unsorted ~ Реформа армии проводится врагами нашей Родины.

Генералы и офицеры - о губительной реформе

Возраст: 43 C нами с 02.05.2005 Репутация: **60.7**

Неправда, не как правило. У нас в универе военная кафедра — обязалово для всех мужчин. После обучения на ней, при желании, все становятся офицерами, многих призвали на службу не по их желанию, а по приказу Путина.

Про врачей аналогия не уместна: время такое, что многие хорошие врачи открыли свои частные кабинеты или перешли в частные клиники. Врачей и так не хватает ни хороших ни плохих в мед.гос. учреждениях, студенты и практиканты, да, пока есть.

Ну в целом я согласен с этим: всех, кто не соответствует и при этом не хочет соответствовать служебной квалификации, надо гнать, пусть ищут более подходящее по душе занятие. Тем более в работе со здоровьем людей и с нашими детьми.

Возраст: 41 C нами с 04.03.2007 Репутация: **105.6**

Angel_no_wings, а почему вы считаете, что глобальная война в 21 веке должна быть обязательно ядерной? Естественно, никто не будет бросаться ядерными бомбами и ракетами, потому что, как вы правильно выразились, это конец света. И во всем мире это прекрасно понимают. И, на мой взгляд, вполне себе глобальная война может получиться и без использования ядерного вооружения, учитывая уровень развития и количество производимого на сегодняшний день во всем мире "обычного" оружия.

C нами с 02.12.2007 Репутация: **90.2**

Positive_Hero, т.е вы можете представить себе какой бы то ни было глобальный конфликт (а глобальный в моём понимании это не заварушка на территории наших соседей-государств, а некие полномасштабные боевые действия) без применения ядерного оружия? Мне кажется, что если начнётся нечто подобное, т.е, допустим, солдаты НАТО перешагнут нашу гос.границу и начнут захватывать города, то дабы предовратить интервенцию тут же будет использовано это самое "Оружие Массового Поражения". И я более чем уверен, что и та, и другая сторона это прекрасно понимает. Лезть "на прямки" опасно для всех и никому не нужно. Ибо в данном случае политических дивидендов не получит никто.

Так что я более чем уверен, что тот максимум на который может пойти НАТО- надавать нам по шее, когда мы в очередной раз полезем в какую-нибудь обобщенную Грузию- просто так, дабы показать кулаки "и кто в доме хозяин".
У нашей теперешний армии, насколько я понимаю ситуацию, есть одна отличительная особенность: мы можем бить каких-нибудь незащищенных "***расов", но при любом более-менее серьезном сопротивлении, которое несомненно может оказать любая "настоящая" европейская страна, а тем более блок НАТО, мы потерпим оглушительное поражение.
В этом случае наш флот будет потоплен, авиация уничтожена, живая сила частично взята в плен, частично убита- Россия в очередной раз опозориться (вспоминаем русско-японскую) и, авось, дело сдвинется с мёртвой точки...

А глобальные войны? Сейчас? На территориях "империй"? Не верю, честно сказать...

C нами с 03.02.2005 Репутация: **120.8**

Согласен с заголовком темы на 300%.
Как известно, говорить можно все что угодно (чем собственно, и, видимо только этим, группа товарищей под руководством одного дзюдоиста и занимается). Реально же надо смотреть на дела людей. А с делами... с делами у этих "пАТРИОТОВ"... бедааа... ой бедааа...
Вот сегодня по РенТВ в "Военной тайне" был сюжет, что авиабазу Кубинка (эта там где Стрижи и Витязи базируются) собираюся, толи совсем переносить в липетский центр, то ли делать "совместное базирование" с аэропортом бизнес-авиации для олигархов.
Да и хрен бы с этими акробатами, если бы не, тот факт, что в Кубинке базируется авиаполк, в советское время считавшийся самым блатным. Пусть и придворный, пусть центр показа авиатехники, но все равно боевой полк, прикрывающий Москву.
Вот так вот, ребятишки. Парад прошел - все самолеты больше не нужны.
"Павлины говоришь..." (с) тов. Сухов.

C нами с 21.12.2005 Репутация: 46

Freeborn, верьте больше военной тайне. человек-бывший сотрудник-служит техником у стрижей-от него вестей о передислокации нет. другой человек-рангом повыше- говорит о перебазировании в кубинку резервногй части президентского авиаотряда. с учетом того, что одному врать не с руки-контрактник, а второй 40 лет отдал ОКБ Сухого веры им гораздо больше чем всему телевизеру вместе взятому.

C нами с 03.02.2005 Репутация: **120.8**

Lost_samuray, а министру транспорта московской области, который в этом сюжете озвучил про совместное базирование можно/нужно верить?

C нами с 21.12.2005 Репутация: 46

Freeborn, телеку вообще верить нельзя. про совмесное базирование кого говорил министр? он упоминал термин "часная авиация"? я то материал не видел-не смотрю я телек, но сдается мне он говорил про совмесное базирование вышеупомянутого президентского авиаотряда и военных, что впрочем, практически одно и тоже.

C нами с 03.02.2005 Репутация: **120.8**

Lost_samuray, в принципе, они (журналажники), могли, конечно, и вырвать фразу из контекста и построить сюжет таким образом, чтобы зритель однозначно понял высказывание министра, как им нужно. Не помню точно.

Добавлено спустя 13 минут 33 секунды:

http://www.forumavia.ru/forum/8/2/6684932104275037808431242378782_1.shtml?topiccount=54
Непонятно, короче.

Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: **50.2**

Одной из самых крупных жертв нынешнего режима стали воспетые народом Вооруженные Силы. Все СМИ, даже далеко не оппозиционные, представляют Армию малым ребенком, которого смертельно обидели взрослые дяди. А может быть, пришла пора взглянуть на вещи объективно?
В мире известны варианты, когда Армия является опорой режима или выступает против него, что приводит к военным переворотам. Такого положения, когда власть уничтожает собственную Армию, не встречая с ее стороны ни малейшего сопротивления, даже не припомнить. Поговорите с любым из офицеров и даже генералом и практически каждый из них выразит свое возмущение действиями министра-мебельщика. Оно подобно возмущению обывателя Беловежскими соглашениями, когда страну профукали, сдали тем, кто во всех наших доктринах и основополагающих документах по своим делам считается вероятным противником. Неужели во всем виновата излишняя русская доверчивость к власти? Ведь тогда, как и сегодня, говорилось о благе для всех.
Премьер хвастался в Госдуме победой в войне с Грузией, приписывая ее Генштабу, Сердюкову и новому Верховному. Но ведь хорошо известно, как это было на самом деле. Эти события показали полную неподготовленность страны не только к крупномасштабной, но и даже к локальной войне.
Почему такое стало возможным? Да потому, что наши генералы давно уже пренебрегли своим профессиональным долгом, честью и достоинством. Вспомним Пашу-«мерседеса», ельцинского министра обороны, расстрелявшего из танковых пушек парламент страны. Вспомним чудовищную коррупцию, когда вся армейская верхушка подобно мародерам распродавала остатки Советской Армии и Флота, когда в войсках царил моральный террор, голод, вши, отсутствие даже военной формы для солдат и офицеров. В памяти остались погибшие и попавшие в госпиталь матросы-дистрофики из учебного центра на о. Русском, которых содержали подобно скоту и не кормили.
Где же были господа генералы и офицеры? Крупные начальники воровали, многие оказавшиеся в полной нищете офицеры работали по ночам сторожами, дворниками, таксистами. Скольких лейтенантов Шмидтов выдвинуло это позорное время? Вряд ли история назовет кого-либо, кроме генерала Рохлина, выступившего против режима и погибшего при загадочных обстоятельствах.
При Путине изменилось немногое, строительство дач продолжалось, выросли и масштабы воровства. Например, недавно «Московский комсомолец» сообщал о четырех или пяти особняках уволенного с почестями начальника тыла ВС. Армия стала уничтожаться не стихийно, а организованным порядком под видом реформ. При бесконечных сокращениях оставались лишь самые преданные власти кадры. Проверкой на лояльность стало назначение Сердюкова министром обороны. Проглотили этот «подарок» генералы даже без икоты. Не появились рапорты об отставке и после объявления решения о придании Вооруженным Силам «нового облика», то есть об их фактической ликвидации. Видимо, на крепком крючке возможной ответственности за свои злоупотребления сидят у власти наши военные чины. Больно за Вооруженные Силы, за тех офицеров, генералов и ветеранов, которые, стиснув зубы, вынуждены смотреть на уничтожение любимого детища народа руками собственной власти. Приказ на такое мог поступить только «из-за бугра». Трагедия ВС ярко высветила роль в ней «Единой России», однозначно поддержавшую действия Сердюкова и его покровителей. Эта «партия реальных дел» кричала «ура» при разорении сельского хозяйства, при уничтожении целых отраслей промышленности, науки, культуры и т.д.
Молча, вытерев благодарственный плевок со своих лиц, 200 тысяч офицеров уйдут из Вооруженных Сил, чтобы, закончив предложенные им уже сейчас трехмесячные(!) курсы по переподготовке, влиться в новую для их армию, армию тех, кого безнаказанно топчут наши новые хозяева и чиновники.
Удачи вам, товарищи офицеры! Может быть, колониальной, ничего, кроме сырья, не производящей Россией сильная Армия не нужна, она ей просто не по чину? Живущий в нищете народ, привыкший к своей бедности и убогому образу существования, стал ко всему безразличным. Кто знает, может быть, при заокеанских хозяевах жизнь станет сытнее. Говорят, что у них хлеб едят не с водой, как у нас, а с маслом. Может, именно такой вариант имел в виду наш президент, когда заявлял в Южной Америке о том, что Россия может кормить весь мир.

http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=5203

Добавлено спустя 43 минуты 39 секунд:

Lost_samuray писал(а):

мне просто интересно. потому как пришел к выводу, что любая-не только наша-армия это глупость.

Ну вот тогда пускай другие эту "глупость" сначала распустят, а потом и мы. А то эти гады свои "глупости" почему то к нашим границам всё двигают и двигают, и ракеты нацеливают...

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Lost_samuray писал(а):

а у меня вот кой какие вопросы появились....хотя нет, для начала несколько аксиом: 1) солдат умеющий воевать-это прежде всего убийца. 2)новичок в бою согласно статистике живет от 30 секунд, до 30 минут..

Что за чушь! Новичок уже после первого боя таковым не является. Война быстро учит. И откуда в нашей стране до сих пор столько ветеранов? Наверное одни генералы дожили?

Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:

Angel_of_Honor писал(а):

Никто не собирается разваливать Россию,запарили уже этой темой привлекать к себе внимание,это что,такая популярная тема?

Правильно. Американский госдеп несказанно рад тому факту, что молодёжь думает о чём угодно, только не о самом главном. Только не собираясь нас "разваливать" их 1 ПЛАНОВЫЙ этап почему то уже завершён. СССР больше нет...

Angel_of_Honor писал(а):

Почему у нас в стране срочная армия?
Потому что у нас в стране до черта офицеров,а кем будут командовать офицеры,если нет солдат,то есть,если сократят офицеров потребность в срочниках уменьшиться и вскоре сойдет на нет,то есть, будет меньше затрат,которые пойдут на настоящих военных,которые посвятили свою жизнь этому ремеслу,меньше будет откосов и тд.

Ну что тут скажешь.. Не хотим кормить своих солдат, будем кормить натовских...

Angel_of_Honor писал(а):

Если будет нападению на Россию - будет мобилизация,а нахрен кормить кучу народа(срочников),если от них толку 0,только улицы метут,не в обиду.

КТО и КОГО будет мобилизовывать ты не подумал? Если в генштабе даже ПЛАНА мобилизации уже нет. Роль армии постоянной готовности в том и заключается - продержаться до момента завершения мобилизации. А как она будет держаться, если некому воевать и необученных подростков мобилизовывать?

Angel_of_Honor писал(а):

Насчет вооружения и технологий,ребята,кто вам там рассказал чего,вам бабушки на скамейке на ушко шепнули,не мучайте головы этим,вы всё равно правды не узнаете,сколько бы не кричали и не били бы себе в грудь.

Нет. Поражаюсь. Тебе военспецы только что всё выложили по пунктам. А результат нулевой. Как будто не читал... Вот что ТВ с мозгами делает!
ЦИТАТА. Умение воспринимать информацию – разрушено полностью. Зачастую просто нарушены связи с реальным миром. Умение делать выводы и обобщать – отсутствует.

Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:

momwig писал(а):

Вообще сложно говорить о проблеме, не зная её достаточно хорошо... Вот я лично имею довольно отрывочные сведения по поводу этоя реформы, но всякий раз, копаясь в информации, "разбуженный" очередным истеричным, пафосным или с иным эмоциональным оттенком (взвешенных только не встречал) .

А как иначе внимание к этой проблеме привлечь! Она ведь одна из основных.. Взвешенных публикаций уже было столько сотен, что уже надоело. Реакции нет. Взвешивать ещё 10 лет назад можно было. Сейчас в пору в колокола бить! Что некоторые честные военные и делают...

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Angel_no_wings писал(а):

писал тысячу раз- напишу еще раз.
глобальной_войны_быть_не_может! двадцать первый век на дворе, господа- никто не будет хреначить политических противников ядерными ракетами.

Да нас уже и обычными захреначить могут!! Не понял ещё?
А нам ответить нечем. Если ядерную и пульнём куда - её перехватят и вой поднимут в сто тысяч раз больше чем во время войны с грузией!.. И фашистами русскими до кучи объявят. Введут войска НАТО для контроля над оставшимися ядерными объектами, которые ещё не сгнили(для тех кто не в курме, уже Путин подписал соглашение такое)..Ты этого дважды два не понимаешь?

Добавлено спустя 10 минут 34 секунды:

Angel_no_wings писал(а):

Positive_Hero, т.е вы можете представить себе какой бы то ни было глобальный конфликт (а глобальный в моём понимании это не заварушка на территории наших соседей-государств, а некие полномасштабные боевые действия) без применения ядерного оружия? Мне кажется, что если начнётся нечто подобное, т.е, допустим, солдаты НАТО перешагнут нашу гос.границу и начнут захватывать города, то дабы предовратить интервенцию тут же будет использовано это самое "Оружие Массового Поражения".

Какие же вы наивные люди! Да первым делом они эти ядерный объекты и накроют одним махом, а что останется ПРО посбивает. Какие-то просто сразу захватят. Да и кто даст ответный приказ. У нас уже давно генералы воевать разучились, да и нечем особо. "Курск" подлодку нашу потопили - и что? И что?!!!
Могли бы им такой ИСК засандалить за это! Покруче чем с Грузией поступить и на весь мир заявить об этом. Вместо этого утерлись! Если бы наоборот было, вы представьте какой визг бы стоял...

Angel_no_wings писал(а):

И я более чем уверен, что и та, и другая сторона это прекрасно понимает. Лезть "на прямки" опасно для всех и никому не нужно. Ибо в данном случае политических дивидендов не получит никто.

Напрямки лезли только в середине прошлого века. Это ты прав.
Только с чего ты взял, что нахватав всего и много, наша верхушка при этом сама ворота врагу не откроет? УЖЕ открыла допустив к ресурсам иностранцев. Попробует теперь запретить, уже не сможет...
Ельцин и Горбачёв были прямые агента запада - ЭТО ОБЩЕИЗВЕСТНО уже..

Angel_no_wings писал(а):

А глобальные войны? Сейчас? На территориях "империй"? Не верю, честно сказать...

Оттого что ты не веришь, война не отодвинется. Маленькие дети закрывают глаза, и думают что спрятались... Спокойнее жить не думая..

C нами с 02.12.2007 Репутация: **90.2**

Koresh писал(а):

Ты этого дважды два не понимаешь?

это просто рассмешило.

Koresh писал(а):

Ельцин и Горбачёв были прямые агента запада - ЭТО ОБЩЕИЗВЕСТНО уже..

а это уже заставило просто разразиться гомерическим хохотом.

Теперь по теме:

Koresh писал(а):

а что останется ПРО посбивает

про то как "ПРО посбивает" я уже писал в своём предыдущем посте, перечитайте если не поняли.

Koresh писал(а):

УЖЕ открыла допустив к ресурсам

"Вот ведь блин! Просто засада! Мы продаём нефть и газ за границу! Это ж кошмар! Это предательство! Мировые рынки- зло и порождение сатаны! Вызвать охотников на ведьм!!!"
Так что-ли?

Koresh писал(а):

наша верхушка при этом сама ворота врагу не откроет

Вы cами-то понимаете, что говорите? Ну даже если откроет... и что случиться-то?

Koresh писал(а):

"Курск" подлодку нашу потопили

Боже мой, кто посмел? Американцы аннигилировали её "лазером из космоса со спутника?" ЗАЧЕМ?!

Koresh писал(а):

Оттого что ты не веришь, война не отодвинется

Я не верю, потому что из здравомыслящих либеральных людей не верит никто. А про "спасение умирающей Родины" орёт пропаганда, а за ней все шизофреники, большинство коммунистов и просто людей, больных русофилией.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.8**

Koresh писал(а):

"Курск" подлодку нашу потопили - и что? И что?!!!
Могли бы им такой ИСК засандалить за это! Покруче чем с Грузией поступить и на весь мир заявить об этом. Вместо этого утерлись! Если бы наоборот было, вы представьте какой визг бы стоял...

Вы там под водой сидели и наблюдали, как американцы "Курск" топили? Поделитесь с нами реальными фактами, а не натасканными из Интернета сплетнями, мы тоже хотим знать правду (но не "Правду")...

Кстати, почему вы не начинаете жаловаться на развал армии в советские времена еще? Как еще, кроме планомерного вредительства обороноспособности страны, можно назвать ситуацию с экранопланами? В США у военных чинов форменная истерика была, когда они получили данные про "каспийского монстра," но наши коммунисты-правители спокойно угробили целое направление техники, способное куда быстрее и экономичней десантных кораблей доставлять морпехов и технику к месту десантирования. Или ругать действия советского правительства для вас - табу? Подмигивание

Возраст: 43 C нами с 02.05.2005 Репутация: **60.7**

это называется "партийная дисциплина" — могут и анафеме предать

VV · Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: **50.2**

Посмотрите что происходило в управлении армией 8 августа 2008 года во время конфликта в ЮО.
http://shurigin.livejournal.com/160964.html
Ещё вопросы есть?

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

Angel_no_wings писал(а):

Я не верю, потому что из здравомыслящих либеральных людей не верит никто. А про "спасение умирающей Родины" орёт пропаганда, а за ней все шизофреники, большинство коммунистов и просто людей, больных русофилией.

Здравомыслящих либеральных людей? Смешно

Не видел таких. Равнодушный

Ты по существу ни ответил ни на одно моё критическое замечание. Одни насмешки да потхохатывания. Типичны либеральный приёмчик, когда сказать нечего. Мы же оперируем только фактами и логикой. Знакома такая наука? Так вот. Хочу заявить.

Либералы - враги нашей Родины. Это - неоспоримый факт, подтверждённый временем.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

MajorQ писал(а):

Koresh писал(а):

"Курск" подлодку нашу потопили - и что? И что?!!!
Могли бы им такой ИСК засандалить за это! Покруче чем с Грузией поступить и на весь мир заявить об этом. Вместо этого утерлись! Если бы наоборот было, вы представьте какой визг бы стоял...

Вы там под водой сидели и наблюдали, как американцы "Курск" топили? Поделитесь с нами реальными фактами, а не натасканными из Интернета сплетнями, мы тоже хотим знать правду (но не "Правду")...

Лучше вы выдвините аргументы что этого не было.
А заодно спросите матерей погибших моряков, почему имея техническую возможность их детей спасать не стали?!.. Злой

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

senya писал(а):

это называется "партийная дисциплина" — могут и анафеме предать

Ты то что <удалено>! <удалено>...

C нами с 02.12.2007 Репутация: **90.2**

Koresh писал(а):

Лучше вы выдвините аргументы что этого не было.

О,MajorQ, мы уже, видите ли, должны доказывать, что на нас _не_нападали. То есть Россию все по определению хотят изжить со свету- абсурд в квадрате.

Koresh писал(а):

Здравомыслящих либеральных людей? Смешно Не видел таких.

Вам по всей видимости просто не везло...

А то что я по существу не ответил ни на одно критическое замечание, так это просто потому, что их решительно не было. Одна, простите, "красная трескотня", Вам, должно быть, знакомо подобное выражение. Подмигивание

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Lost_samuray писал(а):

momwig, дабы не плодить новую тему, предлагаю в рамках этой темы обсудить. что такое солдат, как социальное явление, что он обязан уметь, что умеют прошедшие срочную службу в реальности, и почему КАЖДЫЙ должен служить в рядах вооруженных сил?

мне. например эти вопросы крайне интересны.

Ну, новая тема, как я заметил, уже наплодилась... мне не очень интересно дать определение, что такое солдат - хотя бы просто потому что не очень понятно, исходя из каких начальных предпосылок, то есть в каком понятийном аспекте требуется дать определение... то, что это человек, выполняющий определенную, необходимую для такого образования ,как государства - это же очевидно, ответ интересует ведь не в этом смысле, так?

И - я не считаю, что КАЖДЫЙ должен служить. Но по некоторым соображениям, изложенным отчасти в той самой новой теме, не вижу, во-первых, возможности это обеспечить на данный момент в РФ, и, во-вторых, не знаю, как можно четко и социально справедливо выделить НЕ КАЖДЫХ в имеющейся в связи с теми же соображениями реальной ситуации.

Koresh писал(а):

А как иначе внимание к этой проблеме привлечь! Она ведь одна из основных.. Взвешенных публикаций уже было столько сотен, что уже надоело. Реакции нет. Взвешивать ещё 10 лет назад можно было. Сейчас в пору в колокола бить!

В том и дело, что кроме обличительных поз я в тех "взвешенных" публикациях особо ничего конструктивного не видел.. А звон набата в отсутствие четкого понимания "кого мочить" рождает только панику, результатом которой является возвращение всё к той же проблеме после похорон случайно затоптанных, восстановления случайно разрушенного и подсчета под шумок сворованного.

Koresh писал(а):

Либералы - враги нашей Родины. Это - неоспоримый факт, подтверждённый временем.

Про поиск врагов за каждым углом я уже писал. Несмотря на глубинную, чуть ли не генетическую предрасположенность коммунистов к нему, осторожнее в этом процессе - его лучше не инициировать, а то не заметите, как кто-но "найдет" Вас.. вот это факт, подтвержденный временем.