|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102 » |
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: 132.3
|
|
Что еще у язычников основано на христианском воспитании?
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008 Репутация: 385.1
|
|
Grom писал(а): |
Где агрессия?
|
Вообще-то там есть цитата и ЕСЛИ ЕСТЬ желание ПОНЯТЬ, то можно перечитать пост, на который я отвечал. А можно просто почитать тов. Гипноза - тут она ещё и абсолютно немотивированная, "самозаряжающаяся".
Grom писал(а): |
одни понимают язычество, другие нет
|
Ага, я так понимаю, подмена понятий - это у приверженцев язычества тоже общее. Тут понимание ни при чем... тем более что и предмета-то нет... точнее, он тоже подменен. Вопрос был риторическим, и означал он, что аргументы оппонента очевидно "мимо темы".
Grom писал(а): |
Известно, что после крещения Руси шла непримиримая борьба между княжествами.
|
Вот так вот... То есть Ярополк с Олегом Древлянским грызся, будучи христианином? И сам Владимир огнем и мечем прошелся от Новгорода до Киева - тоже уже с крестиком? Надо же.. как интересно. А идолов собирал, надо полагать, не потому что грызлись, а из чисто эстетических побуждений и интереса ко всякой старине.. ну, понятно теперь. То есть, это Вера Христова заставила их грызться, а не привычка "каждый сам за себя", оставшаяся с языческих времен, а до того они были тише воды-ниже травы... и к Рюрику сами пришли ибо испокон обуревала их "истинно-языческая" тяга к единению, вон оно...
\\удалено
Moderation by plasma @ 18 Дек 2009, 9:48: |
Предупреждение за переход на личности |
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 30.11.2007 Репутация: 88.2
|
|
Pastor писал(а): |
Так я об этом и говорю. Вы этого просто не замечаете, для вас это не проблема, а может и ценность. Христианству нет необходимости возвышаться за счет ваших ошибок. А вот язычники, без христианства никуда. Вам очень сложно, в своей теме говорить о своих убеждениях и позиционировать их, без постоянного обвинения христианства. Это как раз говорит о скудности позитивного фактора, который поддерживал бы в язычестве и тогда подтягиваются "виноватые". Фактор врага начинает дополнительно мотивировать удерживаться в язычестве. И в этом смысле, вы сами возвышаете христианство, постоянно заявляя что исторически оно сильнее, а вы грубее. Пока, вы в основной своей массе демонстрируете не языческую веру, а антихристианскую. Это разные вещи.
|
Нападение идет с вашей стороны, а антихристианская позиция есть защита от нападок.
наблюдатель писал(а): |
Неуравновешенности и экзальтированности в язычниках не больше, чем у любых адептов других религиозных воззрений.
|
Неуравновешенных везде хватает, а у христиан тем более.
Если случая со священником-экзорцистом недостаточно можно еще привести примеры.
momwig писал(а): |
Вот так вот... То есть Ярополк с Олегом Древлянским грызся, будучи христианином? И сам Владимир огнем и мечем прошелся от Новгорода до Киева - тоже уже с крестиком? Надо же.. как интересно. А идолов собирал, надо полагать, не потому что грызлись, а из чисто эстетических побуждений и интереса ко всякой старине.. ну, понятно теперь. То есть, это Вера Христова заставила их грызться, а не привычка "каждый сам за себя", оставшаяся с языческих времен, а до того они были тише воды-ниже травы... и к Рюрику сами пришли ибо испокон обуревала их "истинно-языческая" тяга к единению, вон оно... Grom, честно и откровенно.. Вы себе сам-то с лапшой на ушах как.. нравитесь? Или вы из тех, кто её другим развешивает, а сам в курсе?
|
Не знаю, как грызся Ярополк с Олегом, но христиане, не смотря на заявленную любовь к ближнему, своих ближних уничтожали за милую душу.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
Фундамент писал(а): |
неуравновешенно ведут себя те, кто недавно выскочил из христианских пут. Пройдёт время, изучится больше литературы и язычник станет уравновешенным и будет более чётко кромсать вас на вашем же христианском поле.
|
А это что? Кромсать это потребность? Форма выражения уравновешенности?
Добавлено спустя 24 минуты 24 секунды:
Grom писал(а): |
Нападение идет с вашей стороны, а антихристианская позиция есть защита от нападок.
|
Ну это уже походит на то, что происходит в милиции. "Задержанный разбил своей головой кулаки наряда" Попробуйте быть объективным. Нападки и обвинения со стороны язычников. Возможно, наши вопросы воспринимаются как нападки, ну так это от того, что у вас ребята с ответами большие проблемы. А признать этого вам никак, остается обвинять вопрошавших.
Grom писал(а): |
Неуравновешенных везде хватает, а у христиан тем более.
Если случая со священником-экзорцистом недостаточно можно еще привести примеры.
|
Да полно Вам. Я писал о том, что происходит на форуме. Если растекаться исследованиями по всему миру, то у язычников найду поболе. Так что сосредоточимся на имеющемся процессе.
Grom писал(а): |
Не знаю, как грызся Ярополк с Олегом, но христиане, не смотря на заявленную любовь к ближнему, своих ближних уничтожали за милую душу.
|
Ребята, эту тему можно мусолить до одури. По сути, вчерашние язычники убивали сегодняшних. К христианству это имеет самое далекое отношение. Был конфликт, который перевели в религиозную плоскость (верхушка "приняла" христианство), но решали конфликт то старый. При этом, те, кто не участвовал в этом конфликте за власть, оставались нетронутыми. БОльшая часть торгового народа оставались язычниками. И ничего.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 15.04.2005 Репутация: 133.2
|
|
Pastor писал(а): |
И ничего.
|
И ничего христианство не изменило. И не изменит.
|
_____________________________ Время не существует, у него нет физического носителя в природе. Его выдумал человек, чтобы измерять скорость.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
Рыся, нет. Христианство многое изменило и еще изменит. Нужно уж совсем быть предвзятым, чтобы делать заявление о неизменности. Но тут интересно другое. Ну нет ничего интересного у язычников, чтобы об этом писать в своей теме. Все интересное в христианстве, по этому, тема о язычестве постоянно сваливается в христианство. А без христианства эта тема уже на 3ей страничке заглохла б и безвозвратно ушла б вниз.
|
_____________________________ "Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 50 C нами с 02.03.2009 Репутация: 77.5
|
|
Pastor, у язычников очень много интересного. Если конечно подойти непредвзято.
Просто в христианстве столько гадости и мерзости, что никак без него не обойтись.
А самое главное, что христианство, в отличие от любого направления язычества - насквозь лживая религия.
Вот и господа христиане, вместо того, чтобы спрашивать и интересоваться, предпочитают обливать других грязью (исповедуя при этом смирение и прощение).
|
_____________________________ Воздастся каждому по заслугам его.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
Ну опять. 2 предложения о том, что у язычества много интересного и опять про христианство. Непонятно, какая необходимость съезжать с интересного на ложь и грязь? Не нужно объяснять свою пустоту чужой виной.
Я вот знатный плотник, да каменщики гады, они ж массоны и проч. и проч.
|
_____________________________ "Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 50 C нами с 02.03.2009 Репутация: 77.5
|
|
Pastor, я же не язычник, я только учусь Просто знакомство с язычниками (многие из которых не любят это слово ) убедило меня в том, что они более цельные, открытые и честные люди. И не лезут язычники в управление, в школы и в армию. А вот христиане в основном лицемеры каких поискать (из форумчан разве что Плазма вызывает уважение) и лезут, как тараканы всюду. Я тут этих придурочных бабулек в роддоме повстречал. Про грехи поговорили. Так ни одна из них оказывается не имела собственных детей. Это касательно демографии
Я во многом с Вами согласен. Но для меня христиане (не важно какой конфессии)=цыгане. Есть и приличные люди, но в основной массе (а среди священников особенно) крайне неприятные люди.
Поэтому я и написал, что мне интересны языческие традиции. Но таже интересна и критика библии и христианства. И если вставать на чью-то сторону, я встану на сторону язычников против христиан. Правда надеюсь этого не понадобиться.
|
_____________________________ Воздастся каждому по заслугам его.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
наблюдатель, спасибо за ответ. Если позволите, я проясню для себя. Вас православие не устраивает своим хождением во власть? Своим желанием влиять? Или своим несоответствием тем убеждениям, что они исповедуют?
Но Вы замечаете, что по прежнему о христианстве говорить интереснее?
Но уверяю Вас. Сделайте язычество гос. религией, а христианство отстраните и уже от язычников пойдут бабули, чиновники оденут бусы из зубов собаки ... и такая же чепуха начнется.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 50 C нами с 02.03.2009 Репутация: 77.5
|
|
Pastor писал(а): |
наблюдатель, спасибо за ответ. Если позволите, я проясню для себя. Вас православие не устраивает своим хождением во власть? Своим желанием влиять? Или своим несоответствием тем убеждениям, что они исповедуют?
|
Всем перечисленным. Только не православие, а христианство вообще. Как только христиане поймут и признают, что они только капля в человеческом море, одна из многих, можно будет ограничится теологическими спорами. Но когда нам преподносится такой образец для подражания, ни о какойтерпимости речи быть не может.
Цитата: |
Но Вы замечаете, что по прежнему о христианстве говорить интереснее?
|
Вы втупаете на скользкий путь Потому, что интересно говорить (судя по форуму и интернету) о порнографии, гомосексуализме, коррупции и других увлекательных вещах. И желание поставить христианство в один ряд с ними, оставляю на Вашей совести.
Цитата: |
Но уверяю Вас. Сделайте язычество гос. религией, а христианство отстраните и уже от язычников пойдут бабули, чиновники оденут бусы из зубов собаки ... и такая же чепуха начнется.
|
Без сомнения. Поэтому и важно, чтобы государство оставалось светским, а основой был здоровый патриотизм замешанный на любви к Родине и уважении к соотечественникам, а не сомнительные клерикальные догматы. И в этом смысле христиане " призывающие подставлять другому щеку" и "благословляющие проклинающих и гонителей", а сдругой стороны "освящающие" орудия для убийства и объявляющие убийц и насильников, а также просто дураков и негодяев "святыми", сильно проигрывают по идеологии.
|
_____________________________ Воздастся каждому по заслугам его.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
наблюдатель писал(а): |
Как только христиане поймут и признают, что они только капля в человеческом море, одна из многих, можно будет ограничится теологическими спорами. Но когда нам преподносится такой образец для подражания, ни о какойтерпимости речи быть не может.
|
Тогда Вы так же непримиримы, как и те, кого критикуете. У Вас есть свои, незыблемые убеждения, которые касаются христиан. В этом смысле, Вы в одной плоскости с критикуемыми. Вы понимаете, что Ваше обвинение всего христианства неадекватно? Во многих местах мира, только на христианах держатся школы, больницы, реб центры, другого там нет. Там правда есть язычество, болезни, голод...
наблюдатель писал(а): |
Цитата: |
Но Вы замечаете, что по прежнему о христианстве говорить интереснее?
|
Вы втупаете на скользкий путь Потому, что интересно говорить (судя по форуму и интернету) о порнографии, гомосексуализме, коррупции и других увлекательных вещах. И желание поставить христианство в один ряд с ними, оставляю на Вашей совести.
|
Ээээ неее. Это Ваш смысловой ряд. Но если говорить о язычестве, то там издревле имеется священная проституция и проч. Так что, я не против того, когда Вы действительно затрагиваете серьезные провалы христианства. Но какой смысл приписывать то, чего нет?
наблюдатель писал(а): |
Без сомнения. Поэтому и важно, чтобы государство оставалось светским, а основой был здоровый патриотизм замешанный на любви к Родине и уважении к соотечественникам, а не сомнительные клерикальные догматы. И в этом смысле христиане " призывающие подставлять другому щеку" и "благословляющие проклинающих и гонителей", а сдругой стороны "освящающие" орудия для убийства и объявляющие убийц и насильников, а также просто дураков и негодяев "святыми", сильно проигрывают по идеологии.
|
В отношении светскости государства, я с Вами полностью согласен. А что касается остального, то мне жаль, что Вы не разобрались. В греческом есть 2 слова означающих убийство. Бытовое убийство и убийство на войне. Христос использовал термин означающий бытовое убийство. Не торопитесь обвинять то, в чем не разобрались. Но что касается необходимости построения светского государства, то я согласен. Церковь от этого только выиграет. Уверяю Вас, век церкви впереди. Как сказал Александр Мень, мы еще неандертальцы веры. Все еще только начинается
Вот представьте. Церковь удалили от всех властных институтов и финансовых потоков. Станет ли она скушнее? Нет, все станет только интересней и подлинней. Обсуждение лишь увеличится. А о язычестве по прежнему нечего писать.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008 Репутация: 385.1
|
|
наблюдатель писал(а): |
А самое главное, что христианство, в отличие от любого направления язычества - насквозь лживая религия
|
С учетом того, что нынешнее славянское "язычество" придумано в период новейшей истории, хотя навязчиво и старается претендовать на "исконность", с которой, впрочем у него кроме общего названия и прыжков через костер вряд ли есть что-то общее, - заявление, мягко говоря, спорное.
Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Pastor писал(а): |
Как сказал Александр Мень, мы еще неандертальцы веры. Все еще только начинается
|
Ну, в язычестве ведь тоже всё только начинается, они творят свою веру в режиме реального времени по сути... единственное, чего я не могу понять (ну, лукавлю, причины-то я понять могу, но в целом - неувязочка получается) - зачем выдавать это за ту веру, которая уже давно умерла за исключением отрывочных сведений, касающихся в основном праздников, да и то давно уже усредненных и "размазанных" ибо, повторюсь, славянское язычество не было универсальным и всеобщим, это общее название набора часто очень различных верований. Которых в том, исконном, виде уже никогда не будет.. некрофилия какая-то.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
momwig писал(а): |
Ну, в язычестве ведь тоже всё только начинается, они творят свою веру в режиме реального времени по сути...
|
Так я и не против. Я ведь оппонирую не столько язычеству, а сколько позиции "Вы гады, а мы молодцы, по этому не будем о нас, давайте ругать вас". Я пока язычества и не увидел, одно антихристианство. А это означает, что мы имеем с особой формой протестантизма.
Они как бы требуют "анука, давайте, соответствуйте своим убеждениям, хорошь так себя вести" и в этом смысле, они за христианство, а язычество тогда выступает как временная идеологическая ниша, типа хиппи на Западе.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 17.12.2009 Репутация: 15.6
|
|
Pastor, кромсать - это не рубить мачетой, это религиозную брехню разбивать доводами.
|
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102 »
|
|