unsorted ~ Травматическое оружие

Возраст: 51 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

(поправки от 07.12.2010)

0. фото - 3x4 на матовой бумаге либо ч/б, либо цветные 4 штуки.

1. медкомиссия
нужно: паспорт с пропиской в Жуковском, 2 фотографии 3x4, 590руб.

а. справка от нарколога и психиатра
нужно: паспорт с пропиской в Жуковском
получают на Дугина 9 - одноэтажное кирпичное здание за "Сапожком" спрятанное за бело-рыжим кирпичным домом.
Работают с 9 утра по рабочим дням.
Обе справки стоят по 90р.
б. медкомиссия
нужно: справки от психиатра и нарколога, 2 фотографии 3x4 (можно и цветные, и ч/б), паспорт.
пройти можно в городской поликлинике или в лиевской.
В городской дополнительно требуют сделать флюорографию.
В поликлинике ЛИИ, медкомиссию можно пройти в понедельник, среду, пятницу с 12 до 13:30.
Проходите на 1й этаж в 11а кабинет, там вам выдают бланк справки и "бегунок" с которым вы обходите окулиста (23 кабинет) и терапевта (любой из 43-48 кабинетов). Затем в 37й кабинет - заведующая заполнит решение комиссии. Потом в регистратуру в 6-е окошко поставить печать. (из 11а кабинета вас отправят в 41й кабинет оплатить 500р - лучше сделать это заранее, чек который там дадут потом спросят в регистратуре - не потеряйте.)

2. Сейф

Проще всего зайти в Зевс (на ул.Гагарина рядом с милицией, работает с 10 до 20(?) по рабочим и с 10 до 17 по выходным) и купить - есть модели пистолетных сейфов от 1.5 тыс. р., до 15 тыс.р. Насчет доставки не узнавал.
Другой вариант - заказать по инету, ассортимент гораздо больше, но доставка в Жуковский может стоить 1-1.5 тыс.р.
Сейф рекомендую прикрепить к стенке.

3. Участковый
Нужно: сейф, паспорт, отсутствие судимости.
Желательно: какие-либо документы на сейф (возможно паспорт, описание, фотка).
находим кто ваш участковый и где его найти
встречаемся с ним и общаемся на тему составления акта
возможно он пожелает наведаться к вам домой и лично взглянуть на условия хранения оружия.
по итогам получаете на руки акт (возможно он захочет передать сам, но тогда сроки попадания акта в ЛРР от вас не зависят Улыбочка

) и относите в ЛРР.

Участковые:
УЧАСТКОВЫЙ ПУНКТ МИЛИЦИИ УПМ № 1
Московская область, Жуковский г. Чкалова улица, 3, кв. № 2
Телефоны: (496) 487-57-47

УЧАСТКОВЫЙ ПУНКТ МИЛИЦИИ УПМ № 2
Московская область, Жуковский г. Московская пл., 1, строение 2
(центральная часть пристанционного здания)
Телефоны: (496) 487-81-83

УЧАСТКОВЫЙ ПУНКТ МИЛИЦИИ УПМ№ 3
Московская область, Жуковский г. Гагарина улица, 22, кв. № 167
Телефоны: (496) 482-15-11

УЧАСТКОВЫЙ ПУНКТ МИЛИЦИИ УПМ № 4
Московская область, Жуковский г. Дугина улица, 7, кв. № 2
Телефоны: (496) 487-47-96

УЧАСТКОВЫЙ ПУНКТ МИЛИЦИИ УПМ № 5
Московская область, Жуковский г. Лацкова улица, 1
Телефоны: (496) 482-05-13

4. ЛРР
нужно:
- фото 3x4 - 2 штуки
- ксерокопия паспорта
- справка "46-1" полученная на медкомиссии
- акт от участкового
находится: ул. Спасателей (Школьная) 6а. Это чуть дальше ДОСААФ.
Кабинет 2 "вторник с 10 до 16 перерыв с 13 до 14, суббота с 10 до 15".
телефон: (495)556-80-14
примечание: картонный скоросшиватель уже не нужен.

а. оплата лицензионного сбора - 30 р (+ комиссия в сбере 30 р)
в ЛРР в кабинете 2 спрашиваете квитанцию на оплату за лицензию на оружие самообороны, в полученной квитанции заполняете свои паспортные данные и оплачиваете в сберкассе.
б. заявление - в кабинете 9 лежат бланки заявлений и квитанций на оплату, на стенде пример заполнения.
в. подаем документы и проходим экзамен
Собираете весь комплект документов и приходите в каб. 2.
Отдаем весь комплект документов.
Нужно будет сдать небольшой экзамен на знание закона об оружии и техники безопасности при обращении с оружием.
Ответить нужно будет на 10 вопросов, допускается 1 ошибка.
Вопросы и материалы для подготовки я прикрепил к этому сообщению.
К сожалению, в табличке с ответами в ЛРР есть опечатки, поэтому очень желательно чтобы вы имели при себе если не УК+КОАП+ЗоО, то хотя бы распечатку с текстом законов нужных для экзамена.
У меня отметили три ошибки, две я отспорил, на счет третьей не стал настаивать, поскольку все равно 1 ошибка допускается.
г. ждать оформления лицензии.

Сканы заявления и квитанции:
http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1168776#1168776

Возраст: 44 C нами с 13.09.2007 Репутация: **85.6**

В последнее время заинтересовался (и даже думаю приобрести) оружие для самообороны травматического типа . Очень понравился ,,Макарыч,, МР-79 .
Скажите есть ли у кого что-нибудь подобное (вариант ИЖ) , какие + и - ?

Возраст: 43 C нами с 04.11.2007 Репутация: **158.7**

http://talks.guns.ru/ про все. Обзоры, отстрелы, отзывы владельцев, советы как себя вести, что писать и говорить после применения и т.п.
П.С. от себя - на данный момент только ОСА, все, что меньше калибром - бесполезная игрушка для стрельбы по банкам в лесу. Причинить урон(и то не особо серьезный) нападающему можно только попав в голову, что запрещено законом о травматическом оружии и автоматически означает серьезные проблемы со стражами правопорядка Весело

(в худшем случае казенный дом, в лучшем немаленький прайс и ментам и потерпевшему - именно так, теперь вы обвиняемый, а он - потерпевшая сторона). А от ОСЫ урон будет серьезный и при попадании в тело(естественно не зимой через куртку, свитер и т.п., зимой только в башню Весело

). Еще немаленький плюс - гильзы не отбрасываются, а извлекаются принудительно, т.е. отстрелялся и отчалил - ищи ветра в поле. Есле не примут на месте и нет свидетелей/камер - вообще не найдут. А так по маркировке на гильзе, номере партии и т.п. - вполне вероятно.
Естественно все вышеизложенное чистой воды вымысел и не имеет характера призывов и наставлений. ВСЕГДА соблюдайте УК РФ!!!
А вообще - лучше быть КМС по кикбоксингу и передвигаться на машине в обществе еще 4 КМСов-сотрудников ФСБ при исполнении, как минимум один из которых полковник Весело

, вот тогда вы практически в безопасности Весело

Возраст: 48 C нами с 29.04.2005 Репутация: **147.2**

Кстате по ТВ инфа прошла по ТВЦ что сейчас основательно смягчили статью о самообороне и защищаться можно практически всем что есть в наличии вплоть до боевого оружия. Новое положение напрвленно для рассмотрения в госдуму... Ждём результатов.

Возраст: 43 C нами с 04.11.2007 Репутация: **158.7**

Смягчили? ты наверное об этом?
Министерство юстиции РФ зарегистрировало новые требования к оружию самообороны, утвержденные в приказе Минсоцздравразвития РФ. Министр Татьяна Голикова подписала поразительный документ, согласно которому оружие самообороны, легально продающееся в магазинах, не должно причинять преступникам телесных повреждений. Новые правила вступают в силу с 1 декабря 2008 года.
В ответ на резонный вопрос, зачем нужно оружие, неспособное наносить нападающему телесные повреждения, и оружие ли это вообще, представители власти разводят руками. Министра Голикову можно понять: охраной чиновников занимается ФСО, сотрудники которого оснащены боевым оружием, способным защитить от любого нападения. Поэтому «вип-персоны» редко становятся жертвами преступников, и оружие самообороны им без надобности. А вот в отношении простых граждан России ежегодно фиксируется 3,5 млн преступлений, из которых почти треть – тяжкие и особо тяжкие. То есть убийства, изнасилования и грабежи.

Как следует из документа, световые вспышки при выстреле из легального оружия самообороны не должны повредить преступнику зрение, а звук выстрела – слух. Пули из травматических пистолетов не должны травмировать преступника на расстоянии 1 метр, а если речь идет о длинноствольном оружии – то на 10 метрах дистанции. Легальные электрошокеры, и без того прославившиеся своей неэффективностью, не должны ранить кожу преступника и тем более «изменять его эмоциональную реакцию более чем на 10 минут».

Последний пассаж выражает всю суть министерского приказа. Фактически гражданам России запрещается расстраивать преступников более чем на 10 минут под страхом уголовного преследования.

«Резинострелы», которые продаются в оружейных магазинах, имеют недостатки, но они обеспечивают хоть какую-то защиту, — говорит бывший замначальника Управления лицензионно-разрешительной работы МОБ ГУВД СПб и ЛО, а ныне начальник Управления федеральной миграционной службы по Санкт-Петербургу и Ленобласти, полковник милиции Юрий Буряк. — В свое время в России из средств самообороны были разрешены только газовые пистолеты и револьверы – вот это действительно насмешка, а не оружие. Конечно, в идеале следовало бы разрешить нормальным законопослушным гражданам владеть короткоствольным оружием. Но депутаты боятся брать на себя такую ответственность, и их можно понять».

Консультант оружейного магазина Сергей Тарасов продемонстрировал корреспонденту «Росбалта» результаты тестового отстрела по доске ДСП. «Большие дыры проделаны пулями «Осы», а прочие «резинострелы» оставили лишь вмятины, едва видимые глазом, — прокомментировал он. — Впрочем, у «Осы» есть другой недостаток – разного качества патроны. Если выяснится, что их мощность решили снизить, это будет проблемой. И так на рынке самообороны ничего толкового нет, так еще и «Осу» решили испортить».

По словам Тарасова, покупатели часто рассказывают свои истории о применении травматики и, в основном, хвалят – кто от угонщиков отбился, кто громилу двухметрового задержал.

В практической бесполезности большинства «резинострелов» уверен и начальник ОЛРР Петроградского РУВД Николай Кузин. «Все оружие, что появилось в последние годы, все эти «Макарычи» и «Викинги» — неэффективны. У нас проводились натурные испытания этих резинострелов, и когда мы увидели, что пуля из «Макарыча» отскакивает от куска баллистического пластилина, стало ясно, что это дорогостоящая игрушка, а не оружие.

«Оса» пока себя зарекомендовала хорошо. Недавно в нашем районе прошла серия нападений на таксистов и нападавшие в итоге были задержаны самими таксистами. Получив несколько ранений пулями «Осы», грабители не смогли убежать и были арестованы подоспевшим нарядом милиции. Насколько ослабили сейчас патроны, я не знаю, но в любом случае выбора у законопослушных граждан нет».

Что же остается законопослушным россиянам? Закон «Об оружии» разрешает им использовать для самообороны следующие предметы: газовые баллончики, электрошокеры, пневматическое оружие, газовые револьверы, бесствольные пистолеты отечественного производства.

Газовые баллончики или газовые револьверы, как свидетельствует практика, не способны защитить своих владельцев даже от одного невооруженного преступника. Ну, а если у хулигана в руках палка или нож, или если он физически сильнее своей жертвы, или если нападающих несколько человек, жертве, согласно милицейской статистике, обычно наносят тяжкие телесные повреждения. В каждом пятом случае они становятся летальными.

Электрошокеры, разрешенные в России к продаже, являются на редкость сложным в использовании предметом. Жертве бандитского нападения надо найти у нападающих оголенные участки кожи (в нашей климатической зоне это почти всегда крайне затруднительно) и ловко ткнуть туда устройством, одновременно нажимая на кнопку. При этом кожа у нападающего должна быть влажной в месте контакта – в противном случае эффект от воздействия будет нулевым.

Впрочем, с учетом уже озвученных норм Минздрава, эффект от применения этого «оружия» равен нулю в любом случае – ощущения от воздействия электрошокеров в большинстве своем ограничиваются покалыванием и легким жжением. Вряд ли такое воздействие способно остановить грабителя или насильника.

Недобросовестные распространители активно рекламируют в качестве «реального оружия самообороны» пневматику, хотя она и оружием-то называется лишь по недоразумению. По закону, в России пневматические пистолеты и винтовки ограничиваются в дульной энергии до 7,5 джоулей и калибром до 4,5 мм. Такие устройства могут метать пульки метров на 20-50, в случае попадания изрядно щекоча преступников. Ни на что другое эти устройства не годны.

Таким образом, единственным реальным оружием самообороны в России являются травматические пистолеты. Именно на них и направлены новые правила Минздрава. Ограничив энергию резиновой пули до минимальной, чиновники лишают россиян последней возможности для легальной самообороны. А преступники продолжают пользоваться тем, чем им удобно – боевым оружием, ножами, бейсбольными битами, металлическими трубами и прочими предметами, воздействие которых на обывателя приказы Минздрава никак не регулируют.

Защищаться то "практически всем, вплоть до боевого оружия" ты можешь - хозяин-барин, но потом сядешь за превышение пределов допустимой самообороны как пить дать.

Возраст: 48 C нами с 29.04.2005 Репутация: **147.2**

НЕТ НЕ ТО...

Вот как раз в ответ на это товарищи по защите прав человека (могу ошибаться) и планируют
внесение серьёзных поправок к этому дебилизму

Статья 37. Необходимая оборона

(в ред. Федерального закона от 14.03.2002 N 29-ФЗ)

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.

2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

(часть 2.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

3. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление

1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.

2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

Статья 39. Крайняя необходимость

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.

2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

Статья 40. Физическое или психическое принуждение

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в результате физического принуждения, если вследствие такого принуждения лицо не могло руководить своими действиями (бездействием).

2. Вопрос об уголовной ответственности за причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в результате психического принуждения, а также в результате физического принуждения, вследствие которого лицо сохранило возможность руководить своими действиями, решается с учетом положений статьи 39 настоящего Кодекса.

Статья 41. Обоснованный риск

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам при обоснованном риске для достижения общественно полезной цели.

2. Риск признается обоснованным, если указанная цель не могла быть достигнута не связанными с риском действиями (бездействием) и лицо, допустившее риск, предприняло достаточные меры для предотвращения вреда охраняемым уголовным законом интересам.

3. Риск не признается обоснованным, если он заведомо был сопряжен с угрозой для жизни многих людей, с угрозой экологической катастрофы или общественного бедствия.

Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.

2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

суть которых сводится к защите не бесполезным оружием *самозащиты* которое будет продаваться с 01.12.08
а любыми средствами, и несения за это административной ответственности, (а не уголвной)

Возраст: 40 C нами с 01.07.2006 Репутация: 98

Arnold, макарыч очень удобен и практичен. есть + в осе, там гильзы не вылетают Улыбочка

так же у меня вопрос, как долго и нудно делать разрешение? кто нить как нить ускорял процесс?

Возраст: 48 C нами с 29.04.2005 Репутация: **147.2**

fil_mail, ну мед.справку получить можно за день, потом к участковому, привести домой показать сейф, потом с его рапортом о Вашей благонадёжности уже на Луч сдавать экзамены по теории, мед.помощи и стрельба в тире, если пройдёте всё ждать месяц-два. Выдадут разрешение на приобретение пяти ед. сроком на пять лет. Потом всё по-новой...

P.S. ускорить всё это можно вступив в охотничий клуб.

Возраст: 40 C нами с 01.07.2006 Репутация: 98

Warlock, спасиб. про это то впринципе я вкусре все, но вот столько хождений получаеться, вот поэтому и делаю уже 2 года. ускорить бы как нить все это... Выпьем?

Возраст: 48 C нами с 29.04.2005 Репутация: **147.2**

fil_mail, ну вступи в охот клуб, затратно правда, зато гемора на порядок меньше (мед.справка и рапорт участкового), да и лицензия обширнее Подмигивание

Возраст: 40 C нами с 01.07.2006 Репутация: 98

лучше затрат больше финансовых , но гемора поменьше! Warlock, можно поподробнее plz

Возраст: 48 C нами с 29.04.2005 Репутация: **147.2**

fil_mail, да тему то я создал, но толи охотники здесь не тусуют, то ли не хотят распространяться (что неудивительно)...
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=442100#442100

Возраст: 43 C нами с 04.11.2007 Репутация: **158.7**

Сделал себе 3 месяца назад на травму и на глакоствол. Делал в Раме. Короче расклад такой:
1. медсправка(форма 084 вроде) 870 руб. и медкомиссия(в Раме в ЦРБ) проходят все, кто не явный инвалид - 30 минут.
2. ксерокопия паспорта, трудовой и военного билета - 1 день.
3. 4 фото цветные 3х4 (2 фото на травму, 2 на огнестрел) - 10 минут.
4. 2 заявления в лицензионно-разрешительной отдел(ЛРО) (1 на травму 1 на огнестрел) - как повезет, лучше идти после обеда - народу меньше в разы - 1 день.
4.1. заявление на членство в Охотничьем клубе - 3000 руб. первоначальный взнос, 1000 руб. - коньяк и конфеты, чтобы не сдавать Охотминимум(как теория при получении прав) - 1 день
* охотничий билет нужен если планируется ружье возить/носить/стрелять в лесу по банкам/охотиться Я в шоке!

/выносить за порог дома в принципе. пример отсутствия охот. билета - к тебе ломились домой, ты завалил гадов на пороге - все в законно, завалил на лестнице/площадке - не имел права выносить оружее за порог дома - ПИПЕЦ и "дорога дальняя, казенный дом"!!!
5. 2 квитанции оплатить (травм. и огнестр.) сумму не помню, в р-не 500 руб. обе, выдаются при заполнении заявления в ЛРО - 10 минут.
6. сейф для хранения оружия, металлический, прикрученный к полу и стенам - цена от 500 руб. - 1 день
7. заключение участкового об осмотре места хранения будущего оружия - время и стоимость зависит от ваших связей/отношений с участковым/способности договориться.
8. все сдаем в ЛРО и ждем 2-3 недели пока в ГУВД МО ваше заявление и документы/личность проверят, подпишут, перешлют назад.
9. все
При наличии знакомых/друзей в ЛРО/милиции/ГУВД МО Весело

все упрощается. Сбор документов при желании занимает 1-2 дня, с учетом приемных/неприемных дней - неделя - максимум.

C нами с 12.08.2006 Репутация: **122.1**

Кто нибудь пробывал стрелять из "Осы" свето-шумовыми патронами? Какой эффект?
Говорят в некоторых оружейных магазинах после Нового года перестали продавать травматические патроны для Осы. Потому что кончились? Или ждут ограничений?

Возраст: 43 C нами с 04.11.2007 Репутация: **158.7**

Громкий хлопок. Если выстрелить неожиданно, человек может впасть в легкий ступор Весело

, но в целом фигня полная. Испольльзовать только как предупредительный в воздух? - в ОСЕ и так зарядов очень мало - 4, может выйти боком.