unsorted ~ Реальны ли межзвездные и межгалактические путешествия?

Прав ли был Жуковский? фантастика и реальность.

Возраст: 43 C нами с 02.05.2005 Репутация: **60.7**

Постулата про информацию нет. Есть постулаты про движения тел.

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

Цитата:

Постулата про информацию нет. Есть постулаты про движения тел.

А информация без носителя (тела) существует?

Возраст: 39 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

senya писал(а):

Постулата про информацию нет. Есть постулаты про движения тел.

Очень спорное утверждение. Я всегда воспринимал именно как запрет передачи информации со сверхсветовой скоростью.

senya, тогда вопрос: что такое движение тел? Волна возмущения в среде является телом?

1) Известно, что фазовая скорость (скорость перемещения точки, обладающей постоянной фазой колебательного движения) может превышать скорость света. При этом противоречия с ОТО нет, поскольку фазовая скорость (в отличии от групповой) не сопровождается переносом информации.

2) Два поезда (из пунктов А и Б) движутся на встречу друг другу со скоростью 2/3с скорость их сближения для стороннего наблюдателя также больше скорости света и равна 4/3с. Но при этом информацию гонцы сидящие в поездах смогут передать информацию только со скоростью не выше скорости света.

Нашел еще интересную статью в тему Сверхсветовое движение

Возраст: 43 C нами с 02.05.2005 Репутация: **60.7**

ТЕ'ЛО, а, мн. тела́, тел, тела́м (ср. телеса), ср.
1. Ограниченное пространство, заполненное какой-н. материей, веществом (физ.). Все тела делятся на твердые, жидкие и газообразные. || Часть пространства, ограниченная со всех сторон замкнутой поверхностью (мат.). Геометрическое т. Т. вращения.

Рыся, что называете информацией?

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

"информация, передаваемая электро-магнитными импульсами" существует в пространстве во время передачи?

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:

Я думаю что информация - это состояние.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

то определение тела ^ - первое что нашлось в тырненете

Возраст: 39 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

senya писал(а):

ТЕ'ЛО, а, мн. тела́, тел, тела́м (ср. телеса), ср.
1. Ограниченное пространство, заполненное какой-н. материей, веществом (физ.). Все тела делятся на твердые, жидкие и газообразные. || Часть пространства, ограниченная со всех сторон замкнутой поверхностью (мат.). Геометрическое т. Т. вращения.

Извините, но фотон и даже электрон по данному определению телом не является Я в шоке

Однако и на его движение теория относительности накладывает ограничения.

senya писал(а):

Рыся, что называете информацией?

Предложу определение из Новейшего философского словаря:
ИНФОРМАЦИЯ (лат. informatio — разъяснение, изложение, осведомленность) — одно из наиболее общих понятий науки, обозначающее некоторые сведения, совокупность каких-либо данных, знаний и т.п.

Возраст: 43 C нами с 02.05.2005 Репутация: **60.7**

Тело - понятие механики. Электрон - не тело. Электрон - частица. Электронами занимается квантовая физика. Хотя есть определенные задачи, в которых электроны рассматриваются с позиций механики.
Плохое определение информации из этого словаря, по тому как
не следует путать категорию информация с понятием знание,
а в нем это все смешано.

Возраст: 35 C нами с 08.12.2006 Репутация: **65.8**

Межзвездные и межгалактические путешествия реальны, потому что это рождается в голове, в мечтах многих людей и ели это рождается в человеческой фантазии значит это осуществимо, остается только одно в какой срок будет реализована мечта... Получается то, что Мы ещё слегка можем себе вообразить, этим с легкостью будут пользоваться наши, скажем, пра-пра-внуки... А хотя, всё может осуществиться и раньше...

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

senya, гораздо интереснее, как определяете информацию Вы, если скорость света не ограничивает скорость её распространения. В случае, если информация — это состояние, то возникает резонный вопрос "состояние чего?". Если это состояние тела, то мы возвращаемся к вопросу существует ли она отдельно от тела (носителя). Квантовая телепортация хотя и подразумевает копирование состояний, но, увы, не позволяет передавать информацию со сверхсветовой скоростью (потому что состояние неизвестно до измерения/наблюдения).

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:

senya писал(а):

"информация, передаваемая электро-магнитными импульсами" существует в пространстве во время передачи?

Не совсем понятен вопрос, поскольку в нём содержится ответ. Электромагнитное поле вид материи и, в нашем случае, носитель информации.

Существование информации зависит от того, кто интерпретирует эти импульсы ("информация" в данном случае термин больше философский, нежли строго математический). Потому как если Вам дать книгу на неизвестном языке, то никакой информации извлечь не сможете, но, как она там есть, для тех, кто знает этот язык. Точно так же, если эти импульсы никто не примет, то получится что и информации там никакой не было. А если и примет — то нужен способ их правильной интерпретации, иначе это будут просто импульсы.

Возраст: 43 C нами с 02.05.2005 Репутация: **60.7**

вид материи, но не тело. А информация в данном случае - просто состояние этой материи. А почему информацию вы говорите, что кто-то принимает? ведь вполне это может быть и что-то, примеры: компьютер в сети или телевизор. Или вот информацией называют структуру ДНК(наследственная информация) которую принимают другие молекулы при делении клетки.

Возраст: 64 C нами с 11.07.2005 Репутация: **137.2**

Ibos писал(а):

Гиппопотам писал(а):

Есть еще очень интересная проблема современной физики - парадокс ЭПР (или квантовая телепортация). В отличии от бабушки, это явление (передача информации со сверхсветовой скоростью) доказано экспериментально!

Э-м-м.. да ну? Это как его доказали экспериментально? Насколько я знаю есть непротиворечивая теория по этому вопросу, и нет такого "прибора", который бы показал этот эффект на практике.

Для того, чтобы узнать нужно не полениться и набрать в поисковике слова "квантовая телепортация". И тогда прочитать, ну хотя бы, в Википедии следующее:

"Квантовая телепортация — передача квантового состояния на расстояние, при помощи распределённых сцепленных пар и классического канала связи, при которой исходное состояние разрушается. Термин «квантовая телепортация» был введен в 1993 году в статье Phys.Rev.Lett. 70, 1895—1899 (1993), где подробно описано, какое именно явление предлагается так называть и чем оно отличается от популярного в научной фантастике слова «телепортация». Квантовая телепортация не передаёт энергию или материю на расстояние. Обязательным этапом при квантовой телепортации является передача информации по классическому, неквантовому каналу, а это заведомо не может происходить со сверхсветовой скоростью.

Описание эксперимента
Квантовая телепортация осуществляется за счёт разделения информации на «квантовую часть» и «классическую часть» и независимой передаче этих двух компонент. Для передачи «квантовой части» используются характерные для квантово-запутанных частиц корреляции Эйнштейна-Подольского-Розена, а для передачи классической информации годится любой обычный канал связи.

Для простоты будем иметь в виду физическую величину с двумя собственными состояниями ψ1 и ψ2 (например, проекцию спина электрона или фотона на заданную ось).

Пусть у отправителя есть частица А, находящаяся в произвольном квантовом состоянии ψA = αψ1 + βψ2, и он хочет передать это квантовое состояние получателю, т. е. сделать так, чтобы у получателя оказалась в распоряжении частица B в том же самом состоянии. Иными словами, необходимо передать два комплексных числа α и β (с бесконечной точностью). Заметим, что главная цель здесь — это передать информацию не как можно быстрее, а как можно аккуратнее, гарантированно без потерь и искажений. Для достижения этой цели выполняются следующие шаги.

Отправитель и получатель договариваются заранее о создании пары квантово-запутанных частиц C и B, причём C попадёт отправителю, а B — получателю. Поскольку эти частицы запутаны, то каждая из них не обладает своей волновой функцией, но вся пара целиком описывается единой волновой функцией ψBC.
Когда отправитель получает частицу C, он имеет систему из двух частиц A и C. Однако до того, как над C совершены какие-либо действия, эти частицы являются пока независимыми. Затем отправитель запутывает частицы А и С и волновая функция всей системы из трёх частиц есть произведение ψAψBC.
Волновая функция ψAψBC имеет четыре собственных состояния. Поэтому, когда отправитель совершает измерение над системой из двух частиц A и C, он с некоторой вероятностью получает одно из 4 собственных значений физической величины. Поскольку при этом измерении частица C коллапсирует в некое новое состояние, то и запутанная с ней частица B также коллапсирует в некоторое определённое состояние.
Именно в этот момент происходит передача «квантовой части» информации. Отметим, что объём передаваемой при этом информации, равен объёму информации, запасённой в исходном состоянии, и может быть сколь угодно большим. Однако восстановить передаваемую информацию пока невозможно: получатель знает, что состояние частицы B как-то связано с состоянием частицы A, но не знает как именно!
Для выяснения этого необходимо, чтобы отправитель сообщил получателю по обычному классическому каналу результат своего измерения (затратив при этом два бита!). По законам квантовой механики получается, что имея результат измерения, проведённого над парой частиц A и C и плюс к тому запутанную с C частицу B, получатель сможет совершить необходимое преобразование над состоянием частицы B и восстановить исходное состояние частицы A.
Полная передача информации осуществится только после того, как получатель будет обладать данными, полученными по обоим каналам. До того, как получен результат по классическому каналу, получатель ничего не может сказать об исходном состоянии.

Перехватить передаваемую информацию без ведома отправителя и получателя принципиально нельзя. Дело в том, что если «злоумышленник» попытается проследить за эволюцией запутанной пары B и C, то он тут же разрушит её запутанность, что можно будет легко отследить по неравенствам Белла.

Наконец, обратим внимание, что исходное состояние частицы A после всего произошедшего разрушается. То есть, состояние было не скопировано, а перенесено из одного места в другое. Этот факт тоже аналогичен фантастическому понятию телепортации.

Экспериментальная реализация
Экспериментальная реализация квантовой телепортации поляризационного состояния фотона была осуществлена в 1998 году и описана в статье Phys.Rev.Lett. 80, 1121—1125 (1998).
В журнале Nature за 17 июня 2004 года было объявлено об успешном экспериментальном наблюдении квантовой телепортации квантового состояния атома сразу двумя исследовательскими группами: M.Riebe et al., Nature 429, 734—737 (телепортация квантового состояния иона атома кальция) и M.D.Barrett et al., Nature 429, 737—739 (телепортация кубита на основе иона атома бериллия). "

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

senya, по приведённому Вами определению материя вполне подходит под категорию тело в рассматриваемом случае.

Цитата:

Ограниченное пространство, заполненное какой-н. материей, веществом (физ.).

Думается, что всё что обладает энергией/массой и есть материя (E=mc^2). Тело, насколько я понимаю более узкое понятие материи, наделяемое какими-то определёнными свойствами (ограниченность в пространстве и т.п.).

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Гиппопотам, из приведённой цитаты следует, что квантовая телепортация не разрешает передачу информации со сверхсветовой скоростью. Эксперимент это подтверждает.

Гиппопотам писал(а):

Однако восстановить передаваемую информацию пока невозможно: получатель знает, что состояние частицы B как-то связано с состоянием частицы A, но не знает как именно!
Для выяснения этого необходимо, чтобы отправитель сообщил получателю по обычному классическому каналу результат своего измерения (затратив при этом два бита!). По законам квантовой механики получается, что имея результат измерения, проведённого над парой частиц A и C и плюс к тому запутанную с C частицу B, получатель сможет совершить необходимое преобразование над состоянием частицы B и восстановить исходное состояние частицы A.
Полная передача информации осуществится только после того, как получатель будет обладать данными, полученными по обоим каналам. До того, как получен результат по классическому каналу, получатель ничего не может сказать об исходном состоянии.

Возраст: 36 C нами с 28.12.2006 Репутация: 52

Поищите в поисковиках книги Эдуарда Римовича Смольякова - это наш препод по математике в этом семестре. Очень необычный человек - он нам вместо теории игр рассказывает о том, как создавал своего двойника, путешествиях во времени, прямо при нас выводит уравнения движения летающих тарелок. Самое интересное, что его теории все объясняют, но они разрушают на корню всю современную науку. Опровергнуть его тоже никто не может Улыбочка

)
книга его вроде называется "Научное обоснование межзвездных перелетов"

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Летают же кометы между звездными системами без хитрых заморочек типа "квантовой телепортации"...
Добавлено спустя 56 секунд:

Kengur писал(а):

Самое интересное, что его теории все объясняют, но они разрушают на корню всю современную науку. Опровергнуть его тоже никто не может

Анекдот про "неуловимого Джо" напомнить? Подмигивание

C нами с 05.09.2006 Репутация: **191.8**

После полета человека в космос, люди думали, что через пару десятилетий у нас уже будет база на Луне, потом на Марсе, а там и до Альфа-Центавры недалеко. Но шли годы, человек не продвинулся далеко в деле межзвездных путешествий. После выхода "Звездных войн" многие наверно думали, вот через 20-30 лет люди будут строить огромные космические корабли с огромными двигателями, способными разгонять до световой скорости. Потом подход к этому изменился, стали верить, что возможно, раз в космосе такие огромные расстояния, что до соседней звезды даже со скоростью света лететь годы, нужно обратить внимание на телепортацию, проход через пространственные туннели и т.д. Но все это очень туманные и не особо перспективные направления физики, механики и прочих отраслей и наук. Никто не может сказать, как будет развиваться наука в ближайшие, скажем, 100 лет, но что можно с уверенностью сказать, что человечество никогда не сможет исследовать все звезды и планетные системы даже в нашей галактике, не говоря уже обо всей Вселенной, хотя бы из-за того, что она (Вселенная, пространство в широком смысле этого слова) постоянно расширяется. А жаль, сколько всего можно открыть в чужих "мирах", у других звезд, на других планетах, в том числе, возможно и живых организмов. Для того, чтобы хоть как-то приблизиться к реальности таких "путешествий" нужен принципиально иной уровень развития человеческой цивилизации, совершенно новый мощный скачок в науке и пром.производстве, активные развитые базы (поселения) в рамках Солнечной системы и т.д. и т.п. В ближайшие десятилетия (а вероятно и столетия) дальше Луны, ну и возможно, Марса, человек никуда не попадет.

Возраст: 100 C нами с 09.06.2007 Репутация: **245**

Технический прорыв буит в войну. В войну начинается гонка вооружений и .д. Смайлик

А если верить ванге, то война начнется в 2010 Я в шоке!

. Если исключить тот факт что атмосфера наша загрязняется и заканчиваются природные запасытоплева и возможные ядерные/атомные война, то я бы отел посмотреть что будет в 2300 наприме р Удивление