unsorted ~ Жизнь Христа в современных декорациях

Интересный проект фотографа Майкла Белка

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Pastor, расширить - не проблема. Главное как раз - не сужать. Или - чтобы не получилось так, что расширили, затем акцент несколько сместился "в сторону", после чего всё немного сузилось и оказалось совсем не тем, чем было вначале. Ну, или не совсем тем... Улыбочка

Уточню, чтобы Вы не увидели в моих словах жесткого противления, которого на самом деле во мне нет и я с интересом просмотрел фотографии и даже нашел в них что-то близкое для себя - я встал на такую позицию именно потому что в странах, где преобладают представители...

Pastor писал(а):

Я- протестант, и я мыслю иначе

...да-да, этой самой ветви (суть выражена точно... если не секрет, а какого именно течения?) христианства, картинка, набросанная мной на тему "носки и День Рождения Санты" - практически норма.

Pastor писал(а):

любой человек увидевший Христа, видит Его по своему

Это неоспоримо, но только в том случае, если он увидел Христа, а не то, что передал ему тот, кто увидел Его по-своему... или опять не Его, а то, что увидел тот, который передал ему...

Возраст: 55 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

momwig писал(а):

...да-да, этой самой ветви (суть выражена точно... если не секрет, а какого именно течения?) христианства, картинка, набросанная мной на тему "носки и День Рождения Санты" - практически норма.

Ох уж это наше противостояние Западу. Улыбочка

То, о чем Вы пишете, конечно проблема, но при этом, это далеко не целая картина. Особенно если вдруг не сосредотачиваться на одних их сучкАх и перевести взор на нашу почву. Вдруг увидим, что и у нас проблем не меньше, а даже больше. А если зайдем в Третьяковку и посмотрим картины передвижников, на тему о крестном ходе (у нас больше пасхальная традиция), то, то же как то дурно. Не стоит из наличия серии фотографий переходить на наше любимое противостояние Востока и Запада. Улыбочка

Я очень хорошо знаю, как это происходит у протестантов и на мой, очень субъективный взгляд, пока мы не выигрываем.

momwig писал(а):

Это неоспоримо, но только в том случае, если он увидел Христа, а не то, что передал ему тот, кто увидел Его по-своему... или опять не Его, а то, что увидел тот, который передал ему...

Если говорить о том, как изображен Христос в этой серии фотографий, то я с Вами соглашусь. А если рассматривать сюжеты, то они вполне библейские (не уверен что все). Мы все же обсуждаем сюжетную линию или средства донесения или детали?

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Pastor, вот передвижников Вы приплели абсолютно зря, эту картину - уж точно. Это не религиозная тематика, скорее - социальная. Да и то, если посмотреть правильно, то не тошно будет, а поучительно. И тем не менее - это не библейская тема, не взгляд на Христа, а скорее этакая высокохудожественная карикатура.

Противостояние Востока и Запада тут ни при чем. Есть определенные наблюдения, есть мнение на этот счет... Восток не виноват, что Запад пошел по такому "верному" пути, что от него через некоторое время как спелые желуди стали откалываться секты и течения... но я всё равно не об этом. Просто ситуация "там" кажется мне примечательной и поучительной.

Возвращаясь к передвижникам... всё не так уж тошно на самом-то деле Улыбочка

Добавлено спустя 23 минуты 53 секунды:

Обратите внимание на вторую картинку... к разговору о своем, возможно, в чем-то особом, видении, передаваемом кому-то Улыбочка

Редчайший случай, когда это допустимо. Донельзя редчайший. В противном случае - носки и Санта на горизонте... и это ещё не самый плохой вариант.

Возраст: 55 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Здрасьте, вы считаете что у христианства нет социально-политического измерения? Улыбочка

Или Христос обязательно вне социальных вопросов? Безусловно, если говорить о библейских темах, то там очень много именно социальных тем. Если же говорить о взгляде на Христа, когда о Нем современники говорили, что он друг мытарей и блудниц (налоговых инспекторов и проституток) то конечно же это то же социальный уровень. И жаль, что нам видится лишь "их" заблудшесть, и лишь своя святость. (я и не думал, что Вы православный Улыбочка

Вы, раньше не обретались на Планете?)
Ну да ладно. Так что мы обсуждаем, сюжетную линию или средства донесения или детали?

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Pastor писал(а):

Здрасьте, вы считаете что у христианства нет социально-политического измерения? Или Христос обязательно вне социальных вопросов?.....

Не передергивайте Улыбочка

Оттого, что показали пьяного батюшку, православие и христианство вообще не рухнет.

Pastor писал(а):

мы обсуждаем сюжетную линию или средства донесения или детали?

Лично я смотрю в целом - т.е. интерпретация околобиблейских сюжетов сквозь призму видения некоего человека посредством художественных приемов (к которым относятся и средства донесения и детали)... а там ещё и текст есть.

P.S. И Вы зря всё-таки о противопоставлении. Да, у нас есть разногласия, но они для меня лично не столь болезненны. В смысле - я готов принять то, что кто-то верует иначе и не считать его при этом ущербным. Но если я вижу какое-то явление, я не буду усердно "сглаживать углы" в угоду политкорректности до тех пор, пока и явления никакого видно не будет. Здесь мне показалось, что я увидел некую взаимосвязь с давно подмеченным явлением, сделал ДЛЯ СЕБЯ определенный вывод и высказал его вслух - уж раз мы на форуме... Улыбочка

У меня есть наблюдения и касаемо "здесь", но ведь обсуждаются определенные работы.
P.P.S. Святость я взял чтобы несколько "обелить" передвижников. К картине "Крестный ход" это имеет довольно опосредованное отношение - только с т.з. побудительного мотива. Сама же картина для меня к разряду библейских и вообще - религиозных сюжетов не относится, как и сказал - высокохудожественная карикатура. Но вот если говорить о том, что я вижу "у нас" - относиться будет. С другой просто стороны.

Возраст: 55 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

momwig писал(а):

Не передергивайте Улыбочка

Оттого, что показали пьяного батюшку, православие и христианство вообще не рухнет.

А я разве говорил, что рухнет? Подмигивание

Я лишь сказал, что и у нас есть свои проблемы, которые могут быть сложнее чем обсуждение западного варианта Рождества, в россейском прочтении. Улыбочка

momwig писал(а):

Pastor писал(а):

мы обсуждаем сюжетную линию или средства донесения или детали?

Лично я смотрю в целом - т.е. интерпретация околобиблейских сюжетов сквозь призму видения некоего человека посредством художественных приемов (к которым относятся и средства донесения и детали)... а там ещё и текст есть.

Значит Вам не понравилось? Весело

А мне понравилось Улыбочка

Так Вы обретались на Планете?

Цитата:

Сама же картина для меня к разряду библейских и вообще - религиозных сюжетов не относится, как и сказал - высокохудожественная карикатура

Это интересно. Для меня, религиозный сюжет, это не что то очень правильное и очень выспренное. Это просто действительность в духовном прочтении. Она может быть очень красивой, а может и уродливой, но раз в ней учавствуют верующие, то это конечно религиозный уровень. ИМХО

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Pastor писал(а):

Так Вы обретались на Планете?

что-то я не схвачу смысл.. Улыбочка

Pastor писал(а):

Значит Вам не понравилось?

Почему же...

momwig писал(а):

я с интересом просмотрел фотографии и даже нашел в них что-то близкое для себя

Конечно, обращение к образу Христа не может вообще не радовать. В любом случае, это далеко не худший вариант.

Возраст: 55 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

В свое время, у Авиела был хороший ресурс-форум "Планета". Очень даже интелектуальный. Там были очень интересные персонажи, очень интересные. Но потом, форум сошел "на нет". Ну и все разбрелись по просторам интернета. И там был один персонаж "Шепперд", замечательный человек (из ПрогТеха), который частенько оппонировал мне по линии православной культуры, ну и культуры в целом. И на некоторые Ваши конструкции фраз и акцентов, я отозвался внутренней реацией дежавю Весело

Ну и решил для себя прояснить

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Pastor писал(а):

Для меня, религиозный сюжет, это не что то очень правильное и очень выспренное.

Я, в общем-то и не говорил про правильность... И, кстати - вот что значит терпение Весело

Вы убедили меня, а точнее - я рассмотрел картину. Мне не хватало там кое-чего, но это я как-то не замечал до сих пор. Свет...

Возраст: 52 C нами с 05.03.2008 Репутация: **85.2**

Почти аналогичный проект был у фотографа Грегори Кольбера.
Сайт http://www.ashesandsnow.org/
А его фильм Пепел и снег / Ashes and snow (Грегори Кольбер / Gregory Colbert) [2005] просто завораживает:
http://torrents-ru.com/showthread.php?t=7808

Возраст: 55 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

joop, очень красиво. Фильм качаю, интересно будет посмотреть.
Спасибо.

Возраст: 52 C нами с 05.03.2008 Репутация: **85.2**

Очень приятно, Pastor, что Вам понравилось! Это, с моей точки зрения, действительно выдающаяся работа (я имею в виду Грегори Кольбера). Всё истовенное не может не нравиться! (Как писал В. Хлебников: "Стихи могут быть понятными, могут быть непонятными, но они должны быть истовенными".)
Что же касается проекта фотографа Майкла Белка :

Pastor писал(а):

А если это лишь один из пластов, который не конкурирует с софринской продукцией, но обращается к другой аудитории и к другим нервам, то конечно это важно.

Работа Майкла Белка, безусловно, достойная внимания, но это явно китч, которым начал заниматься в своё время Энди Уорхол, а продолжили такие современники, как
Pierre et Gilles , ещё они же.

Конечно, это довольно популярные темы современного искусства, но если возвратиться к Грегори Кольберу, то сразу уходят на второй план религия, национальность, государство, деньги.

В работе Грегори Кольбера искусство и вера показаны совсем с другой стороны, его искусство не разъединяет, а объединяет, потому, что оно на уровне сердца и души, а не на уровне эстетики и разума (я имею ввиду фильм Ashes and snow). Это вне канонов и религий. И тем не менее, фильм Грегори Кольбера глубоко религиозен, но не подразумевает споров о язычестве, христианстве, исламе, иудаизме, буддизме или о чем-нибудь ещё.

Возраст: 55 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

joop писал(а):

если возвратиться к Грегори Кольберу, то сразу уходят на второй план религия, национальность, государство, деньги.

Да, согласен, хотя с другой стороны, для меня, все что происходит на глубинном уровне, обязательно духовно. И в этом смысле, этот фильм для меня - религиозный танец, где человек и наблюдатель и участник этого танца и конечно же постановщик.

Не могу разобраться в себе. Смотрю фильм 2й раз подряд и никак не могу отделаться от ощущения, что это красивая утопия. И что эти же люди и животные, на самом деле живут совсем иной, возможно очень несчастной жизнью. Очень диссонирует разрыв между фильмом и реальностью. Мне это мешает. В этом смысле, "фотографии" Майкла Белка больше привязаны к реальности и дают точку опоры к изменению.

Возраст: 52 C нами с 05.03.2008 Репутация: **85.2**

Pastor писал(а):

Не могу разобраться в себе. Смотрю фильм 2й раз подряд и никак не могу отделаться от ощущения, что это красивая утопия. И что эти же люди и животные, на самом деле живут совсем иной, возможно очень несчастной жизнью. Очень диссонирует разрыв между фильмом и реальностью.

Совершенно верно, в фильме, как и во всякой религии, есть скорбь; практически все религии жизнеотрицающие, т.е. подразумевающие вечную жизнь после смерти и рассматривающие реальную жизнь как нечто временное. Фильм диссонирует, диссонанс это признак напряженности, хотя фильм довольно медитативный, он намеренно противопоставляет реальности вечность. Очень важно настроиться на ритм фильма, там нет современного "клипового" монтажа, который характерен для европейцев или американцев.
Попробуй посмотреть фильм в HD качестве на большом экране и с качественным звуком. Впечатление будет другим. Ну, и конечно, если ты его посмотришь много раз, даже он набьет оскомину. "Est modus in rebus".

Добавлено спустя 1 час 14 минут 30 секунд:

Pastor писал(а):

Автор намеревается объехать со своими новыми работами весь мир, причем демонстрировать их в большом формате на стенах станций метро и офисных высотных зданий.

Так есть за что Улыбочка

http://www.thejourneysproject.com/New_Frame_and_Price/CategoryID/105.aspx

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

Pastor писал(а):

И там был один персонаж "Шепперд"

Не, Pastor, momwig на Шепперда не тянет Стыдно