двигались.
Когда Германия напала на советы, то советы полетели бомбить финские города , а не немецкие, хотя фины войну СССР по началу не объявляли.

Шляхтич писал(а):

Цитата:
А Польшу как делили секретным протоколом

Польшу делили? А ничего, если Польша в 1920 напала на Россию и отобрала Пинск, Луцк, Брест, Барановичи, Дубно - именно это и забрал СССР, чтобы это не получила Германия.
Запомните - Брест - это не Польша и Луцк - не Польша.
[/color]

Польша, когда то была в составе Российской Империи, следуя вашей логике Польша Советская территория.
Да и не путайте такое понятие, как Иностранная военная интервенция и нападение на страну. на тот момент СССР вообще мало кто признавал.

Шляхтич писал(а):

Яблоко писал(а):

Но в 39 маршировали вместе общем параде , когда Польшу пилили.

И неправильно. Вместе не маршировали, сначала выехали из города немцы, а потом вошли наши части. Когда действительно пилили Чехословакию, тогда и был парад, причём совместный, с высшими официальными лицами нацисткой Германии, фашисткой Италии, Франции и Англии.
А Польшу пилить в Бресте бесполезно - там нет Польши, там захваченная Пилсудским в 1920 (бело)русская земля.


Генерал Г.Гудериан и комбриг С.М.Кривошеин принимают совместный парад советских и
немецких частей
в Бресте по случаю передачи города под юрисдикуцию СССР.
тут более полная инфа ->http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_%D0%B2_%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5_(1939)

Я че то не понял русская или советская земля?
А Аляска чья?
А Финляндия, которая была в составе Российской Империи чья земля?
Следуя вашей логике русские забрали свои территории? только земли киевской руси и русские земли это немного разные вещи.
Так же стоит отметить , если вы считаете/прикрываете захват чужой территории возвращение "исконных территорий", тогда чтобы быть чесным стоит, тогда надо было СССР отдать не исконные территории? или не так?
Политика Германии тоже не особо отличалась от СССР. Начинали так же .
Сначало отдайте наши территории , где проживают немцы , а потом уже борьба за
жизненное пространство.
Гитлер тоже например считал , что исконные территории рейха вплоть до Урала.
А примеру украинские националисты вообще не мелочились. Своими исконными территориями они считали вплоть до воронежа, а по югу чуть ли не до Ирана.
Вся эта преамбула изолгалась к тому , что СССР просто прикрывался всякими ярлыками по захвату чужих территорий и ничего более.





Гудериан-333.jpg

Гудериан-333.jpg - Просмотров: 11

В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : Сайт
Шляхтич
Сообщение  26 Дек 2009, 0:16  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 46 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 23.01.2005
Репутация: 23.4

[quote="Очкарик"]

А откуда тогда это фото -
Яблоко писал(а):
t_6512_1254296534.jpg - Просмотров: 8

Из Бреста. Повторяю - сначала город покинули немцы, а потом входили наши, естественно, что они одновременно находились в городе. Но по одной дороге одновременно они не двигались. В сети есть полное описание мероприятия. А также боестолкновений немцев и РККА подо Львовом.

Добавлено спустя 18 минут 28 секунд:

Яблоко писал(а):
бред и ложь.

Зачем финнам нападать на мирных жителей?

прежде чем говорить такие слова - почитайте малость, чтобы потом не сесть в лужу.

Цитата:
По какой ещё совокупности?

по количеству убитых русских и карел, незаконных переходов советской границы с оружием в руках финских отрядов, оккупации районов вост. Карелии. Я же пишу - прежде чем спорить, найдите минутку проверить свои знания.

Про финскую пилу могу вам в следующей серии рассказать. И про пули в уши и глаза.

Цитата:

фины, когда 2 мировая началась заняли лишь свои территории и дальше не шли. Они освобождали свою территорию и как их немцы не пытались гнать вперед, они не двигались.

Свои терртории - это Петрозаводск?
Если Брест - это Польша, то и Архангельск это Англия - ибо они давно там тусовали, а в оккупацю просто вернули его себе.
это не мешало убивать им эвакуироваемых детей и блокадой убивать ленинградцев. А не прошли, потому что кишка тонка пройти. Сил не хватало на большее, несмотря на планы великой Финляндии. Карельский укрепрайон финны не смогли пройти, сколько они его не атаковали.
Цитата:

Когда Германия напала на советы, то советы полетели бомбить финские города , а не немецкие

полетели спустя 4 суток после начала войны

Цитата:

хотя фины войну СССР по началу не объявляли.

в Финляндии стояли немецкие войска.

Боже мой, детсад Смайлик Элементарного вы не знаете.

Шляхтич писал(а):

Цитата:
А Польшу как делили секретным протоколом

Польшу делили? А ничего, если Польша в 1920 напала на Россию и отобрала Пинск, Луцк, Брест, Барановичи, Дубно - именно это и забрал СССР, чтобы это не получила Германия.
Запомните - Брест - это не Польша и Луцк - не Польша.
[/color]


Цитата:

Польша, когда то была в составе Российской Империи, следуя вашей логике Польша Советская территория.

Следуя моей логике, Польша находится в Польше - это там, где к западу от линии Керзона - международно признанной границы СССР и Польши после развода Российской Империи. Но Польше понравились границы Речи Посполитой. И они напали на Россию в 1920.

Цитата:
Да и не путайте такое понятие, как Иностранная военная интервенция и нападение на страну. на тот момент СССР вообще мало кто признавал.

смысла фразы не вижу. На 1920 в на территории РСФСР находились интервенты.
В 1920 войну объявила Польша и дошла по Киева, оккупировав его.



Цитата:

Генерал Г.Гудериан и комбриг С.М.Кривошеин принимают [b] совместный парад советских и
немецких частей

это немецкая трактовка событий. Немцам было выгодно назвать это парадом. Нам - нет. У нас это называли торжественным выводом войск.
Из советских людей на этом "параде" в президиуме был только один единственный комбриг Кривошеин. И всё. Никаких официальных встреч.


Цитата:
Я че то не понял русская или советская земля?

чё то странно - вообще белорусская, до 1920 советско-русская, советско-белорусская, потом оккупированная Польшей, потом освобождённая от польской оккупации, потом советская, потом оккупированная немцами, потом освобождённая от немецкой оккупации, потом советско-белорусская, сейчас белорусская. Теперь понятно?

Цитата:
А Аляска чья?

США с 1867 года

Цитата:
А Финляндия, которая была в составе Российской Империи чья земля?

Финляндская

Цитата:
Следуя вашей логике русские забрали свои территории?

не приписывайте мне свою логику


Цитата:

Так же стоит отметить , если вы считаете/прикрываете захват чужой территории возвращение "исконных территорий", тогда чтобы быть чесным стоит, тогда надо было СССР отдать не исконные территории? или не так?

если у меня украли установленное законом имущество (как граница по линии керзона) то это кража. Польша так и сделала.

Цитата:

Политика Германии тоже не особо отличалась от СССР. Начинали так же .
Сначало отдайте наши территории , где проживают немцы , а потом уже борьба за
жизненное пространство.

вы бы предпочли отдать немцам украинцев и белорусов этих земель уже в 1939?

Цитата:
Гитлер тоже например считал , что исконные территории рейха вплоть до Урала.

вы путаете тёплое с мягким.


Цитата:
СССР просто прикрывался всякими ярлыками по захвату чужих территорий и ничего более.

факт агрессии Польши в 1920 по отношению к Сов. России вами оспариваться будет?

И почему никаких криков ПОЗОР!!! главам англии и франции, которые гулял под ручку с Гитлером, под свастикой и катались с ним в машинке, дербаня страну чехов? Или позор - он только для СССР?
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Очкарик
Сообщение  28 Дек 2009, 10:30  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 54 Пол: Мужской 
C нами с 14.04.2007
Репутация: 22.9

Шляхтич писал(а):
полетели спустя 4 суток после начала войны

А финны войну объявили только через неделю. При этом танки из-под Пскова были переброшены в Карелию для наступления и только прорыв немцев в Прибалтике отменил намеченное наступление в Финляндии.
Шляхтич писал(а):
факт агрессии Польши в 1920 по отношению к Сов. России вами оспариваться будет?

С юридидической точки зрения поляков - они оказывали помощь (типа интернациональной Смешно ) правительству Петлюры, боровшегося за независимость Украины против московского правительства.
Так же не будем забывать, что по ходу войны большевики "вошли в азарт" и ломанулись брать Варшаву. В итоге всей этой войны пришлось границу с Польшой провести гораздо восточнее "линии Керзона".

_____________________________
С ним не соскучишься:
Главному копипастеру РФ (с) senia
В начало
Профиль : Личное Сообщение
glik12
Сообщение  28 Дек 2009, 10:44  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 60 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 08.12.2006
Репутация: -6.7

Шляхтич писал(а):
где люди жили не хуже, чем в той же Венгрии или Югославии.

——————
Гораздо хуже. Мог это наблюдать лично.

Очкарик писал(а):
А финны войну объявили только через неделю. При этом танки из-под Пскова были переброшены в Карелию д


Финляндия вступила во вторую мировую в ноябре 1939. И отнюдь не по своей инициативе.
И не Польша на СССР 17 сентября 1939 г. напала, а союзные войска Германии, двумя фронтами, пересекли восточную границы Польши.
В 1920 году СССР как государства не существовало.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : E-mail
Яблоко
Сообщение  28 Дек 2009, 11:56  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 79 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 20.06.2006
Репутация: 54.7

Шляхтич писал(а):

Цитата:
СССР просто прикрывался всякими ярлыками по захвату чужих территорий и ничего более.

факт агрессии Польши в 1920 по отношению к Сов. России вами оспариваться будет?

сложно оспаривать факт нападения на страну с человеком, который считает что в 1920 году была такая страна как СССР.
Вы можете ,к примеру, оспорить незаконность прихода к/захвату власти Большевиками?
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : Сайт
Шляхтич
Сообщение  28 Дек 2009, 12:39  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 46 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 23.01.2005
Репутация: 23.4

Очкарик писал(а):
Так же не будем забывать, что по ходу войны большевики "вошли в азарт" и ломанулись брать Варшаву.

а как, надо было остановиться на границе и ждать очередного нападения?

Очкарик писал(а):
С юридидической точки зрения поляков - они оказывали помощь

с какой юридической точки? Они напали на соседнюю страну только ради земли. Это называется агрессия и оккупация.

glik12 писал(а):
Гораздо хуже. Мог это наблюдать лично.

В 1940 вы ещё не родились

glik12 писал(а):
Финляндия вступила во вторую мировую в ноябре 1939. И отнюдь не по своей инициативе.

Финны вступили в войну в 1941. И по своей инициативе. Иначе на их территории не было бы немецких войск, финских войск в немецком подчинении. Не было бы и секретных переговоров с немцами. Нахождения немцев в Финляндии нарушало мирный договор с СССР. Этого достаточно для атаки этого государства.

glik12 писал(а):
В 1920 году СССР как государства не существовало.

а кто говорил, что оно было? СССР возник в 1922, а на 1920 была Сов. Россия, на которую напала Польша.

glik12 писал(а):
И не Польша на СССР 17 сентября 1939 г. напала, а союзные войска Германии, двумя фронтами, пересекли восточную границы Польши.

чтобы были союзные войска, нужен союз, а его не было. Вспомните бой немце и РККА подо Львовым.

Яблоко писал(а):
сложно оспаривать факт нападения на страну с человеком, который считает что в 1920 году была такая страна как СССР

где именно я это написал? Ложью прикрываем свои косячки? Смайлик Очень умный способ ведения дискуссии, в которой вы полный профан.
Я написал - Сов. Россия, а не СССР, посмотрите выше. А вы не владеете информацией и можете лишь хихикать в кулачок.

Факт незаконности захвата власти большевикам в данном случае не может влиять на допущение фактов агрессии, оккупации территории Сов. России и убийства её жителей.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Яблоко
Сообщение  28 Дек 2009, 13:50  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 79 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 20.06.2006
Репутация: 54.7

Шляхтич писал(а):

Яблоко писал(а):
сложно оспаривать факт нападения на страну с человеком, который считает что в 1920 году была такая страна как СССР

где именно я это написал? Ложью прикрываем свои косячки? Смайлик Очень умный способ ведения дискуссии, в которой вы полный профан.
Я написал - Сов. Россия, а не СССР, посмотрите выше. А вы не владеете информацией и можете лишь хихикать в кулачок.

Факт незаконности захвата власти большевикам в данном случае не может влиять на допущение фактов агрессии, оккупации территории Сов. России и убийства её жителей.

Какое отношение Советская Россия имеет к территориям , выше вами названными , на которые "напала" Польша ?

Шляхтич писал(а):

glik12 писал(а):
Гораздо хуже. Мог это наблюдать лично.

В 1940 вы ещё не родились


заметье Вы тоже. Смайлик

Шляхтич писал(а):

Факт незаконности захвата власти большевикам в данном случае не может влиять на допущение фактов агрессии, оккупации территории Сов. России и убийства её жителей.

так же не может влиять на допущения факта агрессии/террора против своего же гражданского населения?
вы сами вдумайтесь что написали. большевики сюдя вашим же словам ничем не лучше ваших же оккупантов.
Они , по вашему, тоже же незаконно захватывали территорию или не захватывали?
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : Сайт
Шляхтич
Сообщение  28 Дек 2009, 18:17  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 46 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 23.01.2005
Репутация: 23.4

Цитата:
Какое отношение Советская Россия имеет к территориям , выше вами названными , на которые "напала" Польша ?

самое прямое, Польша напала на советское государство. Для вас это положительный факт?



Пилсудский был первым европейским диктатором, решившимся на глобальную перекройку политической карты Европы после Первой мировой войны. Гитлер и Муссолини были еще далеки от власти, когда Пилсудский начал реализовывать свой амбициозный геополитический проект восстановления Польши в границах 1772 года. Польша, по мысли Пилсудского, должна была играть доминирующую роль в Центральной и Восточной Европе, подобную той, которую в ХVIII веке играла Речь Посполита. Территориальные притязания Пилсудского к России выходили далеко за рамки западных областей Украины, Белоруссии и Литвы.

В январе 1939 года, спустя почти пять лет после смерти Пилсудского, один из его вернейших соратников, министр иностранных дел Бек, во время своего визита в Германию заявил Гитлеру, что Украина - "польское слово", которое означает "восточные пограничные земли". Во время этого визита состоялся и примечательный диалог Бека с министром иностранных дел рейха Риббентропом, о чем последний оставил такую запись: "Я спросил Бека, не отказались ли они от честолюбивых устремлений маршала Пилсудского... от претензий на Украину. На это он, улыбаясь, ответил мне, что они уже были в самом Киеве и что эти устремления, несомненно, все еще живы и сегодня".



Цитата:
так же не может влиять на допущения факта агрессии/террора против своего же гражданского населения?
вы сами вдумайтесь что написали. большевики сюдя вашим же словам ничем не лучше ваших же оккупантов.

большевики и поляк это нечто разное, типа тёплого с мягким.
Допустим, в Румынии поменяется политический строй - это даёт право напасть на неё Польше и оттяпать кусок? После чего на Польшу нападает Литва и фигачит её в пух и прах. Румыния, не желая допустить оккупации Литвой своих бывших провинций, занимает их. Румыния - плохая?

И реальный факт:
В 1938, когда делили Чехословакию, Польша просто взяла и оккупировала Тешинский район Чехии.
Чехи его забрали обратно, после войны. Чехи - плохие?


Цитата:
Они , по вашему, тоже же незаконно захватывали территорию или не захватывали?

вот я вам и подкинул пару примеров. Попробуйте не отвечать вопросом, а вопрос, а иметь совесть отвечать на них. Ибо пока вы активно сливаете дискуссию.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
MajorQ
Сообщение  28 Дек 2009, 18:25  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.8

Шляхтич писал(а):
самое прямое, Польша напала на советское государство. Для вас это положительный факт?

А где здесь:
Шляхтич писал(а):
Пилсудский был первым европейским диктатором, решившимся на глобальную перекройку политической карты Европы после Первой мировой войны. Гитлер и Муссолини были еще далеки от власти, когда Пилсудский начал реализовывать свой амбициозный геополитический проект восстановления Польши в границах 1772 года. Польша, по мысли Пилсудского, должна была играть доминирующую роль в Центральной и Восточной Европе, подобную той, которую в ХVIII веке играла Речь Посполита. Территориальные притязания Пилсудского к России выходили далеко за рамки западных областей Украины, Белоруссии и Литвы.

В январе 1939 года, спустя почти пять лет после смерти Пилсудского, один из его вернейших соратников, министр иностранных дел Бек, во время своего визита в Германию заявил Гитлеру, что Украина - "польское слово", которое означает "восточные пограничные земли". Во время этого визита состоялся и примечательный диалог Бека с министром иностранных дел рейха Риббентропом, о чем последний оставил такую запись: "Я спросил Бека, не отказались ли они от честолюбивых устремлений маршала Пилсудского... от претензий на Украину. На это он, улыбаясь, ответил мне, что они уже были в самом Киеве и что эти устремления, несомненно, все еще живы и сегодня".
видно, что польские войска пересекли границу СССР? Когда это было и на каком участке?

_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : Сайт
Шляхтич
Сообщение  28 Дек 2009, 18:30  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 46 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 23.01.2005
Репутация: 23.4

MajorQ писал(а):
видно, что польские войска пересекли границу СССР? Когда это было и на каком участке?

Уважаемый, СССР был создан в 1922 году.
Польские войска пересекли установленные границы Сов. России (как её и называли и позже 1922).
Как видно из слов соратника Пилсудского с вполне определёнными целями.

Вы желаете оправдать Польшу в её желании границ Речи Посполитой? Что же, бывает и такое. Гитлер тоже хотел восточных земелек. И тоже получил по сусалам. От ненавидимой вами Советской России.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Цитата:
и на каком участке?

количество заклёпок на польском биплане не посчитать? Смешно
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
MajorQ
Сообщение  28 Дек 2009, 18:39  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.8

Шляхтич писал(а):
MajorQ писал(а):
видно, что польские войска пересекли границу СССР? Когда это было и на каком участке?

Уважаемый, СССР был создан в 1922 году.
Польские войска пересекли установленные границы Сов. России (как её и называли и позже 1922).
Как видно из слов соратника Пилсудского с вполне определёнными целями.

Вы желаете оправдать Польшу в её желании границ Речи Посполитой?
Я желаю узнать, КОГДА польские войска совершили агрессию против нашей страны? Не важно СССР она в этот момент называлась или Сов.Россия. Не надо юлить и про заклепки гнать! Равнодушный

_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : Сайт
Шляхтич
Сообщение  28 Дек 2009, 19:05  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 46 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 23.01.2005
Репутация: 23.4

MajorQ писал(а):
Пользователь, чье сообщение вы сейчас читаете, уменьшил вашу репутацию на 1.3 пункт за это сообщение.

Пользователь оставил комментарий:Так когда на нас Польша-то напала? Не прячьтесь за широкую модераторскую спину! Подмигивание


советско-польская война 1920 года началась 25 апреля наступлением польских войск на Киев - неужели сложно посмотреть самому?
В том же году поляки оккупировали кусок Литвы.


Конкретно изучить вопрос можно тут:
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/

Цели польского руководства были довольно откровенно сформулированы в информационном документе для командного состава Волынского фронта, подготовленном по указанию Пилсудского 1 марта 1920 г. В нем отмечалось, что «глава государства и польское правительство стоят на позиции безусловного ослабления России... В настоящее время польское правительство намерено поддержать национальное украинское движение, чтобы создать самостоятельное украинское государство и таким путем значительно ослабить Россию, оторвав от нее самую богатую зерном и природными ископаемыми окраину. Ведущей идеей создания самостоятельной Украины является создание барьера между Польшей и Россией и переход Украины под польское влияние и обеспечение таким путем экспансии Польши как экономической — для создания себе рынка сбыта, так и политической»





gvc7.jpg

gvc7.jpg - Просмотров: 37

В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Яблоко
Сообщение  29 Дек 2009, 9:22  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 79 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 20.06.2006
Репутация: 54.7

Шляхтич писал(а):
Цитата:
Какое отношение Советская Россия имеет к территориям , выше вами названными , на которые "напала" Польша ?

самое прямое, Польша напала на советское государство. Для вас это положительный факт?

Не надо передергивать.
Польша не нападала на территорию Советскую Россию.

"31 января 1919 года ССРБ вышла из состава РСФСР и была переименована в Белорусскую Социалистическую Советскую Республику (БССР) (использовался также вариант названия Социалистическая Советская Республика Белоруссия), независимость которой официально признало правительство Советской России."

. "Украинская Социалистическая Советская Республика была провозглашена как самостоятельное государство 10 марта 1919 на III Всеукраинском съезде советов"

"Советская Россия — термин, который используется историками для РСФСР до образования СССР в 1922 году"

"30 декабря 1922 года РСФСР вместе с Украиной (УССР), Белоруссией (БССР) и республиками Закавказья (ЗСФСР) образовали Союз Советских Социалистических Республик (СССР)."
Так на кого напала Польша в 1920 г? и на чьи территории?

Еще, смею подчеркнуть, Вами было замечено, что большевики пришли к власти незаконно, то следует что и власть их была незаконна, вашим же рассуждениям Польша напала на самопровозглашенную/незаконную власть, никем не признанную власть?


Шляхтич писал(а):

Цитата:
так же не может влиять на допущения факта агрессии/террора против своего же гражданского населения?
вы сами вдумайтесь что написали. большевики сюдя вашим же словам ничем не лучше ваших же оккупантов.

большевики и поляк это нечто разное, типа тёплого с мягким.
Допустим, в Румынии поменяется политический строй - это даёт право напасть на неё Польше и оттяпать кусок? После чего на Польшу нападает Литва и фигачит её в пух и прах. Румыния, не желая допустить оккупации Литвой своих бывших провинций, занимает их. Румыния - плохая?

Если в Румынии поменяется политический строй , так как он поменялся в "Российской империи", думаю может, т.к. тогда не было как таковой власти.
И строй тогда ещё не поменялся, т.к. этот строй никто в мире не признал. Шла как раз война за этот строй.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : Сайт
Показать сообщения:   
На страницу 1, 2, 3, 4  »

Unsorted   ~  История и политика  ~  Обсуждение военной ситуации между СССР и его ближайшими соседями в Европе до начала ВМВ

Ответить на тему

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты