unsorted ~ Сравнительный анализ качества развития нашей страны во времена СССР и РФ

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

Топик был создан из уходящей в оффтопик ветки другого топика.

momwig писал(а):

MajorQ, угу, размечтался. Вот сейчас аббревиатура ОСТ чуть ли не ругательная, потому что когда её выпустили "в народ", народ догадался, что отходить от ГОСТа можно в любую сторону, а при совке эта хрень использовалась для стандартизации того, что в ГОСТе прописать было нельзя - секрет, ага. По этим стандартам выполнялись наиболее ответственные технологические операции, в частности на заводе, изготовлявшем турбины для подводных лодок и самолетные двигатели и заводе, выпускавшем двигатели для танков (это те, где я был, но неИМХО примеры не единичны). Спору нет - секреты дальше некуда. Вот только выполнялись эти операции на импортном оборудовании - тогда - Сименсы и какие-то японские. Это было когда я учился (технолог-машиностроитель моя специальность), но станки эти там с 60-х, 70-х, 80-х (меньше) годов. Вот такие эталоны. А в ГОСТ это не допускали чтобы ретивые инженеры не заложились на выпуск изделий с такими требованиями, которые наше оборудование обеспечить не могло, а импорта на выпуск "ширпотреба" не напасешься.

momwig, я надеюсь, Вы понимаете, что описываете эпоху проедания наработок эпохи Сталина? Улыбочка

Если Ваш возраст указан правильно, то о чем еще Вы можете говорить? Поэтому делая такие заявления, учитывайте, что Ваше сознание и сознание всего Вашего поколения промыто хрущевской пропагандой до блеска. Причем по определению и с детства. Промыто настолько, что на любом форуме можно встретить массу людей, которые непонятно к чему пугают остальных повторением позапрошлогодних положений этой пропаганды, которые неактуальны настолько, насколько это вообще возможно.

Все эти ужасы, о которых Вы тут так эмоционально распространяетесь - полная ерунда по сравнению с тем, что происходит сейчас. Надо признать, что это факт.

А еще надо признать, что темпы послевоенного восстановления и последующего экономического роста сейчас являются недостижимым идеалом. Поэтому не надо про "темное прошлое", если то время считать тёмным, то сейчас-то оно какое? Ах, у Вас лично пока всё светло? Так еще и не вечер Подмигивание

Вторую половину жизни Ваше поколение будет учиться понимать, что такое социальные обязательства государства и кому они на самом деле нужны.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.8**

Тело_Бабая писал(а):

я надеюсь, Вы понимаете, что описываете эпоху проедания наработок эпохи Сталина? Улыбочка

Это основа совкофильства, кстати - разделить историю СССР на несколько этапов:

- постреволюционный хаос и Гражданская война, где уж там быть процветанию;
- коллективизация и индустриализация, тоже не до жиру, колхозы надо создавать, кулаков гнобить, заводы строить;
- война с Японией и фашистской Германией, тоже явно не до благолепия и радости успехам соц. строя, всё и все идут на фронт;
- тяжелое восстановление после войн, опять не до жиру;
- хрущевская оттепель и начало проедания наработок эпохи Сталина, успехов не видать, все почти остановилось со смертью вождя, да тут еще и "холодная война," высасывающая соки и развивающейся экономики;
- застой и расцвет проедания вкупе с началом "предательской деятельности иуд с партбилетами," успехов нет по определению, разве что остатки роскоши сталинской эпохи, плюс все та же "холодная война";
- перестройка и крах столь замечательной системы под гнетом "иуд," финита!

И это все без учета постоянной помощи развивающемуся мировому соц.лагерю. Проще говоря, не могло быть хорошо всем и вся в СССР, ибо не было у него ни одного года для спокойного развития и процветания, сплошная борьба с трудностями. Откуда же взяться качественному ширпотребу, услугам и обилию товаров для населения? Во времена трудностей не до излишеств и мещанских мечтаний о комфортной жизни во всех отраслях, а не только в сельском хозяйстве! Подмигивание

C нами с 21.12.2005 Репутация: 46

MajorQ, 1984? Подмигивание

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Тело_Бабая, я что-то не припомню у себя таких уж эмоциональных выражений.. я излагаю свою точку зрения и - факты. Некоторые просто неопровержимы, потому что это факты из моей собственной жизни. И заклинания (иначе не назовешь) про промывку мозгов, которые так часто читают тут почитатели Сталина и совка, я оставляю без комментариев обычно - по той простой причине, что слышу их от людей Вашего возраста (если ВЫ его правильно указали, то, судя по всему, Вы лично встречались со Сталиным, ога Подмигивание

) или моложе и не вижу возможности и морального права подрывать уверенность людей, не видевших того, о чем говорят, но упорно и с нездоровым блеском в глазах - раз за разом - рассказывающие мне про мою собственную жизнь так, что лица и события мне почему-то незнакомы. Я застал времена тотальной и постоянной промывки мозгов. Только личности Сталина, уж тем более в каком-то особо уничижительном смысле, среди тем там не было. Там было про то, как хорошо жить в этой стране и как надо всё происходящее вокруг понимать, чтобы в этом факте не сомневаться. И, знаете, что? Пассажи нонешних совкофилов очень напоминают мне те "песни о прекрасной жизни", так что, уж извините, на вопрос, кто так и не смог научиться пользоваться собственными мозгами, у меня отличный от Вашего ответ и Вам он не понравится.. Вот так примерно, со всем уважением.. а ведь мог, пользуясь заданным вами тоном беседы, вопросить "а о чем Вы ВООБЩЕ можете говорить по данной теме?"

Упомянутые Вами ужасы сегодняшнего дня (по сравнению с которыми что-то там полная ерунда) являются следствием дня вчерашнего и были бы куда ужаснее, если бы совок всё-таки не "склеил ласты". И.. 60-70 рублей совковой пенсии не были золотыми горами и в сравнении с нынешней даже.

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

momwig писал(а):

Я застал времена тотальной и постоянной промывки мозгов.

Именно об этом я и говорю Улыбочка

Но Вы слегка смягчаете формулировку. Вы не просто застали времена тотальной и постоянной промывки мозгов, а всё это время подвергались этой тотальной и постоянной промывке.

Если Вы скажете, что именно Вы каким-то чудом ей не подверглись, то я Вам, конечно, постараюсь поверить на слово, но Вы будете уже не первым, кто считает, что именно он абсолютно невосприимчив к пропаганде, даже если родился, вырос и сформировался как личность именно в условиях, напомню, тотальной и постоянной промывки мозгов. Мне становится всё непонятнее, а кто же собственно ей тогда подвергся? Я? Весело

momwig писал(а):

если ВЫ его правильно указали, то, судя по всему, Вы лично встречались со Сталиным, ога

Судя по чему именно? Весело

По тому что я знаю, что было время, когда цены по всей стране каждый год снижались? По тому что я знаю, что Сталин собрал, приумножил и защитил территорию моей страны от тех, кем Вы, кажется, восхищаетесь? Или по тому что я знаю, что за время моей недолгой жизни моя страна превратилась в огрызок, в котором мой народ вымирает по миллиону в год?

momwig писал(а):

Только личности Сталина, уж тем более в каком-то особо уничижительном смысле, среди тем там не было.

Оставим эту хохму на Вашей совести Весело

А сейчас-то есть? А взялась откуда?

MajorQ писал(а):

Это основа совкофильства, кстати - разделить историю СССР на несколько этапов:

Вы не очень корректно выражаетесь, совки последние лет двадцать оплевывают свое совковое прошлое изо всех сил, точно так же, как и сорок лет назад оплевывали свое прошлое, и шестьдесят лет назад, и так далее. Поэтому, если Вы согласитесь с определением совка, как человека, необратимо пострадавшего от пропаганды совка, то по всем понятиям выходит, что вы и есть эти совки. И делаете точно то же, что делали тогда. Я логично рассуждаю?

Относительно этапов истории СССР, думаю Вы и сами понимаете, что говоря о промежутке в 80 лет, попытка подать его как что-то однородное и монолитное сильно смахивает на признак остаточного насильственного и безусловно злонамеренного социально-психологического воздействия.

Я каждый раз поражаюсь, почему никто не говорит о беспрецедентном массовом осквернении храмов в 20-е годы нашего века, почему никто не возмущается планами Троцкого в отношении нашей страны, почему даже самые внимательные совки не задаются простым вопросом, а куда собственно за какие-то пятнадцать лет начисто исчезло население русского Севера?

И почему при этом каждый первый совок считает исчадием зла товарища Сталина, который всего-навсего прекратил этот дурдом единственно возможным способом? А?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.8**

Тело_Бабая писал(а):

Вы не очень корректно выражаетесь, совки последние лет двадцать оплевывают свое совковое прошлое изо всех сил, точно так же, как и сорок лет назад оплевывали свое прошлое, и шестьдесят лет назад, и так далее. Поэтому, если Вы согласитесь с определением совка, как человека, необратимо пострадавшего от пропаганды совка, то по всем понятиям выходит, что вы и есть эти совки. И делаете точно то же, что делали тогда. Я логично рассуждаю?

Относительно этапов истории СССР, думаю Вы и сами понимаете, что говоря о промежутке в 80 лет, попытка подать его как что-то однородное и монолитное сильно смахивает на признак остаточного насильственного и безусловно злонамеренного социально-психологического воздействия.

Не совсем логично! Надо различать совкофилов и людей, способных видеть и недостатки и достоинства строя. Совкофил считает прошлое идеальным и единственно верным. Типичный пример - наш общий сетевой знакомый Koresh, готовый любой неоспоримый прокол объяснить происками "иуд с партбилетами" и трудностями времени. Положительный момент был, по большому счету, лишь один - единая идеология. Но даже в этом единственном положительном моменте была ложка дегтя - цена этого единства и средства его достижения. Но совкофил этого не замечает обычно, как и не замечает, что тот самый народ, ради которого все якобы затеивалось, как жил нищенски и убого, так и продолжал жить в этом же статусе, несмотря на все внешние показатели в виде рекордного роста надоев и выплавки чугуна на душу населения...

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Цитата:

И.. 60-70 рублей совковой пенсии не были золотыми горами и в сравнении с нынешней даже.

Вообще-то я еще застал времена, когда пенсии колхозников были 40 с чем-то рублей. Сам я по происхождению внук колхозницы...

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Цитата:

Я каждый раз поражаюсь, почему никто не говорит о беспрецедентном массовом осквернении храмов в 20-е годы нашего века,

А в 30-е годы храмы рушили и переделывали уже "немассово"?

Цитата:

а куда собственно за какие-то пятнадцать лет начисто исчезло население русского Севера?

Это вы про ЯЯмало-Ненецкий округ или про Аляску речь ведете?

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Тело_Бабая, у Вас так замечательно получается говорить с самим собой, что я наверное и вмешиваться не буду.. Улыбочка

Дергает короткую цитату, отвечает, дает как бы контр-реплику от меня и выводит коду. Залюбуешься Подмигивание

Я где-то сказал, что напрочь не подвержен никакому воздействию? Сейчас - возможно и не особо, втереть мне линию ЛЮБОЙ партии - легче сразу вешаться. Но я был вполне себе октябренком и пионером, успел вступить в комсомол - правда уже больше по инерции, в тот момент уже пошли несоответствия виденного слышимому.. в общем, кое-какой иммунитет выработался... а вот у Вас его нет ибо повторяете вы как попугай уж столько раз слышанное.. и хоть бы что-нибудь действительности соответсвовало.. ну да ладно, дело Ваше.

писал(а):

Оставим эту хохму на Вашей совести А сейчас-то есть? А взялась откуда?

Хохму? Ну так пойдите, откопайте учебник 1970-начала 1980 гг. (можно и не учебник), где бы клеймили позором Сталина или вообще говорилось о культе Его (тока с большой, правда? Подмигивание

) личности. Вы сами не понимаете, как смешны, когда с пеной у рта доказываете то, о чем понятия не имеете Весело

"Взялось" это году в 1987 (хотя точно не скажу), когда об этом всём заговорили опять. А с уходом Хрущева тема была закрыта фактически сразу. Учите матчасть, ребята.. Весело

Простите, что как к толпе.. но вы, молодые сталинофилы - как близняшки, ей-Богу.. и говорите одними и теми же словами.. и после этого ВЫ МНЕ о промывке мозгов???

Сталин что-то там собрал и защитил? )) Сравинте территорию Российской империи до переворота 1917 года и СССР. Там Вам явно чего-то не хватит в последнем случае Подмигивание

Про экономический взлет забыли... из ямы, в которую мокнули Россию "Сталин и его друзья". Огрызок, вы говорите? А кто из территории России сделал свалку "братских" респкублик, записав в Конституцию право на самоопределение вплоть до отделения? А что вы все как попки талдычите про снижение каких-то там цен, назначаемых искусственно, если полстраны "зарплату" трудоднями получало?

Вы уж простите, интересоваться, кто и как вложил в Вашу голову всё это, у меня нет ни малейшего желания, но то, что вы сыплете многократно слышанным скудным набором штампов, в Вашу пользу никак не говорит..

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

momwig писал(а):

Дергает короткую цитату, отвечает, дает как бы контр-реплику от меня и выводит коду. Залюбуешься

Неправильно отвечаю? Поправьте меня, что ж Вы не поправляете Улыбочка

momwig писал(а):

Вы уж простите, интересоваться, кто и как вложил в Вашу голову всё это, у меня нет ни малейшего желания, но то, что вы сыплете многократно слышанным скудным набором штампов, в Вашу пользу никак не говорит...

К своему стыду вынужден признаться, что до недавнего времени мне казалось на эту тему что-то типа того, что сейчас кажется Вам Подмигивание

MajorQ писал(а):

Надо различать совкофилов и людей, способных видеть и недостатки и достоинства строя. Совкофил считает прошлое идеальным и единственно верным.

Я не сомневаюсь, что Вы способны видеть и достоинства, только вот говорите Вы именно о недостатках и ни о чем больше. Говорите годами, поэтому уже можно сослаться на некоторую статистику. В темах о РПЦ Вы говорите только о недостатках РПЦ, в темах о национальном вопросе говорите только о недостатках русского народа, в темах о СССР - только о недостатках СССР. Делаете Вы это очень эмоционально, не брезгуя опускаться и до сквернословия.

Есть ли смысл при таких вводных пытаться показаться мистером Объективность?

Подобное поведение очень характерно именно для людей в возрасте 30-45 лет, остальные даже если и не испытывают восторга по поводу социалистического строя, то по крайней мере не проявляют подобного фанатизма при его обсуждении.

Лично я вижу причину распада и последующего гниения СССР именно в том факте, что до власти дорвалось ваше поколение. Пепси, жвачка, видак - вот "единая идеология", которая, "по большому счету", сейчас нами правит. СССР, конечно, каким-то образом породил вас, этого нельзя отрицать. В этом я вижу самый главный недостаток СССР.

Ой, кажется, я тоже объективно вижу недостатки социализма Весело

Цитата:

Совкофил считает прошлое идеальным и единственно верным. Типичный пример - наш общий сетевой знакомый Koresh, готовый любой неоспоримый прокол объяснить происками "иуд с партбилетами" и трудностями времени.

Koresh хотя бы не пытается оспаривать неоспоримые проколы, в отличие от тех, кто с пеной на губах оспаривает неоспоримые достижения. И если внимательно глянуть на контраргументы его оппонентов, то легко можно заметить, что они в итоге сводятся к выявлению _других_ "иуд с партбилетами" Весело

Не Троцкий, а Сталин. Не Хрущев, а Берия. Не momwig, а я Улыбочка

К тому же, что такое "идеальное и единственно верное прошлое"? Я в шоке!

Обе эти характеристики по отношению к прошлому абсолютно неприменимы, поскольку прошлое нам дано в единственном экземпляре и сравнить его ни с каким другим прошлым нельзя в принципе. Можно проводить аналогии между прошлым какой-нибудь Австрии и прошлым какой-нибудь Венгрии, но история не знает ничего подобного Советскому Союзу. Не знает ничего, даже отдаленно его напоминающего.

В истории нет примеров государства, в котором _абсолютно каждому_ была предоставлена возможность _бесплатно_ получить дворянское образование.

Цитата:

Но совкофил этого не замечает обычно, как и не замечает, что тот самый народ, ради которого все якобы затеивалось, как жил нищенски и убого, так и продолжал жить в этом же статусе, несмотря на все внешние показатели в виде рекордного роста надоев и выплавки чугуна на душу населения...

Не знаю, о чем Вы говорите, может быть вы все и жили убого, поэтому скажу то, о чем знаю точно.

Семья моего отца перед войной была депортирована в Киргизию, поскольку в ней имелись гагаузы, а горцы и власть - сами понимаете. Рядом поселили таких же депортированных чечен. Казалось бы, какой кошмар, они же все погибли при пересылке и умерли в нищете, как учит нас картавая интеллигенция, но нет. Никто не пострадал, а через некоторое время у деда был самый роскошный виноградник на пол-Киргизии, который к сожалению в наше время был уничтожен великим перестройщиком с фамилией на "Г". Могу сказать Вам точно, "нищенски и убого" в семье отца не жил никто.

Мало того, когда пришло время, все поступили в ВУЗы и защитились, причем не так, как это происходит сейчас, а бесплатно и по самым престижным специальностям. В итоге старшая тётка в этом жутком социализме работала директором сочинского главного рынка, младшая делала карьеру радиофизика - до сих пор натыкаюсь в инете на ссылки на её научные труды и чьи-то воспоминания об её участии в развитии кафедры РТ АИЭС. Отец со своим братом большую часть жизни посвятили пускам и эксплуатации атомных энергоблоков, и соответственно на нищету тоже никогда не жаловались, а в настоящее время работают в РосАтоме и МинАтоме.

Теперь расскажите мне, уважаемый MajorQ, с какого перепугу я должен вестись на Ваши сказки о нищете и убогости, когда мне есть у кого спросить, как всё было на самом деле?

Охотно поверю, что Вы и Ваши знакомые жили именно так, как Вы говорите, но если я знаю, что с моими родителями на курсе училась куча беспризорников, которые теперь профессора и доктора наук и имеют возможность выбирать, где жить и преподавать - в Швециях или Финляндиях, то я просто физически не могу поверить, что "тот самый народ, ради которого все якобы затеивалось, как жил нищенски и убого, так и продолжал жить в этом же статусе, несмотря на все внешние показатели в виде рекордного роста надоев и выплавки чугуна на душу населения".

Уж простите меня, но таких возможностей, какие дал моему народу Сталин, никто и никогда своему народу не давал. Не знаю, каким инвалидом надо было быть, чтобы жить в убогости и нищете, когда рядом депортированные в первом поколении учились чему хотели и становились кем хотели вместе с беспризорниками. Зато знаю, почему этот "нищий и убогий" народ на Сталина молился и откуда взялся этот самый культ его личности.