|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102 » |
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: 132.3
|
|
nikibis, я попросил цитату из прямой речи Бога, в которой он называет нас своими рабами. Чо шлангом-то прикидываться, я читал всю ту муру, где Вы прочитали свои полтора тезиса про рабов Бога, не сомневайтесь.
Есть кстати тема Раб Божий, там тоже никто такой цитаты не нашел, если найдете Вы - лучше сразу туда пишите, в теме про язычество это оффтоп.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 52 C нами с 25.11.2008 Репутация: 70.2
|
|
Тело_Бабая, 24 И в ту ночь явился ему Господь и сказал: Я Бог Авраама, отца твоего; не бойся, ибо Я с тобою; и благословлю тебя и умножу потомство твое, ради Авраама, раба Моего.
бытие 26
http://www.russianbible.net/Gen-26.html#c25
|
_____________________________ Нет, я таблетки не люблю - я ими давлюсь. Мне больше нравится рыбок разводить, так что я в наркотиках совсем не нуждаюсь. Я и без них вижу жизнь живописной, у меня и справка есть.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: 132.3
|
|
Тут да, но это Ветхий Завет, к тому же еще и Бытие. Сборник мифов и легенд народов мира в изложении Моисея. Новый Завет во многом опровергает тезисы Ветхого, это два разных по смысловой приоритетности сборника книг и между ними тысячи лет. В ВЗ еще и не такое можно найти, там Иегова вообще жжот. Для христианина тезисы ВЗ, не подтвержденные Новым Заветом, это не аргумент вообще. В ВЗ Бог в человеке не воплощался и на человеческом языке ничего не говорил, вся прямая речь Бога в ВЗ - это "пересказы" Моисея, еврейских пророков итд. Мы не иудеи, и не свидетели Иеговы, поэтому каждый тезис ВЗ, не подтвержденный в НЗ лично воплощенным Богом - это просто тема для обсуждения.
Для христианина бесспорный авторитет это только прямая речь Христа в пересказе Его апостолов. Остальное - только фон, чтобы лучше понять, о чем Он говорил. Весь Ветхий Завет - это только декорации. Там хватает несуразностей, с этим никто никогда не спорит. Если критикуешь христианство - придется исходить из этого.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 52 C нами с 25.11.2008 Репутация: 70.2
|
|
Тело_Бабая, Не имеет значиния первоисточник. Человеку с раннего детства говорят, что он раб, и совершенно не важно чей и в какой связи. Происходит програмирование на подсознание:" Ты раб..."- вот что страшно, и как я считаю,- не правильно в христианстве.
Если с детства говорить человеку:"Ты дебил", то получится дебил- это научно доказано. Я надеюсь с этим спорить никто не станет?
13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, —
15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, —
16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.
17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите
от Петра
http://www.russianbible.net/1Pe-2.html#c16
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
Ну, приехали.nikibis, Вы полагаете, что детям в "христианских" странах хуже всего живется? Что у них самая низкая самооценка? Или Вы полагаете, что в христианских странах хуже всего с волеизъявлением народа?
Приведите пример, где детям, в язычестве оч. хорошо живется и где народ оч. свбодный, свободнее чем в "христианских" странах
|
_____________________________ "Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 52 C нами с 25.11.2008 Репутация: 70.2
|
|
Pastor, К сожалению мне не с чем сравнивать, кроме христианских стран я никаких не видел
|
_____________________________ Нет, я таблетки не люблю - я ими давлюсь. Мне больше нравится рыбок разводить, так что я в наркотиках совсем не нуждаюсь. Я и без них вижу жизнь живописной, у меня и справка есть.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
Вполне возможно, что это и не к сожалению. Родиться в России- очень хороший вариант, в т.ч. и для того, чтобы понять язычество Руси. Информация появляется и много. Просто можно силы направлять на достижения, а можно на противостояние
|
_____________________________ "Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 52 C нами с 25.11.2008 Репутация: 70.2
|
|
Pastor, Я не жалею, что живу в России. С чего Вы взяли?))
Скорее наоборот))
Я просто относительно мало видел в своей жизни))
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
Тело_Бабая писал(а): |
Тут да, но это Ветхий Завет, к тому же еще и Бытие. Сборник мифов и легенд народов мира в изложении Моисея. Новый Завет во многом опровергает тезисы Ветхого, это два разных по смысловой приоритетности сборника книг и между ними тысячи лет. В ВЗ еще и не такое можно найти, там Иегова вообще жжот. Для христианина тезисы ВЗ, не подтвержденные Новым Заветом, это не аргумент вообще. В ВЗ Бог в человеке не воплощался и на человеческом языке ничего не говорил, вся прямая речь Бога в ВЗ - это "пересказы" Моисея, еврейских пророков итд. Мы не иудеи, и не свидетели Иеговы, поэтому каждый тезис ВЗ, не подтвержденный в НЗ лично воплощенным Богом - это просто тема для обсуждения.
Для христианина бесспорный авторитет это только прямая речь Христа в пересказе Его апостолов. Остальное - только фон, чтобы лучше понять, о чем Он говорил. Весь Ветхий Завет - это только декорации. Там хватает несуразностей, с этим никто никогда не спорит. Если критикуешь христианство - придется исходить из этого.
|
Вообще-то, Ветхий Завет является столь же богодухновенной и признаваемой церковью частью Библии (библейского канона), как и Новый. О каком христианстве вы толкуете, отрицая часть Библии? Я так полагаю, о каком-то своем, только вам одному ведомом. Так назовите его "телобабаианством" и не морочьте тут головы своей терминологической путаницей!
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
MajorQ писал(а): |
Вообще-то, Ветхий Завет является столь же богодухновенной и признаваемой церковью частью Библии (библейского канона), как и Новый.
|
И признаваемый и богодухновенный, но не как Новый Завет. Ведь недаром один завет назвали Ветхим, а другой Новым. В этих названиях обозначается позиция к содержанию.
|
_____________________________ "Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
Pastor писал(а): |
И признаваемый и богодухновенный, но не как Новый Завет. Ведь недаром один завет назвали Ветхим, а другой Новым. В этих названиях обозначается позиция к содержанию.
|
Можете привести авторитетный источник, подтверждающий разность позиций? (Слова иерархов церкви, указание в Писаниях или что-то в этом роде)
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 52 C нами с 25.11.2008 Репутация: 70.2
|
|
Тело_Бабая писал(а): |
nikibis, будьте любезны цитату, где "для христианского - рабы".
|
Вот еще
5 И голос от престола исшел, говорящий: хвалите Бога нашего, все рабы Его и боящиеся Его, малые и великие.
Откровение Иоанна
http://www.russianbible.net/Rev-19.html#c5
22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
1-е Коринфянам
http://www.russianbible.net/1Co-7.html#c22
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: 132.3
|
|
nikibis, да понятно, что сама формулировка имеет место. В этих цитатах прямой речи Бога я все-таки не вижу. Ты готов признать, что в Писании Бог нигде никому не говорит "вы мои рабы", "ты мой раб" или "станьте моими рабами"?
То есть Он нигде не называет ни меня, ни тебя своим рабом. И не обращается ни ко мне, ни к тебе, как к своему рабу. Это мы еще не затрагиваем тут значения этого слова в языке, на котором это говорилось и во время, когда это говорилось.
Очевидно, что голос от престола в Апокалипсисе - это голос ангела, но не прямая речь Господа. К чему бы Ему говорить о себе в третьем лице? Когда одна Его ипостась говорит о другой, то прямо и говорится - "Сын мой возлюбленный" или "Отец мой небесный".
Смысл второй цитаты гораздо шире, чем полсмысла её половины. "Раб Христов" это ладно. А "свободный Господа" - это кто тогда? Куда его денем? Слово "равно" между ними тоже наверное не просто так вписали, правда ведь?
А теперь попытайся найти хоть одну цитату, где Бог вообще как-нибудь попытался бы оскорбить или унизить твой гордый языческий дух или хз чо там у вас всех чешется, когда вы многозначительно намекаете, что мол "мой бог меня рабом не называл". А если ты раб своих страстей, то получается "ваш бог" вас обманывает? А если у тебя зарплата фиксированная и рабочий день нормированный, то кто ты? Свободный, что ли?
Грустно сообщать вам это, но "свободный" - это тот, у кого есть имение и рабы и поэтому он может не работать, а заниматься искусством, вести войны или просто бухать с другими свободными. Или тот, кто свободен от всякого имущества вообще и не стремится обладать им - это тоже свободный. Есть тут такие свободные? Нету? Свободны
Добавлено спустя 40 минут 14 секунд:
nikibis писал(а): |
Тело_Бабая, Не имеет значиния первоисточник. Человеку с раннего детства говорят, что он раб, и совершенно не важно чей и в какой связи. Происходит програмирование на подсознание:" Ты раб..."- вот что страшно, и как я считаю,- не правильно в христианстве.
Если с детства говорить человеку:"Ты дебил", то получится дебил- это научно доказано. Я надеюсь с этим спорить никто не станет?
13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, —
15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, —
16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.
17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите
от Петра
http://www.russianbible.net/1Pe-2.html#c16
|
Я не вижу программирования - где тут повторения "ты раб", "вы рабы" и так далее? Я вижу здесь другой смысл - раз уж ты все равно раб, то есть имеешь начальство, царя и другую верховную власть - то будь хотя бы хорошим рабом. Любая власть - от Бога. Плохая тоже. Если не веришь - попробуй её взять, а потом удержать Даже власть Сатаны - от Бога. За Сатаной ведь кто-то пошел и принял его власть. Наш Божественный атрибут - свобода воли. Это означает и свободу признавать над собой любую власть. Мы в любом случае чьи-то рабы, но имеем свободу выбирать, чьи именно Эта свобода от Бога. Раб Божий означает только Божий и ничей больше.
Смотрим в конец цитаты:
св. ап. Петр писал(а): |
...ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, —
16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии
|
Ты выделил здесь слова "рабы Божии", но опять забыл выделить слово "свободные". Пришлось выделить самому. Ты до сих пор уверен, что когда Петр писал "рабы Божии", то имел ввиду что-то типа негров в кандалах?
nikibis писал(а): |
Человеку с раннего детства говорят, что он раб, и совершенно не важно чей и в какой связи.
|
Запомни, пожалуйста, народную рабовладельческую мудрость - лучший раб тот, кто думает, что он свободен. Поэтому, дорогой, все наоборот - если тебе навязчиво со всех сторон говорят, что ты свободен - имеет смысл кое о чем задуматься.
|
Последний раз редактировалось: Тело_Бабая (22 Янв 2009, 23:34), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 52 C нами с 25.11.2008 Репутация: 70.2
|
|
Тело_Бабая писал(а): |
Это мы еще не затрагиваем тут значения этого слова в языке, на котором это говорилось и во время, когда это говорилось.
|
Ну вообще-то та Библия которую мы имеем удовольствие читать- есть перевод на язык наиболее понятный нам(читающим). Первая Библия прочитанная мной называлась "Библия для детей старшего школьного возраста". Было мне тогда 12 лет. Позже были и другие Библии(4 шт.), но везде одно и то же.
Тело_Бабая писал(а): |
твой гордый языческий дух или хз чо там у вас всех чешется, когда вы многозначительно намекаете, что мол "мой бог меня рабом не называл".
|
Я разве называл себя язычником? Я такой же крещенный, как и большинство в этой стране. Только когда узнаешь, что тебя лично почти 40 лет водят за нос (а всю страну уже более 1000 лет), то становится немного грустно. И начинаешь задумываться кому и зачем это было нужно...
|
_____________________________ Нет, я таблетки не люблю - я ими давлюсь. Мне больше нравится рыбок разводить, так что я в наркотиках совсем не нуждаюсь. Я и без них вижу жизнь живописной, у меня и справка есть.
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102 »
|
|