unsorted ~ Газовый конфликт

Волнительная тема

C нами с 25.01.2005 Репутация: **97.3**

NarWhal писал(а):

Кто-то может ввести в курс дела, как там в действительности все обстоит с формированием цены?

цена за литр бензина ~ (цена без налогов + акциз) * (1 + НДС)
акциз = 3.6 рублей/литр
налог на добавленную стоимость = 18%

При стоимости бензина 25 рублей/литр государство забирает в виде налогов 7.5 рублей/литр.

Возраст: 58 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

ivory писал(а):

Счётчика нет,тариф берут за газ,кв.метры и сколько чел.прописано.

Обычно по счетчику меньше выходит, чем по их тарифам....

Возраст: 56 C нами с 16.12.2006 Репутация: **0.4**

Может быть,но,его надо купить,заплотить за установку,заплотить за гарантийный срок-малоли сломаеться,да и срок годности у него маленький.А сломаеться,опять по новой... Весело

Про щётчик есть история,расказал знакомый газовщик : Построили два огромных дома(одинаковых),зима,запустили Аогв. Первый дом прогрелся за сутки,а второй неделю грелся. Делайте вывод... Подмигивание

PS.Кто не понял,могу обьяснить. Улыбочка

Возраст: 51 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Bekar писал(а):

Я о внутренних ценах, о том что они очень непропорциональны. Взять к примеру цену на бензин, нефть подешевела, а бензин не очень...

А что о внутренних ценах на газ?
В обычной квартире, где газ используется только для готовки, ежемесячные платежи за газ - примерно 20 рублей с человека.
С учетом повышения на 16% цена увеличится на 3 (ТРИ) рубля.

Вас эти 3 рубля так беспокоят?

Добавлено спустя 27 минут 11 секунд:

Ayrat писал(а):

Впечатление совершенно верное! Несколько дней назад общался со старым своим армейским товарищем, он сказал, что отпускная оптовая цена 92-го бензина с Ново-Уфимского НПЗ в середине декабря составляла 10 рублей за 1 литр. А на уфимских заправках 92-й стоит 20...20-50 за литр. 100% маржа!

А еще они платят НДС, акцизы и кучу других налогов.
Кроме того, должны содержать оборудование и недвижимость, платить за землю, за транспортировку бензина, зарплату и соцналоги.
Твой товарищ не говорил про норму прибыли в этом бизнесе?
А то когда смотришь на цены на продукты на оптовке - то же начинаешь думать какие барыги в магазинах торгуют!

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Ayrat писал(а):

ivory писал(а):

Счётчика нет,тариф берут за газ,кв.метры и сколько чел.прописано.

Обычно по счетчику меньше выходит, чем по их тарифам....

Так в чем проблема? Ставишь счетчик и платишь по нему.
Кто-то тратит больше, кто-то меньше. Если счетчика нет - единственный вариант усреднять.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Цитата:

Может быть,но,его надо купить,заплотить за установку,заплотить за гарантийный срок-малоли сломаеться,да и срок годности у него маленький.А сломаеться,опять по новой...

Как говорится: "Кто хочет - ищет решение, кто не хочет - ищет причины".
Родители ставили себе счетчик - работал без проблем несколько лет, потом они дом продали.
Так что не вижу в чем проблемы.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

ivory писал(а):

Построили два огромных дома(одинаковых),зима,запустили Аогв. Первый дом прогрелся за сутки,а второй неделю грелся. Делайте вывод...

Уж помоги с выводом. Что-то видимо отличалось?
Может кто-то окна не закрывал или любил проветривать?

VV · Возраст: 56 C нами с 16.12.2006 Репутация: **0.4**

Griphon, Почти правильно ответил... Смайлик

C нами с 04.02.2006 Репутация: **85.1**

Griphon, а как же повышение цен на газ отобразиться на производстве, где стоят газовые печи ?? Или на обогреве Вашей квартиры ? И по поводу счетчиков... "не усреднять, а завышать" !!! Пересчетайте хотябы норму потребления воды в сутки на человека...

Возраст: 51 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Цитата:

Griphon, а как же повышение цен на газ отобразиться на производстве, где стоят газовые печи ??

У меня сложилось стойкое впечатление, что вклад себестоимости в цену товара по сравнению с накрутками посредников и торговли - минимален. В то же время, цена покупки (хоть в какой-то мере) регулируется спросом. То есть, сильно задрать цены не смогут и подожмут норму прибыли посредники. В результате, повышение цен на газ сильно не скажется.

xbrat писал(а):

И по поводу счетчиков... "не усреднять, а завышать" !!! Пересчетайте хотябы норму потребления воды в сутки на человека...

А давайте вы сами пересчитаете и предоставите нам расчеты?
Чтобы не делать таких голословных заявлений.
Кроме того, посчитайте пожалуйста нормы отопления и нормы на готовку. Улыбочка

Возраст: 58 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Griphon писал(а):

А еще они платят НДС, акцизы и кучу других налогов.

По налогам и акцизам уже писал совсем недавно Madlax, ознакомьтесь.

Griphon писал(а):

Кроме того, должны содержать оборудование и недвижимость, платить за землю, за транспортировку бензина, зарплату и соцналоги.

НПЗ, к Вашему сведению, тоже содержит оборудование (причем более дорогостоящее, чем на АЗС, да и работающее в более жестких условиях Подмигивание

), недвижимость, платит за землю (да, ставка налога на землю в пригороде пониже, чем в городе, но чисто технологически этой земли НПЗ нужно дофига, в отличии от АЗС), платит зарплаты (в Уфе персонал на НПЗ получает в целом побольше чем на АЗС) и соцналоги, еще и за поступающую нефть (сырье для производства того самого бензина) нефтяникам платит - и на выходе продает бензин по 10 рублей за литр! А владельцы АЗС (которым уже не надо за нефть платить) еще 10 рублей накручивают! Типа на те же платежи, что у НПЗ... Сарказм

Возраст: 51 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Ayrat, причем здесь НПЗ? Вы ведь привели оптовые цены на бензин.
А это уже далеко после НПЗ.
Передергиваете?

Возраст: 58 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Griphon писал(а):

Ayrat, причем здесь НПЗ? Вы ведь привели оптовые цены на бензин.
А это уже далеко после НПЗ.
Передергиваете?

Я привел отпускную цену Ново-Уфимского НПЗ и сравнил ее с ценой уфимских же АЗС на тот же самый бензин! Повнимательнее читайте... Подмигивание

Возраст: 51 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Если уж пытаться обсудить ваш поток мыслей,то, как минимум, важен не объем расходов, а объем расходов в сравнении с доходами. Или хотя бы удельные расходы на единицу продукции.
Как пример, предприятие расходующее $1000 на продажу 100 единиц продукции по $15 - получит больше прибыли чем предприятие которое тратит $120 на перепродажу 5 единиц их продукции по цене $30.
В первом случае норма прибыли будет 50%, а во втором 30%, хотя у них и затраты на порядок меньше. Улыбочка

Так и с НПЗ, при больших расходах на землю и пр. - у них большой объем производства.
Поскольку часть этих расходов не пропорциональна объему производства (плата за землю, или фонд зарплат например) - то удельная себестоимость тем ниже чем больше выход продукции.

Кроме того, Ayrat, если уж АЗС это такой доходный бизнес как вы пишете - почему же у нас в Жуковском с АЗС так хреново? Есть пара паленых АЗС и один "якобы ТНК".

Добавлено спустя 7 минут 45 секунд:

Ayrat писал(а):

Я привел отпускную цену Ново-Уфимского НПЗ и сравнил ее с ценой уфимских же АЗС на тот же самый бензин! Повнимательнее читайте

Правильно, вы привели цену НПЗ и сравнили ее с ценой АЗС. На этом основании пытались показать что на АЗС гребут сверхприбыли. При этом, почему-то, не рассматриваете расходы которые несет АЗС.
А когда я вам на это указал, зачем-то стали приводить расходы НПЗ.
Если вы уж стали нам выкладывать сравнения цен - то будьте добры, тогда уж продемонстрируйте нам всю цепочку : от нефтедобычи до НПЗ и АЗС с учетом расходов и норм прибыли.
А то о вы ссылаетесь на "якобы достоверные источники", но как-то урезаете информацию.
Вас послушать, так АЗС должны торговать по оптовой цене, а расходы нести за свой счет из гуманных соображений. Улыбочка

Возраст: 58 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Griphon писал(а):

Так и с НПЗ, при больших расходах на землю и пр. - у них большой объем производства.
Поскольку часть этих расходов не пропорциональна объему производства (плата за землю, или фонд зарплат например) - то удельная себестоимость тем ниже чем больше выход продукции.

Хорошие умные слова написали, да только позабыли пояснить мне и прочим окружающим, что за продукцию производит АЗС. Вот НПЗ из нефти (у нефтяников покупаемой) делает бензин, соляру и мазут, используя для этого сложное технологическое оборудование и специально обученные хорошооплачиваемые кадры. А АЗС только перепродает розничным покупателям оптом закупленные на НПЗ соляру и бензин по ценам вдвое выше закупочных.

Griphon писал(а):

если уж АЗС это такой доходный бизнес как вы пишете

В этот бизнес людей "с улицы" не пускают, тут все "свои"... Подмигивание

Возраст: 51 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Ayrat писал(а):

Хорошие умные слова написали, да только позабыли пояснить мне и прочим окружающим, что за продукцию производит АЗС.

АЗС производит сервис по доставке и продаже бензина.
Или вы готовы ездить на НПЗ чтобы заправить свое авто?
Вы считаете что о АЗС не несут расходов?

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Ayrat писал(а):

В этот бизнес людей "с улицы" не пускают, тут все "свои"...

А что мешает "своим" открыть еще пару АЗС раз они такие доходные?
Куда смотрят ТНК, БП, Лукойл - или им деньги уже не нужны?

Возраст: 58 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Griphon писал(а):

Вы считаете что о АЗС не несут расходов?

Несут, но меньшие, чем НПЗ. А в итоге продают за 20 рублей бензин, купленный у НПЗ за 10 рублей. При том что НПЗ в эти 10 рублей заложил и цену нефти, и свои расходы, и акцизы с налогами, и свою рентабельность.

Griphon писал(а):

А что мешает "своим" открыть еще пару АЗС раз они такие доходные?

Вы полагаете, что в Жуковском мало АЗС?

Возраст: 51 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Ayrat писал(а):

Griphon писал(а):

Вы считаете что о АЗС не несут расходов?

Несут, но меньшие, чем НПЗ. А в итоге продают за 20 рублей бензин, купленный у НПЗ за 10 рублей. При том что НПЗ в эти 10 рублей заложил и цену нефти, и свои расходы, и акцизы с налогами, и свою рентабельность.

Griphon писал(а):

А что мешает "своим" открыть еще пару АЗС раз они такие доходные?

Вы полагаете, что в Жуковском мало АЗС?

Я уже вам писал, что дело не в размере расходов, а в удельном размере расходов.
Если один несет расходов $1000 на 1000 единиц продукции, а другой $100 на 20, то у первого расходов больше в 10 раз, а удельные расходы в 5 раз меньше.
Это понятно?

Да, в Жуковском АЗС мало.
Вы не в Жуковском живете или нет авто?