unsorted ~ Права отцов

Возраст: 52 C нами с 04.03.2009 Репутация: **67.1**

Jula писал(а):

А вот чем лечить сопли, что почитать на ночь - зачем? - это удел женщин. Нам (женщинам) дети нужны, а мужикам - права

Извините, но глупость говорите. Сам отец трех детей, мой хороший знакомый воспитывает двух, после ранней смерти матери. Вы пытаетесь показать, что мол есть, конечно такие мужчины, но, мол, енто исключение, подтверждающее правило - мать - первична! Повторяю - глупость и шовинизм Улыбочка

. Да, есть одна немаловажная разница, которая влияет на отношения ребёнка к матери, но и она, к сожалению утрачивается матерями - кормление грудью. Минимум - до года. Тогда - да, привязанность ребёнка будет безусловной именно к матери, если она не выдаст чего-нибудь свех жестокого. В остальных случаях привязанность ребенка к обоим родителям схожа и говорить о примате матери - неправильно. Мужчины могут ВСЁ то же, что и женщины. Их любовь и забота не менее искренни и деятельны. Прошу дам воздержаться от сравнения мужчин с Homo Primaticus (Q-major - latina est Подмигивание

) Полностью поддерживаю письмо Байсарова (писал-то не сам Байсаров, а весьма не глупый человек). На любое телодвижение той или иной стороны в отношении преобладания прав на ребёнка, должно быть или взаимная договоренность, или беспристрастное судебное решение.

C нами с 20.02.2007 Репутация: **82.7**

Totkemyastal писал(а):

Мужчины могут ВСЁ то же, что и женщины.

Ну так рожайте себе (хоть буквально, хоть "суррогатно") и живите отдельным сообществом, мужчины-геи (ни к кому лично не относится, всего лишь пример) именно так и делают, только женщин ничему не поучают, им просто до них никакого дела нет. Объединитесь в сообщество по признаку отцовства и качайте права.
Не нравится модель семьи, которая сложилась тысячелетиями - мужчина с собакой во дворе, а женщина с кошками и детьми в доме - просто признайте этот факт, стройте свою модель и не бухтите попусту. Тетки именно так и делают - строят свою жизнь и жизнь своих детей. Подбрось им дени, они и его будут тянуть, как очередная жена байсарова.
А что до самого прецедента с байсаровым, так в россии не прецедентное право, одна локальная эпизодическая дурь на все последующие судебные решения по тому же вопросу не распространяется. Весело

А то развелось правоборцев - к правам, между прочим, еще и обязанности прилагаются. Алименты платить никто не хочет - вот статистика http://www.alimenti-info.ru/28 - а ведь это самое малое, что требует государство от самоустранившихся папаш. Так что о массовости стремлений мужского населения к участию в судьбе своих потомков и говорить не приходится. Отцы, мать вашу. Отцы-борцы. Я валяюсь

C нами с 03.12.2007 Репутация: 74

А что ставится обсуждением данной темы? Права отцов или склока одной популярной семьи?
Если права отцов - так они имеют абсолютно одинаковые права с матерями (ст. 61 Семейного Кодекса РФ). И не надо уподобляться "баПкам на лаФке" с воплями про произвол в судах и про то, что ребенка оставят обязательно матери.
Не оставят.
Реальный пример - мать-наркоманка. Отец фактически воспитывает ребенка один. Угадайте с трех раз с кем оставил суд ребенка при расторжении брака?
Пример второй - и мать и отец с виду добропорядочные граждане. Только папаша изводил жену ревностью к фанарному столбу, а ребенка в возрасте 7 месяцев банально отправил к своим родителям (типа бабушке-дедушке) чтобы ребенок не мешал маме деньги зарабатывать (мама была бухгалтером в очень крупной фирме). Надо отдать должное папаше - сам он конечно работал сутки-трое на стройке сторожем. (И это в возрасте 32 лет).
Опять тест на сообразительность - с кем суд оставил ребенка?
Так к чему это я... Да к тому, что "Все счастливые семьи - счастливы одинаково, а каждая несчастная несчастлива по-своему" Лев Толстой.

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

Агата писал(а):

"Все счастливые семьи - счастливы одинаково, а каждая несчастная несчастлива по-своему" Лев Толстой.

Не верьте Толстому, он ни черта не понимал в семейной жизни.

C нами с 26.09.2009 Репутация: **13.5**

Яблоко писал(а):

КоЛ-ОмбиНа писал(а):

Наверное, не очень соглашусь с тем, что отец на равных может претендовать на то, чтобы ребенок проживал с ним, но это уже, пожалуй, именно потому, что я сама мать: моей дочери будет лучше со мной.

Откуда такая 100 процентная уверенность? Почему нет?
Я не идеализирую наших мужчин – много пьяниц, бездельников, грубых, но почему ребенку лучше жить с матерью, чем с отцом? откуда это следует?

это вполне и законная и природная уверенность. Потому как, законы природы, мироздания, если хотите, не подпадают, слава Богу, к вопросам юрисдикции. Не пытайтесь ставить с ног на голову то, что предопределено самой сущностью женщины и мужчины.
Что касаемо, так называемого, "бизнесмена" Байсарова - тут на лицо мерзкие амбиции, взращенные на особенностях чеченской нации и усугубленные безумными личными его комплексами. Down

И вообще, в любой проблеме надо искать СУТЬ, а не всякие причины. Подмигивание

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

DarkShura писал(а):

Агата писал(а):

"Все счастливые семьи - счастливы одинаково, а каждая несчастная несчастлива по-своему" Лев Толстой.

Не верьте Толстому, он ни черта не понимал в семейной жизни.

Как нам повезло, что хоть ВЫ - понимаете! Весело

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

fotogaag писал(а):

Что касаемо, так называемого, "бизнесмена" Байсарова - тут на лицо мерзкие амбиции, взращенные на особенностях чеченской нации и усугубленные безумными личными его комплексами. И вообще, в любой проблеме надо искать СУТЬ, а не всякие причины.

Надо полагать, что "СУТЬ" вы обнаружили в "особенностях чеченской нации"?
А "безумные личные комплексы" порадовали меня очень сильно. Как же ещё можно объяснить желание самому воспитывать своего сына?

C нами с 26.09.2009 Репутация: **13.5**

DarkShura писал(а):

fotogaag писал(а):

Что касаемо, так называемого, "бизнесмена" Байсарова - тут на лицо мерзкие амбиции, взращенные на особенностях чеченской нации и усугубленные безумными личными его комплексами. И вообще, в любой проблеме надо искать СУТЬ, а не всякие причины.

Надо полагать, что "СУТЬ" вы обнаружили в "особенностях чеченской нации"?
А "безумные личные комплексы" порадовали меня очень сильно. Как же ещё можно объяснить желание самому воспитывать своего сына?

ваша ирония была бы мною учтена, если бы, к примеру, вы хотя бы смогли назвать то, чем конкретно бизнеснюкует данный чеченец.
и не ведитесь вы на дешевые трюки (которые, кстати, даже очень недешевы), зрите в корень. У этого чела есть в данной шумихе конкретная цель, и она - не та, которую озвучивают. подумайте на досуге.
и еще добавлю, не в обиду вам, но, мне кажется вы не совсем понимаете, что значит "воспитание" Юзер

Возраст: 43 C нами с 23.09.2007 Репутация: **166**

У женщин природой заложено больше прав на ребенка! Поговорку слышали? "Мужское дело не рожать; сунул-вынул - и бежать..." И даже в самых-самых лучших примерных семьях с идеальными отцами ребенка 9 месяцев под сердцем вынашивает мать. Вот научатся мужики рожать - пусть и кричат о своих равных правах с женщинами на ребенка. А то весело-то как получается! 9 месяцев ходишь с малышом, на 1 триместре токсикоз и унитаз лучший друг; на 3 триместре ни поспать, ни погулять, судороги да и вообще все радости жизни (поймут только те, кто был беременным, вернее - беременной), унитаз снова лучший друг... Потом роды, а это БОЛЬНО между прочим. Итак, женщина все это пережила, выносила, родила.... Потом кормит малыша, ухаживает, развивает, приучает к горшку (а это период бесконечных стирок).
Зачем я это пишу? А затем, что потом, основываясь на своем равном праве, папа (хорошо, если это действительно ПАПА, который и о беременной жене заботился как надо и за ребенком ухаживал по мере своих сил) разводится с женой и говорит: "А знаешь, дорогая моя и любимая, что у нас РАВНЫЕ права? Так что малыша (неважно, 2 года ему или 12) беру к себе, пусть живет со мной. А ты можешь ИНОГДА его видеть. Это что, справедливо? Вот если бы Байсаров сам родил Дени, то да - я согласна - пусть берет. А то мама расти-корми-ухаживай, а когда ребенок уже более-менее самостоятельный и в опеке не так нуждается, то папочка о своих правах заговорил.
Права у родителей не могут быть равны, если оба одинаково относятся к ребенку. Другое дело - мать плохая (к Орбакайте это, кстати, не относится!), ребенка не любит, бьет, алкоголичка или наркоманка и т.д... Но аргумент "Я ее богаче, а у нее нет средств на содержание" - очень часто фигурирует в судах об определении места жительства ребенка. Почему-то папы с таким вот аргументом забывают о том, что содержание ребенка - забота обоих родителей. И это не право их, а обязанность. А еще веселее, когда папа не выплачивая алименты требует отдать ему ребенка. То есть, плюя на свои обязанности требует своих прав.
Мать будет любить своего ребенка всегда! Несмотря ни на что. Она может еще раз выйти замуж, но малыша новому мужу не позволит обидеть (скорее от него уйдет). А папа женится, кто будет за ребенком ухаживать? Мачеха. Хоршая замена маме, разве нет?
Знаю, сейчас в меня полетят тапки - есть и плохие мамы, которым новый хахаль дороже ребенка и т.д... Но это - исключения! А вот безалаберные папаши, к сожалению, все чаще и чаще становятся правилом.

Возраст: 79 C нами с 20.06.2006 Репутация: **54.7**

zenitka, счас мы уйдем к корень вопроса.
Кто растит и воспитывает безалаберных папаш ?
ещё один вопрос.
представим.
По суду ребенка отдали отцу.
Мать должна платить алименты отцу? Улыбочка

и насколько это реально в России

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Яблоко писал(а):

Мать должна платить алименты отцу?

По закону - да, а на практике, исходя из соображения "да что же это за отец такой", думаю, очень мало кто этим заморачивается. Опять же - фактически чтобы ребенка по суду отдали отцу (если, конечно, мать - не конченная наркоманка или алкоголичка), его имущественно-материальный статус должен быть существенно выше, чем у матери. Кто будет настаивать на алиментах в таком случае?

Возраст: 43 C нами с 23.09.2007 Репутация: **166**

Яблоко писал(а):

По суду ребенка отдали отцу.
Мать должна платить алименты отцу?

Представьте, ДА! В этом случае отец имеет полное право обратиться в суд с иском о взыскании алиментов с матери на том основании, что ребенок проживает с ним (представить, разумеется, копию определения суда). В России это реально, но взыскать с матери = взыскать с отца, т.е. если отцы спокойненько уклоняются от уплаты (ну не хотят работать наши приставы!!!), то и мамы так же могут... В Европе все принципиально иначе - родителю с ребенком платит алименты не другой родитель, а ГОСУДАРСТВО. И потом в интересах государства взыскать с другого роидтеля алименты. А у нас государство делает исполнительный лист и.... разбирайтесь сами, как хотите.
Насчет выращивания безалаберных папаш - то тут все сразу - мамы, папы, бабушки, дедушки, улица, телевизор.....

Возраст: 79 C нами с 20.06.2006 Репутация: **54.7**

momwig, формально если подходить в такому вопросу как алименты — средства, которые супруги, родители и дети обязаны по закону платить друг другу для содержания и пропитания. Виды и формы установлены законодательством соответствующих стран. То отец в праве потребовать алименты, только это все равно рассуждения из разряда "2 пишем три в уме".. по факту в нашей стране думаю этого не было и мало вероятно. Отец имеет право их запросить, но по факту ему их никто платить не будет. Но помоему сам факт того,что женщина может платить алименты мало укладывается у нашего обывателя.

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:

zenitka писал(а):

Представьте, ДА! В этом случае отец имеет полное право обратиться в суд с иском о взыскании алиментов с матери на том основании, что ребенок проживает с ним (представить, разумеется, копию определения суда). В России это реально, но взыскать с матери = взыскать с отца, т.е. если отцы спокойненько уклоняются от уплаты (ну не хотят работать наши приставы!!!), то и мамы так же могут...

Мамы могут, но были ли случаи вообще , чтобы с них взыскивали алименты?

zenitka писал(а):

Насчет выращивания безалаберных папаш - то тут все сразу - мамы, папы, бабушки, дедушки, улица, телевизор.....

чет как-то прям массово , суда по отзывам. У нас же очень много одиноких мам с детьми.

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

Яблоко писал(а):

По суду ребенка отдали отцу.
Мать должна платить алименты отцу?

Супруга после развода должна платить алименты бывшему супругу, если тот нетрудоспособен(например - инвалид). Плюс к этому, она должна платить алименты ребенку, проживающему у бывшего супруга.

Яблоко писал(а):

насколько это реально в России

Говорят, изредка бывает. Я слышал об одном случае, когда тетка упорно косила от выплаты алиментов, не хуже мужика.

zenitka писал(а):

У женщин природой заложено больше прав на ребенка!

Никаких прав природа не закладывает, это человеческое изобретение.

zenitka писал(а):

Это что, справедливо? Вот если бы Байсаров сам родил Дени, то да - я согласна - пусть берет. А то мама расти-корми-ухаживай, а когда ребенок уже более-менее самостоятельный и в опеке не так нуждается, то папочка о своих правах заговорил.

А что, для мамочки это - неожиданное открытие? Она только после развода узнала о таких гадских заподлянках?
Я полностью согласен, что равные права у женщин и мужчин совершенно несправедливы. Права и обязанности у них должны быть разные, чтобы справедливо учесть биологические отличия. Но в либерально-демократическое государство больше озабочено выгодной для него уравниловкой, чем справедливостью.

zenitka писал(а):

Мать будет любить своего ребенка всегда!

Это вы сгоряча наверное. Да и в 12 лет одной бабской любви для воспитания мальчика маловато, участие отца ему требуется в большем количестве.

zenitka писал(а):

Мачеха. Хоршая замена маме, разве нет?

Довольно часто мачехи имеют к пасынкам весьма теплые чувства. Девочкам, конечно, сложнее.

fotogaag писал(а):

ваша ирония была бы мною учтена, если бы, к примеру, вы хотя бы смогли назвать то, чем конкретно бизнеснюкует данный чеченец.

Не провидец, что зря болтать? Если его посадят, у вас появится аргумент. А так, может и певичка кокаин нюхает. У них, у богемы так принято, я слышал.

fotogaag писал(а):

мне кажется вы не совсем понимаете, что значит "воспитание"

До внуков доживу, тогда обсудим наше понимание данного слова.

C нами с 12.09.2008 Репутация: **67.3**

Цитата:

По суду ребенка отдали отцу.
Мать должна платить алименты отцу? и насколько это реально в России

Еще как должна! Мать несет такую же ответсвенность за ребенка, как и отец. И неважно, с кем ребенок в данный момент проживает. У нас же почему-то только отцах-неплатильщиках твердят. Поэтому очень плохо, что это считается несколько "нереальным в России". Матери расценивают ребенка как способ мести отцу, с которого есть возможность побольше денег содрать да и жизни не дать: раз моя не сложилась, пусть и у него ничего не сложится - он ведь во всем виноват! Но это личные дела двух взрослых людей! Почему в них должен быть втянут ребенок, который часто совершенно одинаково любит обоих родителей и даже не думает о том, кто его рожал и сколько сил и времени в него вкладывал? Зачем им манипулировать и портить уже не только жизни двух людей (свою и бывшего мужа), но и ребенка, безграничной любовью к которому все и объясняется?!