Пожалуйста, не флудите, не забивайте ветку своими малозначимыми сообщениями, оставьте место для важных и содержательных сообщений. Этим вы отвлекаете модераторов, которым очень нелегко и мешаете читателя получать важную информацию.
Moderation by baldahin @ 03 Фев 2009, 16:32:
Внимание! В данной теме ужесточено модерирование. Будьте готовы ответить за то, что вы пишите. Любые необоснованные выпады, оскорбления, клевета и прочее будет удаляться. Старайтесь максимально обосновывать свои высказывания, в идеале ссылаясь на документы и общедоступные источники информации.
Пожалуйста, отнеситесь к этому серьезно, своей дезинформацией вы подставляете под удар владельцев ресурса unsorted.ru.
Moderation by VV @ 26 Фев 2009, 6:47:
Люди. Не нужно просто писать в ваших сообщениях о нарушениях Правил, намного эффективнее использование кнопки "сообщить модератору" либо написание личного сообщения модератору. Спасибо.
Цитата:
# Пользователь имеет возможность (и должен) обратиться к модератору, если по его (пользователя) мнению где-либо на сайте были нарушены данные правила.
Бобовников Александр Петрович: 10646
Новиков Игорь Константинович: 10328
Озеров Виктор Николаевич: 605
Федоров Герман Сергеевич: 2047
Абсолютное значение явки избирателей составило 24464.
В процентах: 38,21% от общего числа избирателей.
ДРУГИЕ ИСТОЧНИКИ С ИНФОРМАЦИЕЙ О СИТУАЦИИ С ВЫБОРАМИ
Копии протоколов избирательных комиссий (УИК) по всем участкам голосования, опубликованные пользователем vybornam по адресу http://files.mail.ru/XAD0U3 (то же, но в "уже видел" (DjVu) и локально на unsorted.ru - http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=679145#679145), согласно которым на прошедших 1 марта выборах Главы городского округа Жуковский победил Игорь Новиков
УИК №556 (ЖАТ, ул. Кирова, 4, тел.: 6-72-92):
Адреса проживания избирателей
ул. Гринчика, д. 2, 3/2, 4, 6
ул. Кирова, д. 7, 8, 9
ул. Люберецкая, д. 4
ул. Муромская, д. 26, 28, 30
ул. Туполева, д. 4, 5, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 14, 16
Статистика результатов выборов по участку:
1. Число избирателей, внесенных в список на момент окончания голосования - 2683
2. Число бюллетеней, полученных участковой избирательной комиссией - 2000
3. Число бюллетеней, выданных избирателям, проголосовавшим досрочно, - 31
4. в том числе проголосовавшим в помещении территориальной избирательной комиссии - 14
5. Число бюллетеней, выданных избирателям в помещении для голосования в день голосования - 979
6. Число бюллетеней, выданных избирателям, проголосовавшим вне помещения для голосования в день голосов - 12
7. Число погашенных бюллетеней - 992
8. Число бюллетеней, содержащихся в переносных ящиках для голосования - 12
9. Число бюллетеней, содержащихся в стационарных ящиках для голосования - 1010
10. Число недействительных бюллетеней - 43
11. Число действительных бюллетеней - 979
12. Число утраченных бюллетеней - 0
13. Число бюллетеней, не учтенных при получении - 0
Члены участковой избирательной комиссии (УИК), те люди, благодаря которым были составлены "неверные" протоколы голосования по выборам главы:
ФИО_____________________________Должность____________Место работы
УИК №558 (Школа №13, ул. Осипенко, 7, тел.: 484-38-82):
Адреса проживания избирателей
ул. Амет-хан-Султана, д. 15к.1, 21, 23, 25, 27, 29, 33
ул. Горельники, д. 4, 5, 6, 9
ул. Нижегородская, д. 4, 4а, 6, 10, 12, 14, 18
ул. Серова, д. 2а, 4а, 6а, 7, 8, 8а, 9, 10а
Статистика результатов выборов по участку:
1. Число избирателей, внесенных в список на момент окончания голосования - 2710
2. Число бюллетеней, полученных участковой избирательной комиссией - 2000
3. Число бюллетеней, выданных избирателям, проголосовавшим досрочно, - 24
4. в том числе проголосовавшим в помещении территориальной избирательной комиссии - 12
5. Число бюллетеней, выданных избирателям в помещении для голосования в день голосования - 1065
6. Число бюллетеней, выданных избирателям, проголосовавшим вне помещения для голосования в день голосов - 18
7. Число погашенных бюллетеней - 905
8. Число бюллетеней, содержащихся в переносных ящиках для голосования - 18
9. Число бюллетеней, содержащихся в стационарных ящиках для голосования - 1089
10. Число недействительных бюллетеней - 48
11. Число действительных бюллетеней - 1059
12. Число утраченных бюллетеней - 0
13. Число бюллетеней, не учтенных при получении - 0
Члены участковой избирательной комиссии (УИК), те люди, благодаря которым были составлены "неверные" протоколы голосования по выборам главы:
ФИО___________________Должность____________Место работы
Селиванова С А______________Председатель________
_____________________________Зам.председателя____
_____________________________Секретарь___________
Ермилова Е С_________________Член_________________
Зайцева А Л__________________Член_________________
Игнатов А В__________________Член_________________
Максимова Л Р_______________Член________________
Назарова Н Н________________Член_________________
Щеголев А В_________________Член_________________
УИК №559 (Школа №13, ул. Осипенко, 7, тел.: 484-38-82):
Адреса проживания избирателей
ул. Амет-хан-Султана, д. 15к.2
ул. Гарнаева, д. 9, 11, 15, 17, 19
ул. Нижегородская, д. 33, 33к.2, 33к.3, 35, 37
ул. Осипенко, д. 12/6
ул. Серова, д. 6, 11, 12, 14, 14а, 16, 18, 20
ул. Строительная, д. 4
Статистика результатов выборов по участку:
1. Число избирателей, внесенных в список на момент окончания голосования - 2693
2. Число бюллетеней, полученных участковой избирательной комиссией - 2000
3. Число бюллетеней, выданных избирателям, проголосовавшим досрочно, - 30
4. в том числе проголосовавшим в помещении территориальной избирательной комиссии - 16
5. Число бюллетеней, выданных избирателям в помещении для голосования в день голосования - 957
6. Число бюллетеней, выданных избирателям, проголосовавшим вне помещения для голосования в день голосов - 19
7. Число погашенных бюллетеней - 1010
8. Число бюллетеней, содержащихся в переносных ящиках для голосования - 19
9. Число бюллетеней, содержащихся в стационарных ящиках для голосования - 978
10. Число недействительных бюллетеней - 29
11. Число действительных бюллетеней - 968
12. Число утраченных бюллетеней - 0
13. Число бюллетеней, не учтенных при получении - 0
Члены участковой избирательной комиссии (УИК), те люди, благодаря которым были составлены "неверные" протоколы голосования по выборам главы:
ФИО___________________Должность____________Место работы
Левченко Н В_______________Председатель________
____________________________Зам.председателя____
____________________________Секретарь___________
Бахтина Л Н________________Член_________________
Михайловская Е Н___________Член_________________
Пашков И В_________________Член_________________
Романов А В_________________Член________________
Смирнова Т В________________Член_________________
Федосов Б М_________________Член_________________
УИК №563 (Школа №2, ул. Маяковского, 15, тел.: 484-72-31, 6-96-15):
Адреса проживания избирателей
ул. Горького, д. 4, 5, 6
ул. Ломоносова, д. 3, 5, 7, 7а, 7б, 7в, 9, 9а, 9б, 10, 11, 14, 15/8, 16, 17, 19, 21, 23, 27, 31
ул. Маяковского, д. 9, 13, 17, 20
ул. Пушкина, д. 10/1, 12, 14, 16, 18, 20
ул. Садовый проезд, д. 4, 6, 8
ул. Советская, д. 6
ул. Чаплыгина, д. 4, 4а, 6, 6а, 8, 10, 12, 14, 18/12, 20, 24, 26, 28, 32
ул. Чкалова, д. 33, 35
Статистика результатов выборов по участку:
1. Число избирателей, внесенных в список на момент окончания голосования - 2653
2. Число бюллетеней, полученных участковой избирательной комиссией - 2000
3. Число бюллетеней, выданных избирателям, проголосовавшим досрочно, - 40
4. в том числе проголосовавшим в помещении территориальной избирательной комиссии - 22
5. Число бюллетеней, выданных избирателям в помещении для голосования в день голосования - 1059
6. Число бюллетеней, выданных избирателям, проголосовавшим вне помещения для голосования в день голосов - 33
7. Число погашенных бюллетеней - 890
8. Число бюллетеней, содержащихся в переносных ящиках для голосования - 33
9. Число бюллетеней, содержащихся в стационарных ящиках для голосования - 1094
10. Число недействительных бюллетеней - 55
11. Число действительных бюллетеней - 1072
12. Число утраченных бюллетеней - 0
13. Число бюллетеней, не учтенных при получении - 0
Члены участковой избирательной комиссии (УИК), те люди, благодаря которым были составлены "неверные" протоколы голосования по выборам главы:
ФИО_____________________________Должность____________Место работы
Куликова Елена Дмитриевна_______Председатель________школа №2
Зобнина Алла Александровна______Зам.председателя____школа №2
Пирогова Ольга Олеговна_________Секретарь___________школа №2
Абросова Надежда Владимировна__Член_________________школа №2
Ашуркова Ольга Николаевна______Член_________________
Доничев Алексей Елисеевич _______Член_________________
Журкина Анна Антоновна__________Член________________школа №2
Пономарёва Юлия Сергеевна _____Член_________________
Семёнова Елена__________________Член_________________школа №2
УИК №573 (Школа №7, ул. Дугина, 19, тел.: 2-58-21):
Адреса проживания избирателей
ул. Дугина, д. 3, 5, 7
ул. Мясищева, д. 2, 2а, 4, 4а, 6а, 8, 8к.4, 8к.5, 8к.6, 8а, 8б, 10, 10а, 12, 14
Статистика результатов выборов по участку:
1. Число избирателей, внесенных в список на момент окончания голосования - 2287
2. Число бюллетеней, полученных участковой избирательной комиссией - 2000
3. Число бюллетеней, выданных избирателям, проголосовавшим досрочно, - 35
4. в том числе проголосовавшим в помещении территориальной избирательной комиссии - 14
5. Число бюллетеней, выданных избирателям в помещении для голосования в день голосования - 772
6. Число бюллетеней, выданных избирателям, проголосовавшим вне помещения для голосования в день голосов - 27
7. Число погашенных бюллетеней - 1180
8. Число бюллетеней, содержащихся в переносных ящиках для голосования - 27
9. Число бюллетеней, содержащихся в стационарных ящиках для голосования - 807
10. Число недействительных бюллетеней - 1
11. Число действительных бюллетеней - 833
12. Число утраченных бюллетеней - 0
13. Число бюллетеней, не учтенных при получении - 0
Члены участковой избирательной комиссии (УИК), те люди, благодаря которым были составлены "неверные" протоколы голосования по выборам главы:
ФИО___________________Должность____________Место работы
Гришина Л А________________Председатель________
Филипюк Т Н________________Зам.председателя____
Кумеверская Е М____________Секретарь___________
Татаровская С И____________Член_________________
Тихонова Т А_______________Член_________________
Гироговский А В_____________Член_________________
Тупицына Р И_________________Член________________
УИК №576 (Школа №7, ул. Дугина, 19, тел.: 2-58-21):
Адреса проживания избирателей
ул. Дугина, д. 17а, 17, 17к.1, 17к.3, 21, 23, 25, 27, 29
ул. Мясищева, д. 16, 18, 20, 22, 24, 26
ул. Набережная Циолковского, д. 5
Статистика результатов выборов по участку:
1. Число избирателей, внесенных в список на момент окончания голосования - 2163
2. Число бюллетеней, полученных участковой избирательной комиссией - 2000
3. Число бюллетеней, выданных избирателям, проголосовавшим досрочно, - 23
4. в том числе проголосовавшим в помещении территориальной избирательной комиссии - 4
5. Число бюллетеней, выданных избирателям в помещении для голосования в день голосования - 817
6. Число бюллетеней, выданных избирателям, проголосовавшим вне помещения для голосования в день голосов - 25
7. Число погашенных бюллетеней - 1139
8. Число бюллетеней, содержащихся в переносных ящиках для голосования - 25
9. Число бюллетеней, содержащихся в стационарных ящиках для голосования - 840
10. Число недействительных бюллетеней - 34
11. Число действительных бюллетеней - 831
12. Число утраченных бюллетеней - 0
13. Число бюллетеней, не учтенных при получении - 0
Члены участковой избирательной комиссии (УИК), те люди, благодаря которым были составлены "неверные" протоколы голосования по выборам главы:
ФИО___________________Должность____________Место работы
Конаненко О П______________Председатель________
Аронова Ю В________________Зам.председателя____
Слехина Л Н________________Секретарь___________
Ахрамеева__________________Член_________________
Астахова____________________Член_________________
Микрюков___________________Член_________________
Беляев______________________Член________________
Левина______________________Член_________________
Сироткина__________________Член_________________
УИК №578 (Школа №10, ул. Дугина, 16, тел.: 2-38-89):
Адреса проживания избирателей
ул. Гудкова, д. 16
ул. Дугина, д. 20
ул. Молодежная, д. 11
ул. Набережная Циолковского, д. 13, 14, 16, 18, 20, 22, 24
ул. Солнечная, д. 1
Статистика результатов выборов по участку:
1. Число избирателей, внесенных в список на момент окончания голосования - 2717
2. Число бюллетеней, полученных участковой избирательной комиссией - 2000
3. Число бюллетеней, выданных избирателям, проголосовавшим досрочно, - 45
4. в том числе проголосовавшим в помещении территориальной избирательной комиссии - 15
5. Число бюллетеней, выданных избирателям в помещении для голосования в день голосования - 1134
6. Число бюллетеней, выданных избирателям, проголосовавшим вне помещения для голосования в день голосов - 24
7. Число погашенных бюллетеней - 812
8. Число бюллетеней, содержащихся в переносных ящиках для голосования - 24
9. Число бюллетеней, содержащихся в стационарных ящиках для голосования - 1179
10. Число недействительных бюллетеней - 34
11. Число действительных бюллетеней - 1169
12. Число утраченных бюллетеней - 0
13. Число бюллетеней, не учтенных при получении - 0
Члены участковой избирательной комиссии (УИК), те люди, благодаря которым были составлены "неверные" протоколы голосования по выборам главы:
ФИО___________________Должность____________Место работы
Фролов В Н__________________Председатель________
Дятлов Н П__________________Зам.председателя____
Иванникова Т В_____________Секретарь___________
Горяйнова__________________Член_________________
____________________________Член_________________
Шевчук_____________________Член_________________
Капитонов__________________Член________________
Коптева_____________________Член_________________
Ерошина____________________Член_________________
Итого не учтено ТИКом в итоговых результатах голосования по выборам главы 7155 голосов избирателей
Члены территориальной избирательной комиссии (ТИК), те люди, принявшие решение об аннулировании результатов голосования на участках : 556, 558, 559, 563, 573, 576, 578:
ФИО_____________________________Должность____________Право голоса
Кий Евгений Александрович_______Председатель________решающее
Азаров Анатолий Николаевич______Зам.председателя_____решающее
Трифонов Сергей Михайлович_____Секретарь___________решающее
Александров Юрий Владимирович__Член_______________решающее
Валеева Антонина Ильинична_____Член________________решающее
Митин Юрий Федотович___________Член________________решающее
Семенов Владислав Владимирович__Член_______________решающее
Сергина Нина Владимировна______Член________________решающее
Суродейкин Владимир Алексеевич__Член_______________решающее
про 10 тысяч я сказал, что НЕРЕАЛЬНО, что их (нас) всех заставили проголосовать подобным образом чисто конкретные раменские пацаны.
А реально предположить, что какие-то агитаторы смогли за 5 минут каждый на изб.участке провести такую агитацию, что голоса 7000 человек признаны недействительными? У нас на 7 участках проведено массовое зомбирование населения?
Кстати, господа штабисты Новикова, дарю идею по поводу гор.больницы: затребуйте от прокуратуры проверки количества пациентов в день выборов в ГКБ и количества персонала! Насколько эти цифры совпадают с протоколом по данному участку?
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
говорить за город нельзя, а за эти 14600 - можно, и это явно больше, чем ваши 10000.
не весь город, однако большинство явившихся избирателей. сути не меняет.
частично - согласен. за весь город никому говорить нельзя.
про цифру 14600 ничего не скажу, потому как придется ссылаться на ТЕ САМЫЕ протоколы, которые без подписей и печатей, а это грозит новым этапом холивара.
про цифру 14600 ничего не скажу, потому как придется ссылаться на ТЕ САМЫЕ протоколы, которые без подписей и печатей, а это грозит новым этапом холивара.
А вы соизволили посмотреть "те самые протоколы?" Там, вообще-то, были и печати, и подписи... -1!
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
да, уже говорили, что Бобовникова надо уважать - это выбор больных людей (больница - главное не сбиться с курса)
Бобовников - это выбор разумных людей. (Homo sapiens)
Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:
Пирожок79 писал(а):
Вы уверены, что эти-же 10000 снова отдадут свои голоса Бобовникову, например, если будет референдум о недоверии?
это опять же вопрос веры.
поживем - сами и увидим.
Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
MajorQ писал(а):
А реально предположить, что какие-то агитаторы смогли за 5 минут каждый на изб.участке провести такую агитацию, что голоса 7000 человек признаны недействительными?
видя, с какой скоростью тут появляются боты (так и хочется добавить приставку "нано"), такой вариант не исключаю! )
Предположим что это так, включая аномальную больницу, а теперь попробуйте нас убедить в том что кому то вообще есть какоето дело до этих 10 тысяч далее кроме как побравировать цифирькой на форуме, так как вы о них завели сами разговор, если почти столько же, а именно 7000, просто берется и выкидывается.
_____________________________ «Я хочу превратить «Ливерпуль» в бастион непобедимости. Это идея Наполеона, с которой он, черт возьми, покорил мир! Я хочу поднять клуб на такую высоту, чтобы любой соперник, столкнувшись с нами, с воплем «О нет, только не «Ливерпуль!» бросал штандарты к нашим ногам» (с) Билл Шенкли
Уже устал повторять - Перспективы есть в трех случаях -
1) Кто-то из избирателей подаст суд на ТИК за лишение возможнсти осуществить конституционное право избирать. Конституционное право - закон прямого действия, нарушение этого права никакими распоряжениями узаконить нельзя.
Кстати, иск можно подать в Конституционный суд - признание выборов недействительными на участке - нарущает конституционное право избирателей избирать и должно влечь за собой назначение перевыборов на конкретном участке.
2) Новиков должен подать в суд за подлог протоколов на том, участке, где данные протоколов ТИКа расходится с данными протоколов на руках у Новикова. Это иск о служебном подлоге. На результаты выбюоров оно может и не повлиять, но служебный подлог - уголовное преступление.
Если этот иск будет удовлетворен, можно говорить о незаконности решения ЦИК, как основвывающемся на заведомо подложных (фальшивых) документах
3) Если Медведев отреагирует на письмо.
Если все эти пункты не сработают - начинать референдум.
Я, знаете, не юрист. И несколько смущен незнанием позиции Новикова.
Есть вопросы
- У Новикова юристы - есть?
- У Новикова желание подавть иск о подлоге документов - есть?
- Есть ли избиратели, готовые подать в суд за лишение их возможности осуществить Конституционное право?
К вопросу о заявлении какого-то неграмотного клерка из ЦИКа "тогда суд должен там объявить дату перевыборов..."
Хренушки. Суд не будет признавать выборы действительными/недействительными или состоявшимися/несостоявшимися.
В суде можно установить неправомерность использования статьи закона о признании выборов на участке недействительными, а значит, опротестовать итоги выборов незаконными, так как итоги основаны на заведомо неправильном подсчете, а значит, на заведомо неправльных документах
.
В суде можно признать подложными тот или иной вариант протоколов, а хначит , инициировать открытие уголовного дело о подлоге или служебном подлоге, и так же опротестовать итоги выборов или нет по той же причине.
И вот только на основании решения суда ЦИК должно признать выборы либо недействительными либо несостоявшимися. Либо также ЦИК может сделать постное лицо, объявить выборы несстоявшимися на семи участках потребовать учета протоколов голосов по 7 участкам. Хотя это (последнее) фантастика. После этого Чуров может идтивыращивать помидоры. В силу своей полной некомпетентности.
Кстати, Агеев может прокомментировать моими словам заявление этого лошка из ЦИК
Ну? Где иски?
Последний раз редактировалось: Kamkot (12 Мар 2009, 16:54), всего редактировалось 1 раз
1 - Для начала хода дела нужно не более 5% от списочного состава имеющих права голосовать.
2 - Далее решение ореферендуме на рассмотрение депутатов или через суд
3 - Снять можно только при более 50% голосующих от списочного состава имеющих права голосовать
4 - Основание для снятия: только к-л проигрышное дело в суде у администрации.
Это в общих чертах пока...
Последний раз редактировалось: dimitri (12 Мар 2009, 16:58), всего редактировалось 1 раз
да, уже говорили, что Бобовникова надо уважать - это выбор больных людей (больница - главное не сбиться с курса)
Бобовников - это выбор разумных людей. (Homo sapiens)
согласен, надо уважать людей, зависимых от распределения бюджета города: врачей, больных, домуправов, учителей, музыкантов, спортсменов
но нет оснований считать, что "это был выбор разумных людей", если вспомнить как велась предвыборная кампания (даги, вас всех уволят, коней не менять, волгоградская мафия и т.п.)
есть основания считать, что это был выбор испуганных людей
А вы соизволили посмотреть "те самые протоколы?" Там, вообще-то, были и печати, и подписи... -1!
каюсь! (посыпает голову пеплом)
сделал вывод исключительно на основании информации из этой ветки.
впрочем, я поступил как многие форумчане (в том смысле, что верят информации исключительно из этого форума, причем информации однобокого характера ) и это меня утешает.
про 10 тысяч я сказал, что НЕРЕАЛЬНО, что их (нас) всех заставили проголосовать подобным образом чисто конкретные раменские пацаны.
знаете, мне лично все равно, какой оказался результат административного прессинга.
меня, как гражданина, больше возмущает сам факт этого прессинга, а 1 или 10000 в итоге проголосовало - мне без разницы. на людей давили? давили. увольнениями угрожали? угрожали. (могу привести примеры).
вот и все. а что там дальше - должно волновать вас, вы же в администрации сидите
это во-первых. а во-вторых Новиков в принципе никакой прессинг применить не мог... но это мы тут уже давно обсудили.
была бы за ним дагестанская мафия - может и добился бы чего в это плане
_____________________________ Ты машинным маслом не плюй мне в глаза, робот-коза.
Верю в точку.
А реально предположить, что какие-то агитаторы смогли за 5 минут каждый на изб.участке провести такую агитацию, что голоса 7000 человек признаны недействительными?
видя, с какой скоростью тут появляются боты (так и хочется добавить приставку "нано"), такой вариант не исключаю! )
ТИК считал не ботов, а реальные голоса реальных людей (клонирование людей пока еще не смогли пустить в массовую эксплуатацию). И выкинул ТИК такие же реальные голоса реальных людей, а не форумных ботов. Выкинул на бредовом предположении о нашествии Воландов на Жуковский. Кстати, интересно было бы глянуть на акты регистрации жалоб на выкинутых участках. Думаю, что их даже прокуратуре и экспертам постараются не показать, не то, что гражданам, чьи голоса решили не учитывать...
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
Вроде по Уставу города - выкладывал ктото выдержку, необходимо не более 5% голосующего населения для проведения референдума? Может параллельно начать работу по организации референдума о повторных выборах в Жуковском? думаю подписи 5% голосующего населения можно будет быстро собрать...
предлагаю поставить памятник Бобовникову А.П. напротив Звёздного..написать правила:больше одного цветка - не возлагать,больше одного плевка - не плевать!Вот и будет подобие референдума)
Может к награде "Знак законности и права" Бобовникову выдать именной пистолет с 1 патроном и без памятников обойдёмся в городе.
_____________________________ Мы кое в чём поднаторели: Мы тарелки бьём весь год — Мы на них уже собаку съели, Если повар нам не врёт...