|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 » |
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008 Репутация: 385.1
|
|
Очкарик, я даже не знаю, стоит ли.. но - совершено бесполезно приводить доводы и факты.. совершенно бесполезно указывать на взаимоотношения японцев и корейцев, бессмысленно напоминать, что корейская "диаспора" - пожалуй наиболее ассимилированная и те, кто бежал в эту страну от японцев, не были поголовно их наймитами.. печально, но дискуссия уже давно превратилась в перебранку... хочется понять - зачем мы пришли сюда - хотим ли выяснить что-то или просто попридираться к фразам друг друга?
На всякий случай - это конечно не к Вам, но со Шляхтичами говорить уже давно не хочется - грешен, вставил фразу... но - бестолку это. ЛИЧные обиды и грызня..
Общался с потомками тех, кто доносил. Вполне осознавали, что делали. От непонимания до жгучей жалости ощущения. Были раскаяния, были объяснения - вплоть до того, что "какой же я коммунист, если не разглядел врага.. а если кто другой". Среди родственников (уже бывших, но не поэтому) есть те... тот, кто расстреливал. Как-то раз сказал страшную, но много сказавшую мне фразу: "Да, знали, что не все - враги. Но и сам бы встал к стенке, чтобы тебе, [имя], жилось хорошо."
Что же надо сделать с человеком, чтобы он уверовал, что смерть - не важно кого (ведь себя он виновным не считал... а значит невинно убиенного) пойдет во благо будущего.. некромантия какая-то, ей-Богу.
Вот ведь - и "раскулаченные" (забавно, до того числились в бедняках) у меня в роду есть - из 14 детей в 3-х семьях выжило 6-ро (это до войны).. и с противоположной стороны (хотя часть их родни на севере да за уралом живет.. хотя хз, точно не знаю) были... но ответа, почему оно так было -нет... а факт - есть. И поэтому когда мы тут говорим о ценности личности.. или государства - я выбираю личность ибо когда государство лишает человека его личности - это уже не гсударство. И объяснения этому нет. Фактически - нет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 46 C нами с 23.01.2005 Репутация: 23.4
|
|
Очкарик писал(а): |
Передергиваем, аналогия Германия-Австрия тут неуместна, корейцы и японцы - два совсем разных народа, в аннексированной Корее всегда были сильные антияпонские настроения.
|
Так то оно так, но вы извините, не нашептали органам госбезопасности СССР как обеспечить безопасность страны. Наверное, стоило найти средсьво отличающее корейца от японца, для всех погранцов и милиционеров Дальнего востока. Ну чтоб они не успели порезать провода связи.
Раз уж так серьёзно всё было.
Подрывная работа японской разведки
http://vault.exmachina.ru/spy/4/
Цитата: |
1-интернированных этнических японцев в этих лагерях расстреливали? Загоняли на Аляску лес валить и золото добывать? Вывозили в пустыню строить Лас-Вегас?
|
чо за бред? У вас других заклинаний, кроме расстрелов нет?
Корейцев не расстреливали, их переселили, в Среднюю Азию и на Кавказ, в Сталинградскую и Астраханскую области. Колхозы овощеводские соорудили.
Особо интересующимся:
Бугай Николай Федорович.
О ВЫСЕЛЕНИИ КОРЕЙЦЕВ ИЗ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО КРАЯ.
http://world.lib.ru/k/kim_o_i/a12.shtml
Цитата: |
2 - пытаетесь оправдать сталинские преступления ссылками на "передовой опыт других стран"? Тогда и на Гитлера могли бы сослаться, чего уж скромничать...
|
Зачем на Гитлера, если есть опыт передовых демократий?! США, Англия.
Американцы с японцами вот так:
3. Перевести Далькрайисполкому авансом 12 млн. рублей из резервного фонда Совнаркома Союза ССР на производство расчетов с переселяемыми корейцами.
Рассчитывались?
Ссылка у MajorQ, чуть выше.
Цитата: |
Если "разрушительные последствия" измерять в количестве снесенных памятников Сталину. то Вы и в самом деле правы...
|
Памятники сшибать - это такая традиция. Задорнов уже давно предлагать делать памятники с отвинчивающимися головками.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: 105.8
|
|
Шляхтич писал(а): |
Корейцев не расстреливали, их переселили,
|
Ну массовых расстрелов по национальному признаку Сталин и Ко не проводили, но Корейскую слободку Владивостока (была такая во Владике в первой трети 20-го века) еще до выселения корейцев регулярно "прореживали", арестовывая "японских шпионов". Обычно поводом для ареста становилось наличие родственников в оккупированной Японией Корее.
|
_____________________________ Завтра - это сегодня. Но только завтра.(с) С.Мрожек
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.(с) Ф.Раневская
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 46 C нами с 23.01.2005 Репутация: 23.4
|
|
Ayrat писал(а): |
Обычно поводом для ареста становилось наличие родственников в оккупированной Японией Корее.
|
Ах, какой ужас. Статистика есть, по слободке-то?
То есть по национальному признаку не расстреливали, но прореживали.
Прореживали - это расстреливали или просто игра слов?
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008 Репутация: 385.1
|
|
Ах, какая существенная разница - "расстреливали или прореживали" ))))
Шляхтич, Вы - бот )))) Снимите мне ещё что-нть с "репутации", мне всё равно, а вам - приятно.
Потрясающие люди отстаивают праведность тех деяний. Оппонентам предлагается быть скрупулезными и точными, при этом в ответ несутся фразы в духе Станиславского.
Ayrat, а факты про корейцев я тут же (не помню в какой теме, может и в этой, но ей-Богу, не имею мотивации спорить с ботами, посему кому интересно пусть ищет самостоятельно) постил - материалы дела самозабвенного адепта Партии.. дядьку расстреляли, но это в общем было обычно - вплоть до верхов. Смысла содеянного однако расстрел содеявшего не отменяет - он действовал в соответствии с указаниями свыше. Ну а убирать исполнителей - совершенно привычный образ действий той власти. Как "карающая десница" превращалась в "шпионов" и "ренегатов" постилось уже и тут же. Прозрение слепых - это чудо, увы - ни факты, ни взывания к нормальной человеческой логике чудо не порождают.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: 22.9
|
|
Шляхтич писал(а): |
Так то оно так, но вы извините, не нашептали органам госбезопасности СССР как обеспечить безопасность страны. Наверное, стоило найти средсьво отличающее корейца от японца, для всех погранцов и милиционеров Дальнего востока. Ну чтоб они не успели порезать провода связи.
|
Кореец всегда отличит корейца от японца, не так ли? Вот и надо было активно привлекать в органы контрразведки и пограничные войска местных корейцев, тем более что они весьма и весьма лояльно были настроены к Советской власти. А вместо этого приняли решение "выслать всех узкоглазых".
|
_____________________________ С ним не соскучишься:
Главному копипастеру РФ (с) senia
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: 105.2
|
|
momwig писал(а): |
Ах, какая существенная разница - "расстреливали или прореживали" ))))
Шляхтич, Вы - бот )))) Снимите мне ещё что-нть с "репутации", мне всё равно, а вам - приятно.
Потрясающие люди отстаивают праведность тех деяний. Оппонентам предлагается быть скрупулезными и точными, при этом в ответ несутся фразы в духе Станиславского.
Ayrat, а факты про корейцев я тут же (не помню в какой теме, может и в этой, но ей-Богу, не имею мотивации спорить с ботами, посему кому интересно пусть ищет самостоятельно) постил - материалы дела самозабвенного адепта Партии.. дядьку расстреляли, но это в общем было обычно - вплоть до верхов. Смысла содеянного однако расстрел содеявшего не отменяет - он действовал в соответствии с указаниями свыше. Ну а убирать исполнителей - совершенно привычный образ действий той власти. Как "карающая десница" превращалась в "шпионов" и "ренегатов" постилось уже и тут же. Прозрение слепых - это чудо, увы - ни факты, ни взывания к нормальной человеческой логике чудо не порождают.
|
Вот интересно пожалели очкарика с ауратом.
А сороса не забыли пожалеть?
Вы мало рылись в американской истории - сколько угробили людей во время строительства дорог во время Великой Американской депрессии. Что - то аурат с очкариком не озабочены ни в одном месте нацизмом и тиранией в американской истории. Не правда ли - интересный пропагандистский перекос.
Аурат с очкариком проповедуют одну идеологию - СССР -страна-дерьмо, люди - рабы тиранов и т.д.
Так и спекулянт Сорос недавно сказал - Россия - великий враг.
А кто же тогда аурат с очкариком?
Если страна - дерьмо, то здесь демократия - валите где лучше.
Вы, защищая ботов сороса - аурата и очкарика, с ними значит согласны.
Так эти боты уже весь форум засрали великиями творениями "Новой газеты" и каспаров.ру. Только и остается, как этими творениями приносящих и мазать.
Или вы, как великая китайская обезьяна, на горе ?
Почти шутка.
И еще. Эти правозащитнички все время сбиваются на личные темы - не их с.... дело сбиваться на корейскую историю и культуру в свете личностных заинтересованностей, но они всегда это делают с гадким удовольствием.
Хамелеон
Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:
Очкарик писал(а): |
Кореец всегда отличит корейца от японца, не так ли? .
|
Для начала научитесь различать нормальных людей от правозащитников.
http://10.100.40.134/viewtopic.php?p=669207#669207
|
Последний раз редактировалось: aaa (20 Фев 2009, 23:12), всего редактировалось 2 раз(а)
_____________________________ Место рождения Исуса Христа - мыс Девы, Таврия. Балаклавский Свято-Георгиевский пещерный монастырь.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: 132.3
|
|
Говоря о великих демократиях не стоит забывать, что пока этнические японцы развлекались в американских концлагерях, на Японию кто-то сбросил две грязных атомных бомбы. Причем по очень надуманному поводу. Количество жертв оценивается в несколько сотен тысяч мирных жителей плюс несколько десятков тысяч военопленных.
Вы что-нибудь слышали про режим Трумэна? За этот режим почему-то никто не каялся, он до сих пор очень даже официально посыпает всех непокорных обедненным ураном.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: 105.8
|
|
momwig писал(а): |
Шляхтич, Вы - бот )))) Снимите мне ещё что-нть с "репутации", мне всё равно, а вам - приятно.
Потрясающие люди отстаивают праведность тех деяний. Оппонентам предлагается быть скрупулезными и точными, при этом в ответ несутся фразы в духе Станиславского.
|
Реальных аргументов в споре у Шляхтича и Ко нет, вот и сбиваются на базарную брань в адрес оппонентов.
А про историю Корейской слободки Владивостока можно почитать в газетных публикациях 90-х годов (к 130-летию Владивостока местные газеты, в первую очередь "Владивосток", много интересного материала печатали), а также в книжке "Путеводитель по Владивостоку" (В.Марков, Владивосток 1993г.).
|
_____________________________ Завтра - это сегодня. Но только завтра.(с) С.Мрожек
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.(с) Ф.Раневская
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 15.05.2006 Репутация: 28.4
|
|
Ayrat писал(а): |
А про историю Корейской слободки Владивостока можно почитать в газетных публикациях 90-х годов (к 130-летию Владивостока местные газеты, в первую очередь "Владивосток", много интересного материала печатали), а также в книжке "Путеводитель по Владивостоку" (В.Марков, Владивосток 1993г.).
|
Ага, как раз в 90е только "правдой" и занимались!
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: 105.8
|
|
kotofey писал(а): |
Ага, как раз в 90е только "правдой" и занимались!
|
Забавный критерий...
Какие же годы предпочитаете как "наиболее достоверные"?
|
_____________________________ Завтра - это сегодня. Но только завтра.(с) С.Мрожек
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.(с) Ф.Раневская
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: 132.3
|
|
Павел Ковригин
СОВЕРШЕННО НЕ СЕКРЕТНО
"Сталинские депортации — преступный произвол или справедливое возмездие?" — таким вопросом задаётся в своей новой книге наш постоянный автор Игорь Пыхалов. И отвечает на него сотнями страниц увесистого тома.
По его мнению, для выселения чеченцев, ингушей, крымских татар и прочих "невинных жертв сталинских репрессий" имелись веские причины: прислужничество немецким оккупантам, бандитизм, массовое дезертирство…
Масштабы предательства впечатляют. Согласно справке Главного командования вермахта от 20 марта 1942 года: "при численности населения около 200 000 человек татары выделили в распоряжение нашей армии около 20 000 человек". Точно те же цифры приводит замнаркома госбезопасности Богдан Кобулов в докладной записке от 22 апреля 1944 года: "Все призванные в Красную Армию (по Крыму. — П.К.) составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар… 20 тыс. крымских татар дезертировали".
Вывод напрашивается однозначный: Гитлеру служило почти все боеспособное крымско-татарское население, что полностью соответствует историческим традициям этого народа. Во время Крымской войны 1853-1856 годов его единственным подразделением, воевавшим на стороне России, стала так называемая "льготная часть" лейб-гвардии крымско-татарского эскадрона, 75 человек, включая русских офицеров. Зато в татарском ополчении, созданном турками в оккупированной Евпатории, оказалось свыше 5 тысяч человек, а количество бандитов, грабящих и убивающих христианское население в других районах Крыма, вообще не поддается исчислению.
Схожая картина наблюдалась и в Чечено-Ингушетии. Согласно записке Кобулова от 9 ноября 1943 года, из 14 576 ингушей и чеченцев, мобилизованных в марте 1942 года, дезертировали или не явились на призывные пункты 13 560 человек. Многие "уклонисты" ушли в действующие в советском тылу банды. Если в Красной Армии за время Великой Отечественной войны погибли и пропали без вести 2,3 тысячи вайнахов, то антиправительственные формирования на территории ЧИАССР только в 1941-1944 годах потеряли 4532 человека убитыми и пленными, то есть вдвое больше!
При этом надо учесть, что бои с боевиками в Чечено-Ингушетии продолжались и в 1945 году, а часть пленных или числящихся пропавшими без вести вайнахов перебежали к гитлеровцам и погибли, сражаясь за третий рейх. Только в составе чеченской роты 836-го Восточного батальона Вермахта на конец войны служили 214 бойцов, сдавшихся англичанам и переданных ими СССР.
Вопреки общераспространенной легенде, их не поставили к стенке и не сгноили в ГУЛАГе. Из всей роты к уголовной ответственности были привлечены только 97 человек, причем 40 из них благополучно проживали в ЧИАССР в 1987 году.
Поскольку без пособничества местного населения ни на Кавказе, ни в Крыму партизанская война невозможна, большая его часть подлежала суду. Согласно законодательству военного времени, пришлось бы расстреливать, отправлять в штрафные части или на длительный срок в лагеря десятки, если не сотни тысяч людей. Между тем подавляющее большинство их отделались высылкой в восточные регионы СССР.
Правда, обличители выселения наказанных народов утверждают, что во время перевозки к новому месту жительства погибла чуть ли не половина депортируемых. Но документы НКВД этого не подтверждают. Согласно им, во время транспортировки к новому месту жительства умерли 1272 чеченца и ингуша (0,26% от общего числа) и 191 крымский татарин (0,13% от всех сосланных).
Утверждения, что эти цифры занижены, а умерших без регистрации выбрасывали из вагонов, несерьёзны. Все случаи гибели депортируемых в пути тщательно документировались, в противном случае начальники эшелонов могли сами угодить за колючую проволоку. Доставившему к месту назначения меньшее число ссыльных, чем было посажено в вагоны, сразу задали бы вопрос: где недостающие люди? Умерли, говорите? А может, сбежали? Или освобождены за взятку?..
Ложью оказалась и знаменитая страшилка о 705 чеченцах, якобы заживо сожженных карателями НКВД в ауле Хайбах. Копия письма названного организатором этой бойни начальника личной охраны Берии Михаила Гвишиани обернулась грубой фальшивкой явно американского происхождения. Достаточно сказать, что Хайбах в ней называется местечком и начинается письмо не с обычного для советских документов грифа "совершенно секретно", а с принятой в спецслужбах США фразы "только для ваших глаз".
Наконец, нелепо представлять депортации народов во время войны как нечто свойственное только Советскому Союзу. Спустя два с небольшим месяца после начала войны с Японией, 19 февраля 1942 года, президент США Рузвельт подписал указ о выселении из западных штатов лиц японской национальности и размещении их в лагерях в центральной части страны. Согласно этому указу, было интернировано около 120 тысяч человек, из которых две трети являлись американскими гражданами, а остальные имели легальный вид на жительство. И это при том, что за всю войну на территорию Соединенных Штатов ни разу не ступала нога вражеского солдата и перехода местных японцев к неприятелю можно было не опасаться!
Во Франции после вступления во Вторую мировую войну за колючей проволокой оказались тысячи немцев. Среди них было много эмигрантов-антифашистов, один из которых, известный писатель Лион Фейхтвангер, оставил интересные воспоминания о пребывании во "французском ГУЛАГе".
Тем не менее, и во время перестройки, и сейчас тему "репрессированных народов" используют исключительно против России. Однако исторические факты вещь упрямая, и как только находятся люди, способные их собрать или обобщить, всё становится на свои места.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 46 C нами с 23.01.2005 Репутация: 23.4
|
|
Ayrat писал(а): |
Реальных аргументов в споре у Шляхтича и Ко нет, вот и сбиваются на базарную брань в адрес оппонентов.
.).
|
Уж чья бы корова мычала, а ваша бы молчала
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 15.04.2008 Репутация: 125.9
|
|
Tempora mutantur nos et mutamur in illis — Времена меняются или...
Здравые американские рассуждения о массовых репрессиях:
Мировая тройка лидеров по числу заключённых:
I) На начало 2009 г. в тюрьмах США находилось 2'300'000 человек — четвертая часть всех заключенных мира.
II) Даже Китай по количеству лиц, находящихся в тюрьмах, находится на 2-м месте в мире: там "всего" 1'500'000 заключенных (при том, что население КНР немного больше, чем в США).
III) Россия находится на почётном третьем месте по количеству лиц, находящихся в тюрьмах и исправительных учреждениях — около 900'000 человек.
Кстати, на территории США действуют около 20 тыс. банд, которые насчитывают в своих рядах около 1 млн. человек.
(по данным портала Washington ProFile: http://www.washprofile.org/ru/archive)
|
_____________________________ Эти сволочи поят народ бурдой...
В условиях предстоящего кризиса значение кругового синуса может достигнуть трёх!!!
В.В.Путин: «Это даЁт мне полное право сказать коротко и понятно для каждого — это круто!»
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
TigerTiger, пиндосы, как обычно, выдают какую-то пургу непоказательную. Нет бы привести количество заключенных на душу населения, проще говоря, какой процент граждан находится в местах лишения свободы. А так, ясен пень, что какой-нибудь Люксембург, вообще, окажется не имеющим преступности!
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 »
|
|