unsorted ~ Газовый конфликт

Волнительная тема

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Griphon писал(а):

Это понятно?

Понятно, понятно, только не забывайте, что большинство АЗС принадлежат крупным структурам (для той же Уфы это Башнефть, Башкирнефтепродукт, Лукойл), у которых удельные расходы на транспортировку и прочее относительно небольшие... Подмигивание

Griphon писал(а):

Да, в Жуковском АЗС мало.

Это с Вашей колокольни частного автовладельца в Жуковском мало АЗС. А владельцев АЗС нынешняя ситуация вполне устраивает. Оно и понятно - зачем "хлебу" за "брюхом" ходить? Сарказм

Возраст: 43 C нами с 23.09.2007 Репутация: **166**

найдено в Инете Улыбочка

VV · C нами с 24.10.2006 Репутация: **102.5**

АХАХАХА

Фот это фото!!!!!!!!!

Возраст: 51 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Ayrat писал(а):

Понятно, понятно, только не забывайте, что большинство АЗС принадлежат крупным структурам (для той же Уфы это Башнефть, Башкирнефтепродукт, Лукойл), у которых удельные расходы на транспортировку и прочее относительно небольшие...

А почему у крупных структур удельные расходы должны быть меньше?
У них доставка дешевле или им землю отдают по льготной цене? Или они зарплаты меньше платят?
Кроме того, возможно для вас это новость, но большинство "фирменных" АЗС работает по франчайзингу, то есть, ни чем кроме имени (которое и арендуют) к "фирме" не относится.

Ayrat писал(а):

Это с Вашей колокольни частного автовладельца в Жуковском мало АЗС. А владельцев АЗС нынешняя ситуация вполне устраивает.

Ну и где у нас "крупные структуры"? Или им прибыль не нужна?

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Griphon писал(а):

возможно для вас это новость, но большинство "фирменных" АЗС работает по франчайзингу, то есть, ни чем кроме имени (которое и арендуют) к "фирме" не относится.

Возможно для вас это и новость, но в большинстве регионов местный топливный рынок контролируется 1-2 бизнес-структурами. В той же Башкирии это клан Рахимовых и Лукойл, остальная немногочисленная "мелюзга" вынуждена играть по их правилам, иначе в момент раздавят...

Возраст: 51 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Ayrat, как это влияет на себестоимость?
Я повторюсь, это снижает стоимость транспортировки, аренды и пр. расходов?

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Griphon, это влияет на возможность завышать цены... Сарказм

C нами с 04.01.2008 Репутация: **19.6**

Сегодня Катар приостановил поставку сжиженного газа в Европу якобы из-за технических проблем,на кого они работают,на Вашингтон ? или Москву ? цены то на нефть понемногу растут,из-за девицита газа,что выгодно России,но не довольство Европы возрастает,а также идут потери от непоставки газа,что выгодно Америке,кем про плачена сия акция

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Вентиль кроется в деталях
// Ангела Меркель объяснила Владимиру Путину, почему Европе не нужен новый газовый консорциум
Газета «Коммерсантъ» № 7(4062) от 17.01.2009

На пресс-конференции после встречи с Владимиром Путиным в словах Ангелы Меркель промелькнула легкая тень сомнения по поводу того, кто больше заинтересован в том, чтобы российский газ поступал в Европу

Председатель правительства России Владимир Путин провел вчера в Германии переговоры с главами ведущих европейских энергокомпаний и канцлером ФРГ Ангелой Меркель. И к вечеру стало ясно: идея создания нового газового консорциума, которая еще днем казалась неотвратимой, умирает в коммерческих деталях, поскольку бизнес есть бизнес. Зато представитель E.On Ruhrgas получил напрямую от господина Путина совершенно неожиданное предложение.

Встреча премьера Путина и руководителей трех ведущих европейских энергетических концернов — Eni, E.On Ruhrgas и Gaz de France — проходила в берлинском отеле Ritz Carlton, на том же этаже, где в этот момент в разгаре была международная конференция имплантологов зубных протезов. Вернее, в разгаре был ее перерыв. Пока Владимир Путин не приехал с осмотра сельскохозяйственной выставки, руководители европейских энергетических компаний могли ознакомиться с новейшими достижениями в области имплантологии, с ужасающими образцами саморезов для десен и собственно с тем, что на них нанизывается с единственной целью: чтобы рот человека при улыбке выглядел примерно так, как выглядел рот Паоло Скарони, главного исполнительного директора компании Eni, в тот момент, когда он увидел входящего в комнату председателя правительства России.

Тут же, в нескольких шагах, были в изобилии разложены изделия, благодаря которым так востребован труд имплантологов: пирожные, кексы, мармелад, конфеты...

Владимир Путин, казалось, был в прекрасном настроении.

— Мы с вами встречаемся каждый день,— сказал он, поглядев на господина Скарони.— То в Москве, то здесь. Мы вчера разговаривали с коллегой (он кивнул на Паоло Скарони.— А. К.), и я напомнил, что одним из препятствий для транспортировки нашего газа через территорию Украины, как говорят и пишут наши украинские партнеры, является отсутствие... как они говорят... технологического газа. Мы не считаем, что это наша обязанность — поставлять такой газ. Это обязанность транзитного государства. Так было всегда и, надеюсь, так будет.

Было очевидно, что господин Путин совершенно не воспринимает всерьез эти соображения украинских переговорщиков. Но он, видимо, решил лишить противника его последнего оружия в борьбе против российского газа, который стремится просочиться в Европу через Украину сквозь все уже, кажется, щели. Господин Путин, очевидно, понял, что каждое слово украинских коллег не только можно, но и необходимо использовать против них. Российская сторона могла бы, конечно, поставить необходимое количество технологического газа Украине и без помощи западных партнеров. Но создавая международный консорциум для помощи попавшим в беду украинским коллегам, он восстанавливал против них их западных коллег, для которых Украина теперь была страной, использующей любую уловку, чтобы не качать газ на Запад (исключительно для того, видимо, чтобы сделать из России "ненадежного поставщика" — даже ценой собственной репутации).

И теперь в Берлине руководители крупнейших энергетических концернов просто вынуждены были объединяться, чтобы лишить Украину последней уловки.

— Этот газ, как вы понимаете, должен работать как поршень, толкающий другие объемы,— говорил господин Путин.— И они просят 21 млн кубометров в день для компрессорных станций. Стоимость этого газа в квартал оценивается примерно в $730 млн. В своих письмах они предлагают передать эти объемы в собственность украинской нефтяной компании, обещают потом рассчитаться...

Украинские партнеры в описании премьера выглядели так бледно, что должны были вызвать у европейских коллег-бизнесменов в лучшем случае чувство сожаления.

Дальше все было еще более понятно. Господин Путин знает, в каком положении находятся многие европейские потребители, он не хочет искать правых и виноватых и тем более политизировать ситуацию, а хочет подумать о людях, которые страдают сейчас в европейских странах, и хочет помочь украинским партнерам.

— Мы предлагаем вам разделить риски,— обратился Владимир Путин к сидевшим за столом коллегам,— и создать что-то вроде консорциума, выделить необходимые денежные средства и поставить газ в Украину, чтобы обеспечить транзит. И это можно сделать быстро.

Господин Путин даже заявил, что вопрос можно решить в течение нескольких часов. Его поддержал господин Скарони.

— Наша задача — проработать конкретные предложения,— заявил он и с тревогой посмотрел на журналистов.

В их присутствии он не хотел их прорабатывать.

Бернхардт Ройтерсберг, председатель правления E.On Ruhrgas, вдруг услышал в свой адрес от переводчика, что будет логично, если свои соображения теперь изложит представитель "Газпрома" (при этом ни одного представителя "Газпрома" на этих переговорах не было.— А. К.).

— Пока еще он к нам на работу не перешел,— внезапно развеселился господин Путин, поглядев на господина Ройтерсберга.— Но предложение сделано! Мы будем только рады!

В этот момент любому человеку в этой комнате, который, как и Владимир Путин, находился в хорошем настроении и не хотел расстраиваться по пустякам, не следовало делать только двух вещей: смотреть на переводчика и смотреть на господина Ройтерсберга, который, кажется, понял, что ему сделано предложение, от которого будет сложно отказаться. В том, что это предложение сделал переводчик, а не господин Путин, председатель правления E.On Ruhrgas, кажется, так и не разобрался (тем более что господин Путин с таким темпераментом переводчика поддержал) и выглядел теперь как человек, который только что вернулся с приема у имплантолога, применившего на практике все новейшие разработки отрасли, выставленные вчера вечером в холле отеля Ritz Carlton.

После переговоров, которые продолжались часа полтора, Владимир Путин встретился с канцлером Германии Ангелой Меркель. Казалось, первое, о чем они объявят,— о создании международного консорциума. В начале переговоров с представителями энергетических компаний это решение казалось просто неотвратимым.

Но перед тем как журналисты вышли из переговорной комнаты, представитель Eni предупредил, правда, что надо обсуждать корпоративные коммерческие подробности. Они-то, судя по всему, и поставили крест на этой идее (впрочем, совершенно, судя по всему, неактуальный для Украины, которая при желании решит проблему технологического газа не только без помощи партнеров из Евросоюза, но даже и без помощи России).

— Я тоже,— сказала Ангела Меркель,— провела переговоры с руководителями этих компаний. Позитивным итогом мог бы быть тестовый режим, при котором будут присутствовать международные наблюдатели, ведь они есть... Надо сделать все, чтобы газ, который "Газпром" направляет в ЕС, не попадал на территорию Украины.

В этот момент Ангела Меркель, хотя ничего не сказала о консорциуме, выглядела верным союзником России. И, похоже, ей самой это не понравилось.

— Да,— добавила она,— мы, конечно, понимаем, что здесь есть политическое измерение у этого конфликта...

— Мы выходим на интересные договоренности,— добавил господин Путин,— которые могут ситуацию разблокировать. У нас нет никаких причин не поставлять газ европейским потребителям, которые нам исправно и по рыночным ценам платят. И надо разделить две проблемы: поставок и транзита.

— Речь не идет о создании консорциума,— открытым текстом произнесла госпожа Меркель.— Речь идет о том, что мы расставим дополнительных наблюдателей по маршруту. Были сложности, Россия подавала для Европы не весь объем, который обычно поставляет, я, правда, технических деталей не знаю, но надо восстановить поставки газа и восстановить доверие!..

Господин Путин еще раз напомнил историю газовой войны: "украинцы стали воровать газ из экспортной трубы, то есть у вас", "мы стали сокращать свой газ на объем ворованного газа...". Он обвинил Украину в "абсолютном технологическом разгильдяйстве".

— Сегодня, я так понял, что наши партнеры с нашими предложениями по консорциуму согласны,— добавил господин Путин, но даже эта оговорка, "я так понял", означала, что и в самом деле ни до чего конкретного не договорились. Идея, похоже, умирает в коммерческих деталях, потому что бизнес, в конце концов, есть бизнес, и лишние риски, которые господин Путин предложил разложить на всех участников вчерашних переговоров, оказались никому из них не интересны и не нужны.

— Они раскурочили свою систему,— наконец заявил и сам Владимир Путин,— они ее пусть и восстанавливают.

— Очень редко бывает,— оговорилась под конец госпожа Меркель,— чтобы только одна сторона была во всем виновата.

Это предложение возмутило господина Путина.

— Конечно! — воскликнул он.— Но если говорить об ответственности, то и не две точно! Позиция, где ЕС на одну доску ставит Россию и Украину, является, по сути, поддержкой Украины. Они нам говорят: либо отдайте газ задаром, либо в три раза дешевле, а Европа еще и давить на вас будет...

Госпожа Меркель, похоже, сама не хотела такого эффекта от итога этих переговоров:

— Мы все-таки ожидаем, что найдем конструктивный подход... Я думаю, что в интересах России, чтобы газ поступал в Европу.

Несколько немецких журналистов, стоявших за моей спиной, демонстративно громко расхохотались после этой фразы, давая понять, что они поняли самую сокровенную ее суть.

Было полное впечатление: они слишком хорошо осознают, что это они платят по рыночным ценам и вовремя, и то, что говорит господин Путин все эти 40 минут про справедливость и открытость,— уловка, которую они вместе с госпожой Меркель скоро раскусили, а все дело-то в том, что Россия хочет заработать на Украине — или купить ее.

Андрей Ъ-Колесников

Возраст: 39 C нами с 07.04.2008 Репутация: **44.5**

Украсть газ самим у себя-это нонсонс,никто не заподозрит,да и выгодно очень-и денег срубить,Украину на мировой арене опустить,новые газопроводы проложить("Три трубы лучше одной"-Медведев),да ещё и цены на газ поднять Смешно

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Тут на днях общался с одним коттеджевладельцем (если можно такой термин употребить Улыбочка

) из Рамы. У него до газовой трубы метров 250-300 (по моей оценке). Он сказал, что за подключение газовики с него запросили 700 тысяч рубликов (примерно 20 с хвостиком тонн зеленью по тогдашнему курсу). Хороший бизнес! Сарказм

Возраст: 51 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Ayrat, а ты приведи список включенных в эту цену работ. Тогда и можно будет рассуждать хороший это бизнес или может убыточный.
А то сообщил только про 300 метров.
А как газ вели? Подземно или поверху трубу пустили?
Если поверху, то на какую высоту поднимали? Обычно на 4-5 метров поднимают и столбы специальные по всему пути расставляют для этого?
Сколько стоят 300 метров трубы? Установка столбов? Работы?
Если под землей, то что на пути было? Может зимой мерзлую землю копали? Может путь пересекал асфальтовую трассу и подземные коммуникации?
Как-то много нюансов вырисовывается. А ты уже и выводы нам сообщил!
Кроме того, твой коттеджевладелец в лесу живет? В одиночку? Или в коттеджном поселке?
В поселке обычно подводят газ сообща и стоимость распределяется по всем.
Видимо твой приятель захотел все в одиночку сделать?

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Griphon писал(а):

А как газ вели? Подземно или поверху трубу пустили?
Если поверху, то на какую высоту поднимали? Обычно на 4-5 метров поднимают и столбы специальные по всему пути расставляют для этого?
Сколько стоят 300 метров трубы? Установка столбов? Работы?
Если под землей, то что на пути было? Может зимой мерзлую землю копали? Может путь пересекал асфальтовую трассу и подземные коммуникации?

О, Griphon в своем репертуаре... Весело

Дабы пресечь флейм про подземные пустоты, уровень грунтовых вод и прочую геоподоснову в масштабах всего Раменского района, сразу сообщаю локальность объекта: Донинское шоссе, поворот на Рыбхоз, примерно через километр слева улица Луговая. Желающие могут съездить и поискать на этом поле, застроенном коттеджами, следы асфальтовых трасс, подземных коммуникаций, секретных линий метро, опор высоковольтных ЛЭП и прочие ужасы... Сарказм

Griphon писал(а):

Может зимой мерзлую землю копали?

А вы не в курсе, что траншеи - это отдельная статья, идущая отдельным счетом в 99,9% случаев газофикации объектов?
В данном случае стоимость траншеи в озвученную коттеджевладельцу сумму тоже не входит. Кстати, а с чего это Вы решили, что этот коттеджевладелец - мой приятель? Подмигивание

Возраст: 51 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Ayrat, я не про то что можно съездить и посмотреть.
А о том, что уровень расходов мы оценить не можем.
Поэтому ваше сообщение на уровне "мне кто-то сказал, что у него за какую-то работу где-то попросили X денег". Ну попросили и попросили - а что туда входило? Мы это оценим на основе пейзажа дачного поселка с Донинского шоссе? Тем более, что как вы пишите, следов там уже не видно. Улыбочка

Да и спрашивали ли такую сумму с него действительно? Может он просто прихвастнуть решил.
Мол "мне 20k$ отстегнуть раз плюнуть"! Вон вы сами пишите что он вам не приятель, но на его слова полагаетесь да еще и нас в них убедить пытаетесь.
Может он не себе, а на весь поселок газ подводил - просто вы прослушали часть рассказа и решили что это только к его коттеджу?
Поэтому ваше сообщение имеет информативность близкую к нулю. Зато призвано вызвать благородное возмущение зажравшимися газовиками. Улыбочка

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Griphon писал(а):

Мы это оценим на основе пейзажа дачного поселка с Донинского шоссе? Тем более, что как вы пишите, следов там уже не видно.

А какие следы дорог и подземных и наземных коммуникаций могут быть посреди коттеджей, построенных в чистом поле? Я в шоке

Griphon писал(а):

Да и спрашивали ли такую сумму с него действительно? Может он просто прихвастнуть решил.
Мол "мне 20k$ отстегнуть раз плюнуть"! Вон вы сами пишите что он вам не приятель, но на его слова полагаетесь да еще и нас в них убедить пытаетесь.

Вообще-то это клиент фирмы, в которой я работаю. И разговор шел весьма серьезный по поводу инженерного оборудования его коттеджа - сколько кВт электричества выделено, какова ситуация с газофикацией и пр. в этом духе.

Griphon писал(а):

вызвать благородное возмущение зажравшимися газовиками.

Лет 5-6 назад газофикация для этого коттеджа обошлась бы в тонн 5 зелени. Это так, для расширения кругозора...