|
|
|
  
C нами с 02.01.2008
Репутация: 90.8  
|
|
| писал(а): |
|
знаете, я бы на месте нашего правительства - черт его за ногу, не наравлял бы деньги на долбаное ЮАР, и другую туфту, а как раз бы и влил бы их в то что бы "мясо из аргентины" нам нахрен не нужно было... вот.
|
Тогда бы сразу заорали что ты армию разрушаешь, денег не даешь, производство губишь, денег не даешь, науку забросил, денег не выделяешь, социалку не проводишь, денег не даешь и т.д. А денег в обрез, а корупции много, а на кавказе стреляют, а мировая арена давит и т.д.
| писал(а): |
|
а дальеш вел бы политику - кто не с нами тот против нас. и пусть насбудут считать тррористами - мы ничего плохого не делаем соседям. мы вообще им ничего не делаем.
|
Северная Корея ведет такую политику, только из нее бегут все что-то. Да и жареным пахнет, но перевес сил, увы не в их сторону).
| писал(а): |
|
Кто отдаёт свои рынки чужим товарам а своих производителей губит.
|
Вроде АвтоВАЗ никто не губит, деньги дают, тарифы повысили на таможню и т.д. Недавно универсал приору показали, совсем не гумно с виду. Роснано в Зеленограде производство 90нм чипов хочет открыть, деньги выделяет. 
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
C нами с 20.04.2006
Репутация: 41.5
|
|
хах. в том что оно не русское. и не может подстроится под наш народ!!! ведут политику отдельно от народа - ВОТ. им наплевать на то что творится с народом - им плевать что больше в россии имигрантов чем кореных славян.  и после этого вы говорите в чем виноато правительство? а кто законы издеает которые противоречат мнению народа? кто ворует нефть? кто нарушает закон, но имеет право стрелять на поражение?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51
C нами с 01.03.2005
Репутация: 226.6
|
|
Koresh, ты назвал тему "Развал села по-медведевски...". Так ведь?
Будь честен - сравнивай со временем непосредственно предшествующим Медведеву.
Какие результаты были в 2004-2008 гг? Давай с этими цифрами сравнивать.
То что при Ельцине развалили все что смогли - с этим ни кто и не спорит.
А второй пост... Конечно минскому профессору очень ясна ситуация в России особенно через призму "молочного конфликта". Конечно белорусское сельское хозяйство прогрессивнее российского хотя и живет на дотации за счет России. И чем ему не понравился экспорт зерна?
Что, в России ощущается недостаток зерна на внутреннем рынке?
Россия за это, между прочим, получает валюту, за счет которой и закупаются "импортные безделушки".  Этот колхозник понимает что такое "сальдо торгового баланса". Он понимает откуда берется валюта для импорта? Это Белоруссии хорошо: нет валюты - либо Россия кредит подкинет, либо газа и нефти по низким ценам которую можно на западе продать подороже.
Зачем товары на запад продавать?
Вот этот пассаж меня приколол:
"Возьмём только затраты на закупку закордонного мяса и молока. Эта сумма чуть ли не в десять раз превышает объём государственной поддержки всего сельского хозяйства России. Да если бы её направить на восстановление порушенной животноводческой отрасли, не пришлось бы идти с протянутой рукой на Запад и, оплачивая произведенную там продукцию, поддерживать его сельское хозяйство почти в десять раз сильнее, чем своё, российское. ".
Во-первых, даже с дотациями наше сельское хозяйство не может мгновенно удовлетворить весь внутренний спрос.
Во-вторых, идет постепенное сокращение импорта по мере роста внутреннего предложения.
http://top.rbc.ru/society/10/07/2009/315023.shtml
| Цитата: |
В.Зубков: РФ продолжит снижать квоты на импорт мяса
Россия продолжит политику постепенного снижения квот на импорт мяса. Об этом заявил журналистам в Тюменской области первый вице-премьер РФ Виктор Зубков.
|
В-третьих, к сожалению, в наших реалиях любая дотация "осваивается", а не идет на пользу хозяйству. За годы бардака народ привык, что если дают деньги - то на нужды хозяйства они пойдут в последнюю очередь.  И это люди воспитанные советской властью.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 20.04.2006
Репутация: 41.5
|
|
| lyr писал(а): |
|
Тему действительно не надо забывать. Иначе просто словесная перепалка получается. Очень интересная ситуация получается. Ребята, даже не успевшие родиться при социализме, всё помнят, как было, знают, кто и как на самом деле развалил село. Как говорилось в народе об одной из песен Брежневских времён - "Всё ,что было не со мной, помню". Я с середины 70-ых до последнего времени помню, как "умирало" село и в Рязанской области, и здесь, рядышком. Я - местный. То, что сельское хозяйство "дышало", и давало "рекордные" удои (куда девалось только молоко, я мальчишкой регулярно стоял зимой в очереди в молочный магазин в Раменском, был где сейчас дом быта, очередь человек по 40, не всем доставалось), это только благодаря тому, что всей страной решалась задача, чтоб что-то можно было купить в магазинах. На селе сейчас некому работать. Восстановление будет долгим. Но будет в России и село, и сельское хозяйство современное, если конечно опять "коллективизация" не будет начата. Т.е., если дадут людям работать на земле, и помогать им будут.
|
я опять повторюсь - я полагаюсь только на свои мысли. факты которые я привел - чисто моё мнение, составленое из мною прочитаных книг по исторнии. (разные авторы, разные мысли) и зин я составил свою картину.
Правительство на мой взгляд не должно вмешиватся в экономику вообще (внутрннюю) тольоко лишь выделять средства на развитие. (но это я уже отталкиваюсь от более агрессивной политики)
знаете поему при СССР вам не хватало молока - имхо: опять же - после войны , село не востановилось как следует. я уепиал об этом. дальше еще войны - парней умерло много - а значит и главной работающей силы.в армию идут кто? - сельские парнишки - их перебило канешно. в армию не шли те - кто мог учится в институте.и кому не требовлось извините копать землю а мог сидеть вместе с богатым папой в кресле и уютном офисе.
Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
| Griphon писал(а): |
Koresh, ты назвал тему "Развал села по-медведевски...". Так ведь?
Будь честен - сравнивай со временем непосредственно предшествующим Медведеву.
Какие результаты были в 2004-2008 гг? Давай с этими цифрами сравнивать.
То что при Ельцине развалили все что смогли - с этим ни кто и не спорит.
А второй пост... Конечно минскому профессору очень ясна ситуация в России особенно через призму "молочного конфликта". Конечно белорусское сельское хозяйство прогрессивнее российского хотя и живет на дотации за счет России. И чем ему не понравился экспорт зерна?
Что, в России ощущается недостаток зерна на внутреннем рынке?
Россия за это, между прочим, получает валюту, за счет которой и закупаются "импортные безделушки". Этот колхозник понимает что такое "сальдо торгового баланса". Он понимает откуда берется валюта для импорта? Это Белоруссии хорошо: нет валюты - либо Россия кредит подкинет, либо газа и нефти по низким ценам которую можно на западе продать подороже.
Зачем товары на запад продавать?
Вот этот пассаж меня приколол:
"Возьмём только затраты на закупку закордонного мяса и молока. Эта сумма чуть ли не в десять раз превышает объём государственной поддержки всего сельского хозяйства России. Да если бы её направить на восстановление порушенной животноводческой отрасли, не пришлось бы идти с протянутой рукой на Запад и, оплачивая произведенную там продукцию, поддерживать его сельское хозяйство почти в десять раз сильнее, чем своё, российское. ".
Во-первых, даже с дотациями наше сельское хозяйство не может мгновенно удовлетворить весь внутренний спрос.
Во-вторых, идет постепенное сокращение импорта по мере роста внутреннего предложения.
http://top.rbc.ru/society/10/07/2009/315023.shtml
| Цитата: |
В.Зубков: РФ продолжит снижать квоты на импорт мяса
Россия продолжит политику постепенного снижения квот на импорт мяса. Об этом заявил журналистам в Тюменской области первый вице-премьер РФ Виктор Зубков.
|
В-третьих, к сожалению, в наших реалиях любая дотация "осваивается", а не идет на пользу хозяйству. За годы бардака народ привык, что если дают деньги - то на нужды хозяйства они пойдут в последнюю очередь. И это люди воспитанные советской властью.
|
я воистин не против того что бы данное правительство - начало нормально фунциклировать. но у меня впечатление - что фальш всё это.. так же как и кризис - он одна из "призрачных" накидок чего то более опасного и более важного. нам не говорят о провалах нашего правительства - нам говорят только хорошие новости - а народ верит в то что всё действительно хорошо. насамом деле мы топчимся на месте. за 10 лет ничего не поменялось... наша политика и правительство - больше похоже на шоу, где кипят страсти... правительство не чем не занимается...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39
C нами с 30.05.2005
Репутация: -22.6
|
|
| MAESTRO писал(а): |
знаете поему при СССР вам не хватало молока - имхо: опять же - после войны , село не востановилось как следует. я уепиал об этом. дальше еще войны - парней умерло много - а значит и главной работающей силы.в армию идут кто? - сельские парнишки - их перебило канешно. в армию не шли те - кто мог учится в институте.и кому не требовлось извините копать землю а мог сидеть вместе с богатым папой в кресле и уютном офисе.
|
поищите в инете описание принципиальных недостатков плановой (описался) экономики. для справки, дефицит - один из этих недостатков.
|
Последний раз редактировалось: DeReViaSHKiN (15 Июл 2009, 22:09), всего редактировалось 1 раз
_____________________________
Ветеран первой диванной либерально-ватной войны 2014 года. Получил ранение в репу средней тяжести.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 32
C нами с 01.09.2007
Репутация: 34.1
|
|
| Цитата: |
я опять повторюсь - я полагаюсь только на свои мысли. факты которые я привел - чисто моё мнение, составленое из мною прочитаных книг по исторнии. (разные авторы, разные мысли) и зин я составил свою картину.
Правительство на мой взгляд не должно вмешиватся в экономику вообще (внутрннюю) тольоко лишь выделять средства на развитие. (но это я уже отталкиваюсь от более агрессивной политики)
знаете поему при СССР вам не хватало молока - имхо: опять же - после войны , село не востановилось как следует. я уепиал об этом. дальше еще войны - парней умерло много - а значит и главной работающей силы.в армию идут кто? - сельские парнишки - их перебило канешно. в армию не шли те - кто мог учится в институте.и кому не требовлось извините копать землю а мог сидеть вместе с богатым папой в кресле и уютном офисе.
|
Ну что же,я интересуюсь,у меня родители заняты и на заводе были и с с\х тоже видели много чего,я выпытал много у них чего,развал с\х являние не чисто российское,а СССР,сама идея коллективного труда была глуповатой.
Тоесть,ты считаешь вовсе,я тебе приведу пример,оружие,это экономика,нехилая такая,если гос-во не будет контролировать,будет ситуация,когда оружия нет только у детей 5< лет.
Медицинские товары,а именно наркотики,тоже должно контролировать гос-во,социальные товары,продукты,газ,бензин,тарифы на воду,тебе сказать,насколько бы поднялись цены на это,не на 15%, а на 115,если не более.
Сами по себе могут быть цены на интернет,порошки,там,ручки,продавцов много,конкуренция отрегулирует.
Ну и ,конечно,парень личный пример,начинать надо с себя,вот займись,пойди не на менеджмент,а на с\х или технический,начни работать.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 37
C нами с 12.01.2007
Репутация: 88.9
|
|
|
Рискну высказать свое мнение. В СССР сельское хозяйство держалась (и действительно хорошо держалось) только за счет желания государства и партии "догнать и перегнать". Все эти рекордные урожаи были нужны для этого, а дойдут они до народа или нет и что будет потом - было не очень важно. В результате, когда пропала необходимость всех перегонять, оно уже не могло ни с кем конкурировать (просто не знало, как это делать). Да, непосредственно сам развал начался после развала СССР, но он был следствием сельскохозяйственной политики СССР.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 20.04.2006
Репутация: 41.5
|
|
Angel_of_Honor я вас обсолютно не понял. но думаю ответить так:
при ссср - моральны рамки были. и об наркотиках, оружии и речи не могло идти. хотя они и были - но не в таком количестве.
P.s. я устал спорить насамом деле.. на мои года то, спорить с 3мя взрослыми людьми - было бы расточитльно. я пока хочу сохроанить свой мозг, и не перенапряать его. каникулы все таки))
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 32
C нами с 01.09.2007
Репутация: 34.1
|
|
| Цитата: |
| при ссср - моральны рамки были. и об наркотиках, оружии и речи не могло идти. хотя они и были - но не в таком количестве.
|
Чудной ты,пишешь о том ,чтобы гос-во не вмешивалось в экономику,а сам тутже давай-те СССР замутим,ну я не говорю,что СССр-плохо,но его нет,другой путь,возврата нет,да и не нужен он.
Давно тяга к парадоксам.?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51
C нами с 01.03.2005
Репутация: 226.6
|
|
| MAESTRO писал(а): |
|
фальш всё это.. так же как и кризис - он одна из "призрачных" накидок чего то более опасного и более важного. нам не говорят о провалах нашего правительства - нам говорят только хорошие новости - а народ верит в то что всё действительно хорошо.
|
1. кризис все-таки мировой. Так просто на провал нашего правительства его не спишешь.
2. сравни с соседями - украиной, польшей, прибалтикой - у кого хуже? Может и не так плохо справляется с кризисом наше правительство. (И сравни с кризисом конца 90-ых в России были существенно хуже чем у соседей.)
Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
| MAESTRO писал(а): |
|
наша политика и правительство - больше похоже на шоу, где кипят страсти... правительство не чем не занимается...
|
Шоу - это то что сейчас ну украине творится.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 32
C нами с 01.09.2007
Репутация: 34.1
|
|
| Цитата: |
| P.s. я устал спорить насамом деле.. на мои года то, спорить с 3мя взрослыми людьми - было бы расточитльно. я пока хочу сохроанить свой мозг, и не перенапряать его. каникулы все таки))
|
Это правильно,но совет,не иди на поводу таких,как Кореш,которые постоянно копируют статьи и кричат,что нужно менять всех,кроме них.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51
C нами с 01.03.2005
Репутация: 226.6
|
|
| Dezmon писал(а): |
|
Рискну высказать свое мнение. В СССР сельское хозяйство держалась (и действительно хорошо держалось) только за счет желания государства и партии "догнать и перегнать". Все эти рекордные урожаи были нужны для этого, а дойдут они до народа или нет и что будет потом - было не очень важно. В результате, когда пропала необходимость всех перегонять, оно уже не могло ни с кем конкурировать (просто не знало, как это делать). Да, непосредственно сам развал начался после развала СССР, но он был следствием сельскохозяйственной политики СССР.
|
Не совсем так.
Просто сравни размеры потребления продуктов на человека в СССР и сейчас.
По мясу мы сейчас отстаем почти вдвое. При том что полки полны продуктов.
Нет, просто и дисциплины было больше, и население не было вынуждено так экономить на продуктах.
Просто с кризисом (перестройка, затем развал, ежегодные кризисы ...) резко упал спрос, да и с открытием границ резко вырос импорт по демпинговым ценам.
(Как пример, Мексика много лет судится с США из-за высоких дотаций сельхозпроизводителям. Так например дотация на кукурузу в США иногда превышает стоимость урожая. При таких дотациях кукурузу можно отдавать не то что по демпинговым ценам, но еще и с доплатой. И при этом оставаться с прибылью. При этом и Мексика и США члены ВТО. )
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 20.04.2006
Репутация: 41.5
|
|
| Griphon писал(а): |
| MAESTRO писал(а): |
|
фальш всё это.. так же как и кризис - он одна из "призрачных" накидок чего то более опасного и более важного. нам не говорят о провалах нашего правительства - нам говорят только хорошие новости - а народ верит в то что всё действительно хорошо.
|
1. кризис все-таки мировой. Так просто на провал нашего правительства его не спишешь.
2. сравни с соседями - украиной, польшей, прибалтикой - у кого хуже? Может и не так плохо справляется с кризисом наше правительство. (И сравни с кризисом конца 90-ых в России были существенно хуже чем у соседей.)
Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
| MAESTRO писал(а): |
|
наша политика и правительство - больше похоже на шоу, где кипят страсти... правительство не чем не занимается...
|
Шоу - это то что сейчас ну украине творится.
|
украина, белоруссия, россия. все мы в одной лодке - мы правда похожи на США где правительство - клоуны, а вся их политика - клоунада.
я не в коем разе не писал от постов Koresh'a я писал от своей головы, и своих мыслей. наши мнения просто сошлись. я не читал первый пост. не читл его "скрытый текст" просто бегло просмотрел тему и отвтил своим мнением.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 02.01.2008
Репутация: 90.8
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 58 
C нами с 24.02.2007
Репутация: 105.8
|
|
| Цитата: |
| сравни с соседями - украиной, польшей, прибалтикой - у кого хуже? Может и не так плохо справляется с кризисом наше правительство.
|
У Украины и Латвии дела явно хуже, Эстония и Литва - фиг поймешь, похоже, что не хуже нашего как минимум, а в Польше ситуация поприятнее, ситуаций как в Пикалево, Рубцовске и т.д. там не возникало.
| Цитата: |
| Животноводство безусловно является основным потребителем зерна. Сегодня поголовье безусловно стало меньше чем в 1990 ... Если спроса на отечественное мясо нет (от чего уменьшается поголовье) значит оно ненадлжащего качества либо по ненадлежащим ценам (это кстати косвенно подтверждают знакомые люди, имеющиее отношение к мясопереработке). отсюда и вымирание села и все остальное.
|
Да нет, скорее алкогольная деградация селян и их вымирание послужили главной причиной упадка нашего сельского хозяйства. Просто в советские времена этот процесс сдерживался всякими мерами, в том числе "добровольно-принудительным шефством" городских предприятий над колхозами и совхозами. А убрали эти подпорки и ограничения по воровству и пьянству - и большая часть хозяйств рухнула... Уцелевших добивали с помощью налоговиков и "ценовых ножниц".
Но к счастью, есть и положительные примеры. По работе приходилось побывать на свинокомплексах Останкинского мясокомбината, которые он построил в Можайском районе и в Смоленской области. Там в "зоне опороса" автоматика поддерживает комфортную для маленьких поросят температуру воздуха и пола. Свиноматки специальной "сосисочной" породы в Канаде закупались по почти штуке баксов за каждую. Где-то с 2005 года программа идет полным ходом.
|
_____________________________
Завтра - это сегодня. Но только завтра.(с) С.Мрожек
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.(с) Ф.Раневская
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
