unsorted ~ Реальны ли межзвездные и межгалактические путешествия?

Прав ли был Жуковский? фантастика и реальность.

Возраст: 39 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

senya писал(а):

Тело - понятие механики. Электрон - не тело. Электрон - частица. Электронами занимается квантовая физика

Прошу прощения, но квантовая механика вполне занимается и электронами и протонами, и атомами и молекулами. В принципе и кирпичи можно описывать с помощью квантовой механики - мат. аппарат позволяет. Только считать нужно будет долго. Ваше разделение на тело и частицу слишком условно. Чем принципиально отличается тело от частицы? Ну и возвращаясь к теме топика: что, раз электрон по вашему не является телом, он может двигаться со сверхсветовой скоростью? Я в шоке!

senya писал(а):

Плохое определение информации из этого словаря, по тому как
не следует путать категорию информация с понятием знание,

Возможно плохое, буду благодарен если вы предложите лучшее. Однако для данного топика оно вполне подходит: информацию, согласно теории относительности, нельзя передавать со сверхсветовыми скоростями.

Рыся писал(а):

Тело, насколько я понимаю более узкое понятие материи, наделяемое какими-то определёнными свойствами (ограниченность в пространстве и т.п.).

Хм, с осознанием квантовой физики, говорить о границе какого либо тела в пространстве вряд ли можно. Может под телом в рамках современной схоластики (сиречь, школьного обучение) подразумевают идеализацию, вроде материальной точки, или тела с фиксированными размерами?

Kengur писал(а):

Самое интересное, что его теории все объясняют, но они разрушают на корню всю современную науку.

Не поленитесь оценить вашего уважаемого Смолькова по двум критериям позитивистов: верифицируемость (можно ли как либо проверить его гипотезы, содержат ли они какие либо предсказания новых фактов) и фальсифицируемость (предлагается ли в его теориях принципиальная возможность их опровержения). Если эти критерии не работают - тогда это не наука вообще. Ничего он не разрушает, а вводит новую метафизику.

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

plasma писал(а):

Хм, с осознанием квантовой физики, говорить о границе какого либо тела в пространстве вряд ли можно. Может под телом в рамках современной схоластики (сиречь, школьного обучение) подразумевают идеализацию, вроде материальной точки, или тела с фиксированными размерами?

От того что, в при квантовом подходе границы становятся вероятностными не особенно меняет дело. И ещё интересный вопрос, почему квантовые явления не наблюдаются напрямую в макромире Смайлик

Возраст: 39 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Понимаете, Рыся, мне вообще термин тело, как физическая сущность, не нравиться. Я могу понять это как некую модель, абстракцию. Но границы вроде электрон не тело, а частица - кажутся мне очень надуманными.

Рыся писал(а):

И ещё интересный вопрос, почему квантовые явления не наблюдаются напрямую в макромире Смайлик

Ну тривиальный ответ вы и так знаете: потому что масштабы малы. Но тут вопрос что относить к квантовым являениям: транзисторы в макромире спокойно работают, и корпускулярно-волновой дуализм света - тоже вполне макроскопический эффект (интерференция на пленке бензина в луже как пример волновой, и фотоэффект как пример корпускулярной природы.)

Впрочем мы уклоняемся от темы. Тут про сверхсветовые перемещения речь шла. Еще раз формулирую свой тезис: согласно современной теории относительности невозможна передача информации со скоростью выше скорости света. Движение объектов (тел, волн итд) может использоваться для передачи информации (азбука морзе, сигнальные костры итд) посему и их движение передатчика к приемнику также ограничено скоростью света в вакууме.

Возраст: 37 C нами с 15.04.2008 Репутация: **109.1**

plasma писал(а):

С другой стороны есть такая штука - темная энергия. Из ряда опытов мы знаем, что наше пространство Евклидово. Тогда, теоретически можно вычислить массу нашей вселенной. Вычисляя ее получаем, что видимое вещество составляет только 4% этой массы. Добавляя темную материю (согласно моделям вращения галактик, итп, как выше написал H14sk), мы получаем еще 20% (Хотя кроме как гравитационно мы ее обнаружить не можем).

Итого где-то еще нужно взять в три раза больше массы, чем составляют в сумме видимая и темная материя. Это списывают на темную энергию. Что такое темная энергия непонятно, но она имеет очень странную природу. Например при ее расширении плотность не уменьшается (как у обычного газа) а остается постоянной. Именно она ответственна, согласно моделям, за ускоренное расширение вселенной. Мне наиболее симпотичным объяснением кажется энергия вакуума, но что это такое пока малопонятно.

Гиппопотам писал(а):

Есть еще очень интересная проблема современной физики - парадокс ЭПР (или квантовая телепортация). В отличии от бабушки, это явление (передача информации со сверхсветовой скоростью) доказано экспериментально!

Было бы доказано, уже бы теория Эйнштейна накрывалась медным тазом, но этого пока не происходит. Постулат, что нельзя передавать информацию со сверхсветовой скоростью вроде еще никто не опроверг. Тем более экспериментально. Тем более это врядли удастся сделать в опытах с квантовой телепортацией - уж слишком маленькие геометртические масштабы эксперимента.

Пост натолкнул на мысль: может темная энергия, на которуя якобы списывают всю недостающую массу это так называемый "Эфир" и Никола Тесла был прав в своих теориях, а современная наука заблуждается? Ведь до сих пор считается ,что ему удалось осуществить беспроводную передачу электричества на большое расстояние, а повторить опыт никто не смог. Так может он был прав?

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:

По поводу межзвездных полетов, вроде как сейчас ученые пытаются разорвать пространство (вормхол), однако вроде бы для этого требуется столько энергии, сколько выделяется при взрыве сверхновой. Нам осталось только дождаться гибели Солнца Улыбочка

Правда к тому времени солнце поглотит Землю.
И еще: сейчас вроде разрабатывается технология солнечных парусниковю Хотя мы это врядли увидим.

Возраст: 39 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Цитата:

По поводу межзвездных полетов, вроде как сейчас ученые пытаются разорвать пространство (вормхол), однако вроде бы для этого требуется столько энергии, сколько выделяется при взрыве сверхновой.

так вроде считают, что такие разрывы могут создаваться черными дырами. Даже читал "В мире науке" идею как построить за счет этого машину времени ( с помощью двух черных дыр). Но все это глубокая теория пока. Поживем увидим.

Falcon689 писал(а):

Нам осталось только дождаться гибели Солнца Улыбочка Правда к тому времени солнце поглотит Землю.

А кстати не факт. С одной стороны Солнце в стадии красного гиганта будет размером примерно с орбиту Юпитера. С другой стороны радиус орбиты Земли потихоньку растет, за счет налипающей на землю космической пыли. Поэтому какой процесс будет быстрее сказать сложно. Впрочем существам существующим все десятки тысяч лет, вряд ли стоит беспокоится о том что будет через миллиарды лет Сарказм

Возраст: 48 C нами с 02.10.2008 Репутация: **80.8**

plasma писал(а):

Цитата:

По поводу межзвездных полетов, вроде как сейчас ученые пытаются разорвать пространство (вормхол), однако вроде бы для этого требуется столько энергии, сколько выделяется при взрыве сверхновой.

так вроде считают, что такие разрывы могут создаваться черными дырами. Даже читал "В мире науке" идею как построить за счет этого машину времени ( с помощью двух черных дыр). Но все это глубокая теория пока. Поживем увидим.

Falcon689 писал(а):

Нам осталось только дождаться гибели Солнца Улыбочка Правда к тому времени солнце поглотит Землю.

А кстати не факт. С одной стороны Солнце в стадии красного гиганта будет размером примерно с орбиту Юпитера. С другой стороны радиус орбиты Земли потихоньку растет, за счет налипающей на землю космической пыли. Поэтому какой процесс будет быстрее сказать сложно. Впрочем существам существующим все десятки тысяч лет, вряд ли стоит беспокоится о том что будет через миллиарды лет Сарказм

Итак про межзвездные путешествия.
Теоретически они конечно возможны.
Но, путешествовать могут только информационные пакеты с нулевой массой прокоя.
Итак предположим реальную бытовую ситуацию: толпа обезьян решила в очередной раз убедиться в незыблемости своего трона и привезла с Луны 150 килограмм лунного грунта. Затем выстрелила в сторону проходящей мимо кометы...
Дело в том, что из-за изменения массы Земли в первую очередь изменится эксцентриситет орбиты.
И если сейчас он около 4%, то в случае когда он станет равен 17-20% то эта планетка станет необитаемой. Потому что зиму в -180 градусов Цельсия тут никто не переживет.
И лето в 450-580 тоже.
И какой глобальный смысл путешествовать черти-знает-куда, если сто-двести тысяч тонн взлетной массы(это по минимуму), оторванной от твоей родной планеты сделают так, что возвращаться будет уже некуда?

Добавлено спустя 10 минут 46 секунд:

plasma писал(а):

Цитата:

По поводу межзвездных полетов, вроде как сейчас ученые пытаются разорвать пространство (вормхол), однако вроде бы для этого требуется столько энергии, сколько выделяется при взрыве сверхновой.

так вроде считают, что такие разрывы могут создаваться черными дырами. Даже читал "В мире науке" идею как построить за счет этого машину времени ( с помощью двух черных дыр). Но все это глубокая теория пока. Поживем увидим.

Falcon689 писал(а):

Нам осталось только дождаться гибели Солнца Улыбочка Правда к тому времени солнце поглотит Землю.

А кстати не факт. С одной стороны Солнце в стадии красного гиганта будет размером примерно с орбиту Юпитера. С другой стороны радиус орбиты Земли потихоньку растет, за счет налипающей на землю космической пыли. Поэтому какой процесс будет быстрее сказать сложно. Впрочем существам существующим все десятки тысяч лет, вряд ли стоит беспокоится о том что будет через миллиарды лет Сарказм

Ну насчет Тесла ничего сказать вам не могу, потому что увы реально подтвержденных результатов его (этих) опытов не сохранилось.

Насчет разрыва пространства... позвольте вовтриться про обезьян.
Для того что бы что ломать нужно понимать где ты находишься и куда ты можешь упасть... И кто потом к тебе придет бить лицо за такие проделки.

Ну а солнечный парус Вы точно не увидите, хотя бы потому что ЭМпоток прямо пропорционален телесному углу, который при постоянастве площади паруса уменьшается по некоторой сложной нелинейной закономерности.
Как бы можно было попытаться организовать некий аналог каботажного флота с солнечной системе, но реально далеко на таких парусах никуда улететь на получится.
Если интересно можете оценить плотность ЭМэнергии на удалении 2 с.г от солнца.
(это поплам до альфа-центавра)

Возраст: 39 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

4arlik писал(а):

Дело в том, что из-за изменения массы Земли в первую очередь изменится эксцентриситет орбиты.

мы уходим в оффтоп, но причем здесь эксцентриситет? Масса будет квазистационарна и вполне вероятно что полный импульс переданной данной пылью будет равен нулю (за счет ее изотропности). Так что не вижу тут проблемы.

4arlik писал(а):

Но, путешествовать могут только информационные пакеты с нулевой массой прокоя.

Почему? Есть принципиальная разница между фотоном со скоростью с и кораблем со скоростью с/10? Теория относительности здесь существенных различий не делает. Проблема, что для межгалактических путешествий и скорость света - это слишком медленно.

4arlik писал(а):

И какой глобальный смысл путешествовать черти-знает-куда, если сто-двести тысяч тонн взлетной массы(это по минимуму), оторванной от твоей родной планеты сделают так, что возвращаться будет уже некуда?

Не вижу ограничений здесь. Можно медленно вывести корабль на орбиту, а уж там зажечь двигатели. Импульс переданный земле будет минимальный. вы явно переоцениваете величину отдачи.

Добавлено спустя 12 минут 40 секунд:

А если подумать еще пару минут, то какой еще эксцентриситет??? Запускайте корабль в соответствующем направлении и никакого эксцентриситета не будет. Можно запустить пару по ходу планеты и против. И в чем тогда проблема? Вы для начала попробуйте оценить величину отдачи, ваши оценки явно завышены (даже если на секунду забыть про реактивную тягу). Земля не заметит отправки 10 тонного корабля даже со скоростью с/2.

C нами с 29.10.2004 Репутация: **141.2**

«Продвинутые пользователи» используют продвинутые чит-коды: свертывание пространства(«Сквозь горизонт» смотрели все(для наглядности)) и прочие фокусы с пространством-временем которые еще тысячелетия будут казаться фантастикой. Что вы делаете, когда не можете осилить сложную игру, а очень хочется. Ищите обходные пути. Give all, God в конце концов Весело

А о скорости света мечтать да запускать фаллосы на жидком топливе то это конечно, удел бестолковых аборигенов с третьей планеты.

Возраст: 37 C нами с 15.04.2008 Репутация: **109.1**

Мда... а если лететь не к соседней звезде, а в соседнюю галактику или даже в другое галактическое облако (и ли как правильно называются скопления галлактик) Ведь наша галлактика одна из миллиардов галлактик в галлактическом облаке. И облаков таких тож очень много. Там гдето полюбому есть жизнь - не могу себе представить что на таком огромном пространстве нет разумной жизни. Вот бы посмотреть Улыбочка

Возраст: 48 C нами с 02.10.2008 Репутация: **80.8**

plasma писал(а):

4arlik писал(а):

Дело в том, что из-за изменения массы Земли в первую очередь изменится эксцентриситет орбиты.

мы уходим в оффтоп, но причем здесь эксцентриситет? Масса будет квазистационарна и вполне вероятно что полный импульс переданной данной пылью будет равен нулю (за счет ее изотропности). Так что не вижу тут проблемы.

4arlik писал(а):

Но, путешествовать могут только информационные пакеты с нулевой массой прокоя.

Почему? Есть принципиальная разница между фотоном со скоростью с и кораблем со скоростью с/10? Теория относительности здесь существенных различий не делает. Проблема, что для межгалактических путешествий и скорость света - это слишком медленно.

4arlik писал(а):

И какой глобальный смысл путешествовать черти-знает-куда, если сто-двести тысяч тонн взлетной массы(это по минимуму), оторванной от твоей родной планеты сделают так, что возвращаться будет уже некуда?

Не вижу ограничений здесь. Можно медленно вывести корабль на орбиту, а уж там зажечь двигатели. Импульс переданный земле будет минимальный. вы явно переоцениваете величину отдачи.

Добавлено спустя 12 минут 40 секунд:

А если подумать еще пару минут, то какой еще эксцентриситет??? Запускайте корабль в соответствующем направлении и никакого эксцентриситета не будет. Можно запустить пару по ходу планеты и против. И в чем тогда проблема? Вы для начала попробуйте оценить величину отдачи, ваши оценки явно завышены (даже если на секунду забыть про реактивную тягу). Земля не заметит отправки 10 тонного корабля даже со скоростью с/2.

В данном случае, уважаемый, Вы забываете,
а)что Земля - не квазистационарная масса, а момент инерции. И если при прочих равных вы уменьшаете массу, то изменится и момент инерции. И траектория движения планеты при изменении момента инерции (dM=mr(2)) тоже изменится.
б) космический Летательный Аппарат (КЛА) сделан из материалов, ранее бывших частью планеты. То есть после запуска и ухода КЛА масса планеты уменьшится на массу КЛА.
в) принципиальную разницу между фотоном и объектом с ненулевой массой покоя объясню на примере. Если предположим некоего любознательного объекта облучать из световой пушки, то он стоя на весах не изменит своей массы. А вот если ему бросить на голову блин массой 50 кг да еще со скоростью с/10, то я не хотел бы оказаться к этому любознательному объекту ближе чем на 300 км.

Возраст: 44 C нами с 20.05.2007 Репутация: **101.3**

если и чтото бут, мы к сожалению недоживем Плакать

а хотелось бы!
даж если продумают каку нить хрень, которая быстро перемещается, толку то. прикинте как человека в этой фигне будет плющить.

C нами с 11.01.2006 Репутация: **73.8**

4arlik писал(а):

В данном случае, уважаемый, Вы забываете,
а)что Земля - не квазистационарная масса, а момент инерции. И если при прочих равных вы уменьшаете массу, то изменится и момент инерции. И траектория движения планеты при изменении момента инерции (dM=mr(2)) тоже изменится.
б) космический Летательный Аппарат (КЛА) сделан из материалов, ранее бывших частью планеты. То есть после запуска и ухода КЛА масса планеты уменьшится на массу КЛА.

Двести тысяч тонн массы корабля? Это, кстати, 1 / 29,868 * 10^15 массы Земли. Сами посчитаете на сколько изменится эксцентриситет планеты после уменьшения её массы на три и три в минус восемнадцатой процентов?
Вопрос второй. К "450-580 градусам". Это как же получилось, что при уменьшении массы Земли она приблизилась к Солнцу-то?
Вопрос третий. Вас не смущает, что за год на Землю падает до 15ти тонн метеоритов? За сто лет афелий Земли на сколько изменился угадаете?

4arlik писал(а):

в) принципиальную разницу между фотоном и объектом с ненулевой массой покоя объясню на примере. Если предположим некоего любознательного объекта облучать из световой пушки, то он стоя на весах не изменит своей массы. А вот если ему бросить на голову блин массой 50 кг да еще со скоростью с/10, то я не хотел бы оказаться к этому любознательному объекту ближе чем на 300 км.

Кто вам сказал, что при облучении светом масса объекта не меняется? Я в шоке

Возраст: 39 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

4arlik писал(а):

а)что Земля - не квазистационарная масса, а момент инерции. И если при прочих равных вы уменьшаете массу, то изменится и момент инерции. И траектория движения планеты при изменении момента инерции (dM=mr(2)) тоже изменится.

4arlik, во первых Земля не момент инерции, Земля - планета. Момент инерции это лишь одна из ее характеристик. Весело

К тому же, если на то пошло, важен не момент инерции, а момент импульса - именно он сохраняется в таких задачах.

4arlik писал(а):

принципиальную разницу между фотоном и объектом с ненулевой массой покоя объясню на примере. Если предположим некоего любознательного объекта облучать из световой пушки, то он стоя на весах не изменит своей массы. А вот если ему бросить на голову блин массой 50 кг да еще со скоростью с/10, то я не хотел бы оказаться к этому любознательному объекту ближе чем на 300 км.

Если на этот объект скинуть пучок фотонов той же энергии, то еще вопрос, что с ним случиться раньше: испарится или сплющится Весело

К тому же вы путаете массу и вес - это разные вещи Подмигивание

Ну а по сути уже ответил ShadE. Вы сами пробовали оценить изменение импульса и момента импульса земли при запуске такого коробля7

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Рыся писал(а):

И ещё интересный вопрос, почему квантовые явления не наблюдаются напрямую в макромире

А может и наблюдаются... Бывает ведь, что кладешь какую-то вещь в одно место, а через некоторое время с удивлением обнаруживаешь ее в совсем другом месте. Ну и чешешь после этого задумчиво репу - то ли кто-то над тобой прикольнулся, то ли функция распределения плотности вероятности шалит? Удивление

C нами с 04.03.2007 Репутация: **48.6**

прошу сорри за офтоп. я когда краем глаза увидел название темы в рубрике последние сообщения, мне сначало померещилось: "Легальны ли межзвездные и межгалактические путешествия?" Смешно

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Прочитав список вариантов в опросе, я решил, что неплохо бы туда добавить пункт "кибориги заполонят всю планету". Смешно