unsorted ~ Про ДТП

нужен совет

C нами с 12.03.2006 Репутация: **47.1**

Vladislavik,

Vladislavik писал(а):

Совет в принципе не плохой только при одном условии если у вас есть КАСКО или вы запомнили гос-номер авто второго участника ДТП, в противном случае ремонтировать авто будете со спокойной совестью и чувством выполненного долга полностью за свой счет, так как искать виновника ДТП никто не будет, так как данных ноль!

только есть одно "НО". Уехал, нет справки с места ДТП и могут подставить самого так не слабо, что потом замучаешься оправдываться. Вы видимо не знаете такое.

Добавлено спустя 12 минут 23 секунды:

Vladislavik, Вы сами подтвердили своей статьей мою правоту в этом вопросе.
Меня например когда второй раз стукнили, точнее прочертили. Мне даже в ГАИ сказали, номера нет? Нет, известно что только ситроен с4 черного цвета. Да их столько, что дальше не кто искать не будет. Далее, 0 свиделей. В страховой сказали лишь одно, хочешь оформляй, а хочешь промолчи, зделай за свой счет, а мы тебе при следующей страховке не учтем это соответственно и скидку сделаем, как небыло никакого ДТП это просто посоветовали. Владислав, вы в курсе почему я так говорю. В страховой свои люди. А то что по сути искать не будут. И делал я ремонтик за свой счетик там правдо не дорого было, но сам факт покраски был. Но мне повезло, мне красили не кузов, а молдинги только. А это мелочи. Но я тогда не уезжал а добился того, что прибыли гаишники на место.
Кстати вы и в курсе по поводу когда меня газель тогда спойлер задний и багажник повредила и уехала. Спасло наличие камеры и свидителей. И то, столько мучений. Вы должны помнить. Поэтому думаю когда только вы побываете в шкуре потерпевшего с этой стороны, тогда сможете говорить более лучше. Даже помните какой суд был? Меня не пустили в зал. А судья на едине с объвиняемым пообщались наедине и там штрафчик в 1500 руб. был. Тогда было и это наказание. Вы мне тогда объясняли, что без свидетелей, невозможно доказать, что судья не вызывал меня. Вы должны это помнить.
А в данной теме это к сожалению только вина best что уехал. Понятно что хотелось догнать и наказать как-то и заставить отвечать за этот факт, но нужно было останавливаться и ждать гибдд.
А теперь могут накруить и лишить прав либо арест. Даже сам судья может воспрять ситуацию не в пользу пострадавшего. К сожалению наша правовая система такая, и тут вы все прекрасно знаете, так как вы юрист. Улыбочка

Так что зря советуете человеку не знающему точно закон, действовать так. Еще не известно, как бы вы поступили на его месте.

C нами с 09.09.2005 Репутация: **137.6**

хех, вот успокоили Я в шоке

по поводу п.2 ст. 12.27 КоАПа эт действительно так (ибо я сам и вызвал гаи о чем и написал в обьяснении, в коем указал же, что звонок зарегистрирован через 112 (а звонки то там пишут, что является еще 1 плюсом)).... вот только марку, модель и цвет того авто я запомнил, но не запомнил гос. номера.... гибдд было вызвано на место через пол киллометра от места дтп мною же, т.е. я не собирался скрывать факт дтп в отличии от водилы хёндая, который орал что дтп не было, а когда инспектор ткнул его носом в след от моей краски он на посту начал утверждать что не в курсе где произошло дтп и косил по дурочка....

пс/ разорваное крыло и дверь не особо хочется менять за свой счёт...
может кто знает, есть ли камеры на мкаде после выезда из строгино (мало ли кто там ездит и видел их Сарказм

)?

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Vladislavik, вот эт статья меня успокоила еще больше. ибо мне тоже ехать в одинцовский район (но походу в ГАИ)... Плакать

C нами с 11.03.2006 Репутация: **44.5**

best полазайте по юридическим форумам есть люди правда сами юристы, которые смогли доказать, что это не является оставлением места ДТП (правда все ситуации разные) так как отсутствует состав преступления и нет оснований для привлечения по данной статье! Статья, на которую я дал ссылку всего лишь доказывает две вещи: 1. Безграмотность наших мировых судей (вернее не правильное толкование норм права) 2. В большинстве случаев принимают позицию ГИБДД, я думаю об этом всем прекрасно известно (хотя встречал и приятные исключения).
Просто я бы на суде задал всего один лишь вопрос, в чем заключается мое нарушение!?? И на сколько оно опасно!?? Разве не было вызвано ГИБДД? На момент прибытия оных все участники дорожно-транспортного происшествия были в наличии ни кто не отсутствовал! Если взять по примеру maxima, то оставив автомобиль на парковке и вернувшись обнаружив вмятину на багажнике и ни кого рядом то да в его ситуации виновник просто сбежал тут состав преступления на лицо! И то если бы он оставил свои данные и номер телефона так как очень спешил, то возможно был бы другой исход (мое личное мнение). Вы же защищали свои права (хотели получить страховку) так как в противном случае остались бы “у разбитого корыта”, и что теперь вас сажать на 15 суток или лишать прав!?? Тогда смысл вызвать ГИБДД после отъезда с места ДТП, что бы положить права на стол судье или сесть!?? Получается нонсенс, норма которая призвана защищать права автомобилистов создает критичные проблемы для них же!
Кроме того best Вам самим решать как действовать, опустить лапки и пустить все на самотек или попытаться сбить ими свой кусок масла!

maxima писал(а):

Поэтому думаю когда только вы побываете в шкуре потерпевшего с этой стороны, тогда сможете говорить более лучше.

К несчастью уже побывал, правда не по моей вине ремонт на 5 марта 2009 года заднее левое крыло под замену (а оно у меня начинается у морды) дверь и бампер выправлять и красить. Так что с вашего позволения я думаю, имею право рассуждать теперь по этому поводу.

maxima писал(а):

Меня не пустили в зал.

Ну теперь как человек учащийся на юриста я думаю вы понимаете что это было не правомерно!
Статьей 123 Конституции России гарантирована открытость судебного разбирательства во всех судах, кроме случаев, когда слушание дела по закону осуществляется в закрытом режиме.

maxima писал(а):

А в данной теме это к сожалению только вина best что уехал.

Он не уехал он всего лишь отъехал! Не надо убеждать человека в том чего он не делал, уехал это когда уже не вернулся!

maxima писал(а):

Так что зря советуете человеку не знающему точно закон, действовать так.

Мне кажется что это лучше чем ничего! Или сказать дорогой тебе просто сильно повезет, если у тебя отберут права, а не посадят на 15 суток, или на оборот!
А вы Сергей разве поступили бы по другому если бы с вами уже произошла бы такая ситуация пришли бы в суд и сказали судье “я сознаю что нарушил закон расстреляйте меня!”?? я думаю бороться надо в любом случае так как хуже чем есть уже не будет!

maxima писал(а):

Еще не известно, как бы вы поступили на его месте.

Именно так бы и поступил, как посоветовал!! И обжаловал бы решение Мирового судьи!
Подводя итог всему выше написанному хочу заметить что все что я написал, является моим личным мнением, основанным на моих убеждениях и принципах, я ни кого своими постами обидеть не хотел! Если все же обидел, прошу прощения! best я искренне желаю вам удачи в этом не легком деле! И кроме вас ни кто не примет правильного решения. Здесь я вам советую не как юрист, а как человек, так как сфера моей деятельности лежит далеко за пределами Административного права!
Вот почитайте ответы на этот вопрос он конечно немного другой но ответ Evgeny_Shelmin очень грамотный. http://otvet.mail.ru/question/19114696/

И еще раз Удачи!

C нами с 12.03.2006 Репутация: **47.1**

Vladislavik, По поводу вашего крыла, только сочувствую, так как если официально, то это долго. Вы должны помнить, сколько я только оформлял документы.

Vladislavik писал(а):

maxima писал(а):
Меня не пустили в зал.

Ну теперь как человек учащийся на юриста я думаю вы понимаете что это было не правомерно!
Статьей 123 Конституции России гарантирована открытость судебного разбирательства во всех судах, кроме случаев, когда слушание дела по закону осуществляется в закрытом режиме.

А вы забыли что тогда сами мне говорили? Или вам напомнить?

Вы сами говорили, есть свидетели что не пустили? Нет. Помните? А еще то, что если без свидетелей начну доказывать что не пустили в зал суда, так сам мировой судья сможет обвинить в клевете? Это вы тоже забыли как говорили? Так я вам напоминаю. Вот и судья, знает закон, а сделала как ей удобно. Можно только обжаловать ее приговор, но мне не это ведь в результате нужно.

Vladislavik писал(а):

Он не уехал он всего лишь отъехал!

А где написано в законе что отъехал? Вы же юрист. Улыбочка

)))) В законе четко есть. Так чтобы best смог все правильно понять, ему нужна помощь юриста по вопросам ДТП. И мой совет, обратись туда. Лучше будет. Нас советчиков много, а судья может по другому поступить.

Я бы на месте любого человека остановился незамедлительно, включил бы аварийку и выставил знак аврийной остановки и вызвал бы гибдд. Даже если бы номер не заполмнил. И вы это прекрасно знаете. НЕ ВАЖНО КАСКО здесь. Есть еще и никто не отменял, справка с места ДТП. Владислав, у нас есть общий друг работающий в ГИБДД. Проконсультируйтесь у него. Как лучше. Подмигивание

Он Вам подскажет, что справка ДТП что есть это, а главное, как могут хуже сделать без нее.

C нами с 11.03.2006 Репутация: **44.5**

maxima писал(а):

А вы забыли что тогда сами мне говорили? Или вам напомнить?

Вы сами говорили, есть свидетели что не пустили? Нет. Помните? А еще то, что если без свидетелей начну доказывать что не пустили в зал суда, так сам мировой судья сможет обвинить в клевете? Это вы тоже забыли как говорили? Так я вам напоминаю. Вот и судья, знает закон, а сделала как ей удобно. Можно только обжаловать ее приговор, но мне не это ведь в результате нужно.

Естественно после драки кулаками не машут. И кстати почитав КоАП поймете почему судья вынесла именно то решение которое вынесла хотя у него было почти 100% 12.27 п.2 и поймете что если он выкрутился то и у best есть шанс!

maxima писал(а):

А где написано в законе что отъехал?

А в законе нету и точного определения что такое уехал! Из за этой вот фигни и возникают непонятки которые трактуются так как удобно сами знаете кому!

maxima писал(а):

Так чтобы best смог все правильно понять, ему нужна помощь юриста по вопросам ДТП.

Вот с чем я соглашусь так это про то, что помощь квалифицированного специалиста необходима! Если человек в чем то сомневается так в первую очередь необходимо обратиться за помощью к тем кто в этих вопросах как рыба в воде!

maxima писал(а):

Он Вам подскажет, что справка ДТП что есть это, а главное, как могут хуже сделать без нее.

Что такое справка о ДТП я знаю и можете мне не объяснять и если вы внимательно читали мои посты то заметите что ни в одном из них нет утверждения о том что надо покидать место ДТП, и тем более того что не надо вызывать ГИБДД!

Про мнение сотрудников ГИБДД я скажу одно, что их мнение не является истиной в последней инстанции два сотрудника три мнения!

Меня всегда поражают люди, которые говорят, что да парень ты нарушил и ни чего сделать нельзя! Вот best обратился с просьбой помочь, по-моему подтвердить то, что все плохо много ума не надо, а вот помочь человеку найти лазейку вот это другое дело.

Возраст: 46 C нами с 16.09.2007 Репутация: **114.9**

sony писал(а):

У вас практически точно будет обоюдка,

bogema писал(а):

обаюдка скорее всего будет

Нет в действующем законодательстве "обоюдки", есть

Centurio писал(а):

суд обяжет обоих участников выплатить повреждения другой стороне соразмерно ущербу за невозможностью определить виновного.

, но это не одно и тоже.

Vladislavik писал(а):

Формально оставлением места ДТП является отсутствие гражданина в момент оформления происшествия сотрудниками милиции.

Vladislavik писал(а):

Он не уехал он всего лишь отъехал! Не надо убеждать человека в том чего он не делал, уехал это когда уже не вернулся!

На основании какого НПА или комментария ВС? По ПДД по любому двигать ТС после столкновения нельзя (за не относящимися к этой ситуации некоторыми исключениями).

C нами с 12.03.2006 Репутация: **47.1**

Vladislavik,

Цитата:

Естественно после драки кулаками не машут.

Конечно, конечно. Я и не ожидал другого. Вы ведь только на словах мастер. А когда было дело,вы так и ничего не сделали. Улыбочка

Я это тоже помню. Как вы мне тогда говорили? Видимо все уже забыто. А я вот помню.

Vladislavik писал(а):

Меня всегда поражают люди, которые говорят, что да парень ты нарушил и ни чего сделать нельзя!

зато вы так подсказываете, что человек реально может по крупному попасть. Советы надо грамотные давать. Улыбочка

C нами с 11.03.2006 Репутация: **44.5**

Centurio писал(а):

На основании какого НПА или комментария ВС? По ПДД по любому двигать ТС после столкновения нельзя (за не относящимися к этой ситуации некоторыми исключениями).

Я всего-навсего предлагаю варианты возможного действия. Я считаю что эта норма закрепляет ответственность водителя (несознательного водителя) который реши таким образом уйти от ответственности то есть своими действиями скрыться от ответственности которая ему грозит, в действиях best нету попытки скрыться от ответственности он вызвал гаи. Если бы ГИБДД объявило бы розыск то тогда это 100% скрытие с места ДТП но ни кого из участников ДТП разыскивать не пришлось в чем тут вина!?? (единственное я сам отвечу на свой вопрос в том что теперь восстановить картину происшествия намного сложнее хотя это спорно и решать это будет суд (сегодня в Консультанте + читал судебную практику и видел, правда другой случай, водитель грузовика сдавая назад задел ларек вышел, подошел к продавцу и оставил свои данные и не дожидался ГИБДД уехал суд признал что состав преступления предусмотренный п. 2 ст. 12.27 отсутствует да это другой случай но все же). Там была переквалификация на п. 1 ст 12.27

maxima писал(а):

Vladislavik, Цитата:
Естественно после драки кулаками не машут.
Конечно, конечно. Я и не ожидал другого. Вы ведь только на словах мастер. А когда было дело,вы так и ничего не сделали. Я это тоже помню. Как вы мне тогда говорили? Видимо все уже забыто. А я вот помню.

Мне очень интересно что я вам такого подсказал что принесло вам вред!?? (лучше в личку так как я думаю что эта тема не подходит для выяснения наших и без того как я понял не простых отношений).

maxima писал(а):

зато вы так подсказываете, что человек реально может по крупному попасть. Советы надо грамотные давать.

Приведите пожалуйста пример на что благодаря моим словам может попасть best из того что ему не грозит сейчас!?

Возраст: 46 C нами с 16.09.2007 Репутация: **114.9**

Vladislavik писал(а):

Я всего-навсего предлагаю варианты возможного действия. Я считаю что эта норма закрепляет ответственность водителя (несознательного водителя) который реши таким образом уйти от ответственности то есть своими действиями скрыться от ответственности которая ему грозит, в действиях best нету попытки скрыться от ответственности он вызвал гаи. Если бы ГИБДД объявило бы розыск то тогда это 100% скрытие с места ДТП но ни кого из участников ДТП разыскивать не пришлось в чем тут вина!?? (единственное я сам отвечу на свой вопрос в том что теперь восстановить картину происшествия намного сложнее хотя это спорно и решать это будет суд (сегодня в Консультанте + читал судебную практику и видел, правда другой случай, водитель грузовика сдавая назад задел ларек вышел, подошел к продавцу и оставил свои данные и не дожидался ГИБДД уехал суд признал что состав преступления предусмотренный п. 2 ст. 12.27 отсутствует да это другой случай но все же). Там была переквалификация на п. 1 ст 12.27

Это все как-то сработает, если суд смилостивится и будет руководствоваться скорее духом закона, нежели его буквой, у судьи такое право есть, но как это бывает на практике в мировых судах и так все знают, возможно в судах высших инстанций решат по другому, но и это не факт.

C нами с 11.03.2006 Репутация: **44.5**

Centurio писал(а):

Это все как-то сработает, если суд смилостивится и будет руководствоваться скорее духом закона, нежели его буквой, у судьи такое право есть, но как это бывает на практике в мировых судах и так все знают, возможно в судах высших инстанций решат по другому, но и это не факт.

Абсолютно с вами согласен! Но ведь как говориться надежда умирает последней! Улыбочка

C нами с 12.03.2006 Репутация: **47.1**

Vladislavik,

Цитата:

Абсолютно с вами согласен! Но ведь как говориться надежда умирает последней!

И это говорит юрист, хотя недавно мне сам говорил, что нужно, как и по закону. Улыбочка

)))) противоречие. Владислав Валерьевич. Подмигивание

C нами с 11.03.2006 Репутация: **44.5**

Уважаемый maxima, (Сергей Александрович) вы, наверное читаете в моих постах только то, что вам интересно (к чему хотите придраться), призываю вас читать их целиком тогда наверно вы поймете наконец смысл заложенный в них!!! Не так давно я писал!!

Vladislavik писал(а):

Подводя итог всему выше написанному хочу заметить что все что я написал, является моим личным мнением, основанным на моих убеждениях и принципах,

Vladislavik писал(а):

Здесь я вам советую не как юрист, а как человек, так как сфера моей деятельности лежит далеко за пределами Административного права!

Кроме того юристом меня здесь называете только вы! так как пытаетесь тем самым ткнуть меня в то что я советую то что не совсем по закону или как его попробовать обойти! Если между нами есть какие-то взаимные неприязненные отношения то еще раз прошу вас вынести выяснение их за рамки этого форума! Я готов ответить на все ваши возможные претензии в личных сообщениях надеюсь вы знаете как они посылаются!

Кроме того я уже не однократно повторяю, что это не специализированный юридический портал и я выступаю здесь не как юрист, а как такой же как и другие формумчанин! Я не занимаюсь здесь саморекламой! Я не оказываю платные услуги! Я просто высказываю здесь свое мнение (на что имею право) и замете, что не придираюсь в отличии, от вас к словам и не цитирую слова которые были произнесены при наших личных с вами беседах в не пределах данного форума и обсуждаемого здесь вопроса! Хотя вы всячески пытаетесь меня зацепить! Я призываю вас быть взаимовежливым, корректным и терпимым к мнению других участников форума!

C нами с 12.03.2006 Репутация: **47.1**

Vladislavik, Я всеголишь попытался показать вам то, что вы сами себе спротиворечили. А если вы тут пытаетесь что-то непонятное узнать. Вы о чем? Я не тыкаю вас ничем. Вы о чем, Владислав. Личное я умею писать, только не вижу смысл засорять переписку личную. Улыбочка

Только и всего. Это что касается личного.
А что касается остального. Человек реально спросил помощь. Так вот, многие, в том числе и я, написал как порой просиходит в жизни и как по закону. Вы же попытались вставить статьи закона, но сами спротиворечили своими ссылками себе. Тем более вы знакомы с юриспруденцией и советуете человеку то, что заведо только усугибить его ситуацию может. Зачем такие совету дает человек, который знает закон? Не понятно.
Что касается личного между нас с вами, так это давно в прошлом и поднимать я не намерян ничего.
Если даете совет, то необходимо не усугудлять положение. Вы както написали, что отмазка может и пройдет судье, так вот именно отмазка и не пройдет. А вот если пострадавший скажет к примеру, что на основании такого закона, или привет разъяснения по похожему делу ВС РФ, то тогда действительно это помощь человеку. А не то, что "а ты скажи что типо так было" (я образно выразился). Тем более странно слышать это от человека, который знает закон. (повторился.). Не принимайте близко на свой счет.

C нами с 11.03.2006 Репутация: **44.5**

maxima писал(а):

Вы же попытались вставить статьи закона, но сами спротиворечили своими ссылками себе.

Приведите пожалуйста ссылку на статью закона которую я посоветовал использовать автору темы!! И которая по вашим словам противоречит моим словам!?

И ответе пожалуйста на один вопрос который вы с успехом игнорируете но очень ссылаетесь на усугубление последствий и наша с вами дискуссия прекратиться!

Vladislavik писал(а):

Приведите пожалуйста пример на что благодаря моим словам может попасть best из того что ему не грозит сейчас!?

C нами с 12.03.2006 Репутация: **47.1**

Vladislavik,

Цитата:

Приведите пожалуйста ссылку на статью закона которую я посоветовал использовать автору темы!! И которая по вашим словам противоречит моим словам!?

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

А вы почитайте переписку до этого. Или вы уже не видите как противоречили?

А на то, что может хуже быть best, все следует из ранее изложеного.
Я не собираюсь, тем более здесь Вам что-то доказывать. Совсем не интересно. Видимо как только указал вам на ваши недочеты, так сразу такая реакция. Ясно. Тоже метод защиты.

[quote="Vladislavik"]И ответе пожалуйста на один вопрос который вы с успехом игнорируете но очень ссылаетесь на усугубление последствий и наша с вами дискуссия прекратиться!

чуть выше в этом написании. Если вам так дальше интересно, пожалуйста в личку. С удовольствие удолю не читая. Улыбочка

Добавлено спустя 34 секунды:

Не получается без цитаты. Вот так. Грустно

(((((( Думаю можно понять.