unsorted ~ Реакция граждан на очередную грубейшую фальсификацию итогов выборов в Москве и регионах

Проведение общероссийской акции протеста

C нами с 09.06.2005 Репутация: **545.7**

momwig, по части последней ссылки: расхождения в протоколе и итоговых данных - бредятина? Я в шоке

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

MajorQ, сколько времени дадите мне на то ,чтобы я состряпал Вам скан протокола с другим набором цифр? 10 минут есть? Только набор сами давайте, а то у "правдолюбов" свои-то цЫфирьки расходятся - то у них 426, то 476... торопились, понимаю - текст писал один, фотошопил другой, считал третий...

Добавлено спустя 19 минут 34 секунды:

Первые две картинки - чтобы не быть голословным (не только у зловредных фальсификаторов с математикой плохо, ага), ну а третья - вольная фантация на тему цифирек (решил не ждать подсказки, обратите внимание на 11 пункт.. не судите строго, это бегом на скорую руку).

Ну нет, там - настоящие, скажете Вы? Тогда почему они так навсегда и останутся "сканами"? А ведь останутся... Или ждем громкого дела - с такой-то бомбой? Подмигивание

C нами с 09.06.2005 Репутация: **545.7**

momwig, откуда такая уверенность, что сканы стряпались, я не пойму. Вы априори подходите к вопросу так, что оппозиция что-то фабрикует, а избирком непогрешим. А я вот ни тем, ни другим не доверяю изначально. С арифметикой не заморачивался на этот раз, ломает с калькулятором сидеть. Я в свое честно проверил сканы, которые выкладывали новиковцы после выборов. Там все нормально было с арифметикой, например. А тут уж слишком тупой ляп, подозрительно примитивный!

В данном случае мне больше интересен факт, что все количество бюллетеней в переносных урнах совпало с количеством недействительных бюллетеней. Редкое сочетание, надо заметить...

PS: Скан, якобы полученный наблюдателем - вполне нормально выглядит. Расхождение 476 и 426 протокольными больше похоже на банальную ошибку при надиктовке/наборе сравнительной таблицы...

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

MajorQ, а зачем вы опять Новикова приплетаете? Мне в данном контексте та история совершенно не интересна. Ну, нормально там было с цифрами... тут тоже могло бы быть нормально, но ребята поторопились. Эта тема совершенно другая. И в данном случае я точно знаю, откуда "ноги растут" у всего этого "фурора". Причем как из анализа общедоступной информации (этого бы тоже вполне хватило), так и из "личных контактов". Я лично знаю студента, который среди своих носил "ксерокопии" копий протоколов. И знаю, сколько он на этом заработал. По всему этому мне эти "светлые борцы" и "агнцы" никак не привлекатеьлнее тех "козлищ".

А уверенность... уверенности по конкретным сканам стопроцентной, конечно, нет. Но уж ОЧЕНЬ топорно - тупо дали одно, а потом спокойно нарисовали другое. Жду с нетерпением громкого уголовного дела в отношении Р.В.Матвеевой... что-то подсказывает, что не дождусь.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

MajorQ писал(а):

PS: Скан, якобы полученный наблюдателем - вполне нормально выглядит. Расхождение 476 и 426 протокольными больше похоже на банальную ошибку при надиктовке/наборе сравнительной таблицы...

Ну так а "мой" скан выглядит ненормально? Ещё пять минут работы и только очень хорошие спецы накопают подделку... хотя для инета и так норм.

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:

Да, кстати, у меня и в Воскресенске есть знакомые. Смеялся, читая "откровения" наблюдателя... созвонился даже, посмеялись вместе... ОМОН, выезды перекрыты... танки в подъездах и гуталин по карточкам, ага Весело

Возраст: 40 C нами с 20.04.2007 Репутация: **68.1**

Я не знаю как жить в этой стране. Стране, где на обычного гражданина всем плевать, кроме его самого и его близких людей. Где ты приходишь ко врачу, а он вместо того, чтоб тебя нормально обследовать и лечить, старается от тебя отделаться не проявив должного внимания. А потом лечить становится поздно. Или когда скорая просто не приезжает. Когда мент, чтобы у него была статистика раскрываемости, спокойно вешает на тебя дело. Или если ты ему не понравился избивает тебя, и остается безнаказанным. (Я не обвиняю поголовно всех врачей и милиционеров, но такие действительно есть. Достаточно посмотреть зомби ящик, сходить в поликлинику или в ментовку. Хотя других тоже достаточно, по-крайне мере врачей) Когда прав тот, у кого деньги и связи. И ничего не меняется. С каждым годом только хуже. И когда народ пытается, что-то изменить, ему не дают. Выборы фальсифицируют. Только я одно не могу понять. Зачем? Тогда как большая часть народа понимает, что все они из одной кормушки. Я не верю не ЕР, не ЛДПР, СР и КПРФ. Надо начинать выигрывать на местных выборах. А для этого создавать партии в регионах, и помогать гражданам этих регионов. Тогда тебя узнают и поддержат. Тогда люди будут знать кого они защищают, и что те реально могут сделать. И за тех кто, что-то делает, этот народ будет сражаться до последнего.
Хотя это просто шок для меня, что 3 партии из 4 покинули думу, а она продолжает работать. Вопрос: нафиг они там нужны? Да они если даже захотят какую-то программу продвинуть, все равно ничего сделать не смогут. Все ЕР проголосуют против, и проект в пролете. И это какой-то бред!!! По сути однопартийная система везде, начиная от региональных дум и заканчивая государственной. Здравствуй КПСС.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **545.7**

momwig писал(а):

MajorQ, а зачем вы опять Новикова приплетаете?

Просто как пример. Других сканов как-то особо не изучал и за хронологией не следил, ибо не слишком меня интересуют, например, выборы мэра Сочи. Технология уже давно известна и обкатана: проиграл - оспаривай, кричи про фальсификацию и требуй перевыборов. Ющенко, Саакашвили, прочие "цветные" лидеры уже всем оскомину набили...

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

night_witch, а чему удивляться-то? ЕдРо состоит, в основном, из бывших членов КПСС и советской номенклатуры. Плюс, всевозможная попса типа Кабаевой, Кобзона, представителей бизнеса и т.д., которую экс-коммунисты набрали для пущей привлекательности в глазах аполитичной части электората. Мол, не пойдут за политиками, так пойдут за кумирами из шоу-бизнеса и спорта...

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

MajorQ писал(а):

Ющенко, Саакашвили, прочие "цветные" лидеры уже всем оскомину набили...

Ну.. а кому-то совсем не набили... или просто фантазия слабая.

Безотносительно характеристик всех участников нашего политического пип-шоу, для меня совершенно очевидно - все эти танцы с бубнами инспирированы. И в данном сучае единодушие нашей "оппозиции" ничего кроме омерзения у меня не вызывает. Хоть бы кто-нибудь возопил типа "вы, ЕдРоссы, конечно, козлы, окопавшиеся у власти, вцепившиеся в неё и не собирающиеся делиться, но я (мы) в этом фарсе участвовать не буду". Хрен там. Все в едином порыве размахивают копиями протоколов (хотя я абсолютно точно знаю, что как минимум часть этих "доказательств фальсификации" сами сфальсифицированы) и вспоминают Оруэлла.

Я уже начинаю тихо ненавидеть мужика, хотя лично мне он ничего не сделал, да и нехорошо о покойнике. Но Бога ради... когда практически одновременно читаешь несколько "аналитических" статей из британской и американской прессы, где вовсю используется именно эта отсылка (к Оруэллу то бишь), а потом слышишь фактически в тех же фразах словоизлияния нашинских, доморощенных (хорошо хоть коммунисты не отметились, смешно бы было... хотя хз, может просто не слышал), так и хочется сказать при случае (которого, конечно, всё равно не будет): "фигня ваши полит-инструкторы, скучно и наивно".

Ну неужели нельзя было уже за столько времени с такими зарплатами почитать что-нть наше... ну или хотя бы использовать какую другую книжку/кино... и желательно разные, на выбор, молодежи - Матрицу, пожилым - Стругацких, тогда между ними влезет (хрен с ним) и Оруэлл со своим комиксово-мурзилочным 1984-м и ещё что-нть.. но обязательно - ещё что-нть. Когда передо мной разыгрывают фарс, мне хочется, чтобы это было хотя бы интересно... ну или где-нть неожиданно хотя бы. А когда знаешь убийцу "раньше автора" - это не детектив. Разводите меня, но разводите с фантазией, чтобы я повелся. А на эту туфту даже вестись скучно. Даже специально. Даже для прикола. Не торкает. Мне в этом смысле даже ЕдРо (ну, точнее, те, волю которых они реализуют) интереснее во сто крат.

Ну, допустим (только допустим), что я (ну, в смысле все, но я же не могу за всех сразу..) притворился и повелся - надел оранжевое, схватил в охапку букет роз и поперся на Майда... или куда у нас... фигня, там скажут. Допустим, туда пришли все и - о счастье - наступило Светлое Завтра точно в соответствии с инструкциями Большого Бр.. Дяди Сэ... ну, в общем, кого-нть из Цитадели Свободы. И что дальше? Дальше они начнут мне методично и ежедневно ездить по ушам своими "ценостями западной демократии". И ладно бы только в том дело было, что они сами в эти ценности не верят. Но штампы опять - настолько однообразные, что подразумевает продолжение этой скучищи надолго... а я не люблю когда меня долго неизобретательно разводят. Пусть или не разводят или изобретательно. Поскольку тех, кто может мне дать первое, пока не наблюдается, мне милее те, кто дает мне второе. И это не наша омерзительная, разжиревшая, продавшаяся с потрохами всем сразу "оппозиция".

Возраст: 44 C нами с 23.01.2009 Репутация: **82.6**

momwig писал(а):

И это не наша омерзительная, разжиревшая, продавшаяся с потрохами всем сразу "оппозиция".

Это Вы кого именно имеете в виду? Уточните плз.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

djrem писал(а):

Уточните плз

Так в том и дело, что уточнять нечего ибо фактически - все.

Я имею ввиду, конечно, более или менее примелькавшиеся "политические партии" - от Яблока и СПС до КПРФ.. не всякого индивиддума, который лично себя числит в оппозиции.

Возраст: 40 C нами с 20.04.2007 Репутация: **68.1**

Я верю в демократию. Может я наивна? Но то что в стане происходит, демократией назвать нельзя. Т.к. у нас по сути одна партия, которая поделена на 4, чтоб никто не догадался. Посмотрите, все кто сейчас в думе, находятся там на протяжении 20 лет. Новых никого не появилось, просто одни переходят из одной партии в другую. И за тех, кто там сейчас, народ на баррикады не пойдет. Народ может пойти за той партией, которая действительно что-то делает.
А проблему с фальсификацией можно решить просто. Ставишь урну, которая сканирует отпечаток пальца избирателя, после этого можно опустить бюллетень в урну. Если отпечаток повторяется, данные по нему не засчитываются. Количество бюллетеней должно совпадать с количеством отпечатков пальцев и быть меньше или равно количеству выданных. Видела, кстати, такое по телеку в какой-то стране. Только никому это не надо. ЕР огорчат результаты, а остальные партии не смогут кричать о фальсификации.
И я даже не знаю, что можно сделать с тем положением дел, которое у нас в стране. Потому как если ничего не делать, через какое-то время страны как таковой не будет. Будут удельные княжества, где глава этого княжество барин и ему все можно, а остальные - рабы.
И да простит меня momwig, но действительно это напоминает Оруэлла с его 1984. Нас пугают внутреннем и внешним врагом. Чтоб не думали, что с нами творится. Я читала Замятина "Мы", но Оруэлл меня поразил больше, и показалась его действительность страшнее.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

night_witch писал(а):

Я верю в демократию. Может я наивна?

Смотря что Вы вкладываете в понятие "демократия". Но судя по Вашим словам вообще - да и очень.

night_witch писал(а):

то что в стане происходит, демократией назвать нельзя. Т.к. у нас по сути одна партия, которая поделена на 4

В США - всего на 2-е и это "оплот демократии"™. Будьте уже последовательны... Улыбочка

night_witch писал(а):

это напоминает Оруэлла с его 1984

Что именно?..

night_witch писал(а):

Нас пугают внутреннем и внешним врагом

Это всё, что Вы вынесли из книги? Простите, но вы тоже не оригинальны.

Вот именно это является основным мотивом ассоциаций... удивительное единодушие, не правда ли? Удивительное не только потому что ассоциация одна... хотя единственность ассоциации - оскорбление даже для "1984" - это не шедевр, но и не передовица из "Спорт-экспресса". Более удивительно, что другие, местами более подходящие параллели никому не приходят на память. Мало того, что у меня складывается впечатление, что Вы (тут, пожалуй, в широком смысле - все, кому не лень по данному поводу припомнить именно Оруэлла) с книгой знакомы по рецензии, мне кажется, что Вы окружающую действительность воспринимаете со слов. Если я ошибаюсь, расскажите, кто Вас лично так систематически упорно пугает внешними и внутренними врагами?

VV · Возраст: 41 C нами с 17.03.2006 Репутация: **125.5**

не совсем по теме, но вот так проходило голосование (надеюсь не баян)
раз http://www.youtube.com/watch?v=bJdmaO-LPPc
два http://www.youtube.com/watch?v=QaQQkdwz-6k

Возраст: 39 C нами с 25.03.2005 Репутация: **41.2**

momwig писал(а):

В США - всего на 2-е и это "оплот демократии"™. Будьте уже последовательны... Улыбочка

хватит сравнивать Россию и США:

1) Этот аргумент глуп, в споре на улице он выглядел бы так:
Да, у меня куртка рванная, зато вон у того парня пугавица не застёгнута

2) США - страна с первой в мире экономикой, с самыми развитыми финансовыми рынками, страна, которая безоговорочно №1 в мире, которой никто не скажет слово против, будь это Белград, Иран, Афганистан...

3) Россия, если быть честным, экспортирует нефть в США. От того, что в США был финансовый кризис, который только снизал пенсии в Америке, в России потратили весь стаб фонд и получили дефицит бюджета на будущий год

4) США имеет лучшее в мире образование. Система здравоохранения и выборов тоже не сравнимо лучше в США, даже к россиянам в Америке относятся лучше, чем в России

И вы после этого сравниваете? и продолжаете кивать головой на них? Сколько раз за последние десять лет в США менялись партии власти? И сколько конгрессменов сменилось в парламенте?

Сравнивать российскую и американскую (двухпартийную) политическую систему, это всё равно, что сравнивать lada kalina и Ford fusion...

ЭТО НЕСРАВНИМО!!!

p.s когда студенту профессор говорит, как решать уравнение, умный студент не пытается придумать своё решение, он слушает профессора... и продолжает до тех пор, пока сам не станет профессором, и уже затем, начинает спорить...
России надо сначала, достичь, хотя бы уровня, кандидата наук:)

Возраст: 40 C нами с 20.04.2007 Репутация: **68.1**

momwig писал(а):

Если я ошибаюсь, расскажите, кто Вас лично так систематически упорно пугает внешними и внутренними врагами?

Да вы посмотрите, нас постоянно пугают Америкой. Что она придет и разбомбит нас и все отнимет. Им просто незачем это делать. Да им проще купить наши ресурсы.
А насчет внутреннего врага, очень многие считают, что во всем виноваты приезжие. Не задумываясь о том, что это государственные служащие не отлавливают мигрантов и не отправляют их домой, пропускают их через границу, берут взятки. Гораздо проще списать все на тех, кто здесь вообще никаких прав не имеет. А на то, что это именно наше государство создало такую ситуацию, никто внимание не обращает.

momwig писал(а):

В США - всего на 2-е и это "оплот демократии"™. Будьте уже последовательны...

Дело не в количестве партий, а в качестве. В США если кандидат проиграл, он очень редко пойдет балатироваться 2 раз, т.к. если ты один раз проиграл, то и в следующий проиграешь, таких людей как правило не уважают. А у нас по 100 раз балатируются одни и те же. Не из кого у нас выбирать.

momwig писал(а):

Удивительное не только потому что ассоциация одна

Ну почему же одна? Просто эта на поверхности. Если еще хотите, то пожалуйста. Люди, которые представляются оппозиционерами не всегда такими являются, а часто нужны, чтобы вывести других из подполья, проявить себя.
А самым страшным для меня в этой книге было то, что они каждого смогли напугать так, что признаешься в чем угодно и отречешься от всего, и то, что они заставили любить ту власть, которая вытирает ноги о своих граждан.
Что в принципе сейчас и происходит.

Возраст: 58 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

momwig писал(а):

Да, кстати, у меня и в Воскресенске есть знакомые. Смеялся, читая "откровения" наблюдателя... созвонился даже, посмеялись вместе... ОМОН, выезды перекрыты... танки в подъездах и гуталин по карточкам, ага Весело

У меня вот тоже есть в Воскресенске знакомые. Пару дней назад общался с экс-коллегой, живущим в Воскресенске, вот вкраце его ответы:
Выборы - это абзац полный! Старый глава выборы проиграл, но добровольно уходить не хочет, вот и затеял эти махинации.
Что с милицией? А фиг знает, я же на Шиферной живу, а все эти события в центре происходят, так что сам ничего не видел, слышал только про митинги какие-то...

Добавлено спустя 15 минут 41 секунду:

Главе избиркома на участке Митрохина грозит уголовная ответственность

Уголовная или административная ответственность грозит председателю участкового избиркома или человеку, который осуществлял подсчет бюллетеней, за ошибку при подсчете голосов на 192-м участке в районе Хамовники в Москве, где голосовал лидер партии «Яблоко» Сергей Митрохин, сообщил РИА Новости член ЦИК РФ Геннадий Райков.

«Будут отвечать те товарищи, которые осуществляли подсчет голосов. Есть статья Уголовного кодекса, есть статья Административного кодекса. Здесь должна прокуратура заниматься», - сказал Райков.

Как сообщалось, пересчет бюллетеней проходил в пятницу в присутствии журналистов по решению Хамовнического суда Москвы из-за заявления лидера «Яблока». По словам Митрохина, на выборах в Мосгордуму 11 октября он проголосовал на 192-м участке, однако при подсчете голосов, по данным участковой избирательной комиссии, не было ни одного бюллетеня за партию «Яблоко».
При пересчете были обнаружены 16 бюллетеней избирателей, которые проголосовали за «Яблоко».