|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 » |
|
|
|
|
Возраст: 42 C нами с 05.12.2006 Репутация: 91.5
|
|
MajorQ писал(а): |
Т.е. репрессии населению "стоили" как почти год "полномасштабной" войны! Это мало? Это война против собственного народа, фактически...
|
Такой вы интересный
Вы посмотрите за какой период эта цифра сложилась. В современной России и светочи демократии США темпы заключения народонаселения в тюрьмы вполне сопоставима. Конечно растрелянных много. Это горе. Будем помнить, но и не давать преувеличивать число жертв.
|
Последний раз редактировалось: Ценитель_Ценительниц (27 Ноя 2008, 3:19), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.10.2006 Репутация: 134.8
|
|
Цитата: |
Отсюда следует, что огульно обвинять советскую власть во всех смертных грехах мы не имеем права!
|
Если кто и огульно обвиняет советскую власть, то не я. Просто потому, что я не обвиняю, вообще, никакую власть. Полно людей, которые прекрасно все сделают и без меня. Для некоторого понимания моего подхода поясню, что мне не важно какая власть, какой режим, потому что я все расцениваю с позиции "человек и его поступки". Ни в коей мере никогда не заблуждалась, что одни хорошие, а другие прям 100% плохие. Практически все кто когда-либо был у власти использовал свое право казнить или миловать. Но в то время, масштабы были устрашающими, особенно в части попадания под раздачу невиновных в преступлениях людей (по-крайней мере преступлениях, которые во все времена считались таковыми).
Может нам врали и о качестве жертв, в какой-то степени. Но, опять же, сильно легче не станет. К тому же, существует масса фактов подтверждающих обратное, хотя бы в виде историй судеб отдельных простых семей.
Koresh писал(а): |
А мы всё никак не поймём, что посыпая голову пеплом каясь за эти "репрессии", мы тем самым приносим в жертву гораздо больше пострадавших людей уже в СОВРЕМЕННОЙ Росиии!
|
Вот здесь как раз и пригодится слово "здраво". Покаяние еще никому не вредило, если и в процессе и после люди продолжают думать, в том числе и о будущем, а не просто стенать и биться в истерике.
Понимаете, надо ведь разделять факт обвинения советской власти в целом и факт признания гибели огромного количества людей во времена репрессий.
Koresh писал(а): |
Только наши ВРАГИ будут рады такому покаянию, о котором ты говоришь.
|
Я не делаю что-то с оглядкой на реакцию врагов. И о каком покаянии я говорю? О том, что нельзя за такой короткий период времени, за такие "преступления" уничтожать народ в таких масштабах?
Да путь враги хоть пир горой по этому поводу устроят, я все-равно буду делать то, что считаю нужным.
Скорей уж я восприму призыв оглядываться на настроение тех самых "врагов" во время, что я уделила посыпанию головы пеплом, как попытку оказать давление и деморализовать.
Koresh, в советские времена было много хорошего. Я не вижу, чтобы с этим спорили.
Но что-то стоящее в будущем может получиться, если мы вынесем не только положительное и полезное, но и не будем забывать плохом, учась на ошибках.
Koresh писал(а): |
Так давайте их калечить дальше?
|
Тут несколько подменены понятия.
Koresh писал(а): |
Подумай.
|
Подумаю. Но попрошу об ответном: защищая что-то или кого-то не стоит слишком увлекаться, приукрашивать путем умалчивания или поворота вопроса только с нужной стороны. Сила действия всегда равна силе противодействия. Иногда признание ошибок выглядит гораздо более привлекательным, чем выискивание таких же (или хуже) промахов у других или попытка уменьшить цифры там, где понятно, что они при этом все-равно останутся астрономическими.
|
_____________________________ Как бы плохо вы ни думали о лисах, любая лиса думает о вас еще хуже.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39 C нами с 10.08.2005 Репутация: 6.9
|
|
lenta.ru писал(а): |
За 16 лет в России за уголовные преступления были осуждены свыше 15 миллионов человек, то есть примерно каждый десятый житель страны. Эти данные приводит в "Российской газете" бывший судья Верховного суда, руководитель центра Института законодательства и сравнительного правоведения при правительстве РФ Владимир Радченко. Сообщается также, что пять миллионов осужденных были приговорены к реальному лишению свободы.
Приведенная статистика относится к периоду с 1992 по 2007 год. По данным Радченко, за это время среднее количество осужденных в год выросло в два раза по сравнению с периодом 1987-1991 годов (почти миллион осужденных в год против полумиллиона).
Вместе с тем, по мнению Радченко, увеличение количества осужденных и ужесточения наказаний ведет не к снижению уровня преступности, а к его росту. Юрист объясняет это тем, что из-за большого количества граждан, побывавших в местах лишения свободы, в стране становится все больше людей со специфической моралью и "тюремными" привычками, что ведет к криминализации общества.
Радченко рассказал также, что в современной России рост числа осужденных превышает рост преступности, что говорит о репрессивном характере нынешнего уголовного законодательства страны.
источник http://lenta.ru/news/2008/09/02/prisoners/
|
Снова мчатся по ночным улицам российских городов автозаки, замаскированные под хлебные фургоны с надписью "МЯСО".
Снова этапы в миллион человек бредут на Колыму и Таймыр.
Группы правозащитников уже едут по городам и весям, разыскивая семью, в которой родился новый Солженицын.
Новорожденным показывают "Архипелаг ГУЛАГ" и смотрят на реакцию.
Которые впадают в истерику и обсираются - тех берут на заметку.
Страна ждёт нового Мессию, который расскажет нам, в каком аду мы жили.
источник: oper.ru
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
Ценитель_Ценительниц писал(а): |
MajorQ писал(а): |
Т.е. репрессии населению "стоили" как почти год "полномасштабной" войны! Это мало? Это война против собственного народа, фактически...
|
Такой вы интересный Вы посмотрите за какой период эта цифра сложилась.
|
Какая разница за какой период эта цифра сложилась? Количество жертв от этого не изменилось. И эти люди от этого не перестали быть гражданами государства, которое их репрессировало.И соотношение количества жертв войны и количества жертв репрессий не изменилось...
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: 105.8
|
|
Koresh писал(а): |
Не ужели не понятно, что если нам ТАК ВРАЛИ о количестве, то нельзя исключать, что так же НАГЛО врали и о качестве "жертв".
|
Koresh, у Вас разве не было дедушек-бабушек? Вы никогда с ними не разговаривали о том, как они жили и что они пережили.
Я впервые информацию о сталинских репрессиях услышал от своего деда, когда мне было лет 8 или 9. Рассказы о том, что людей "органы" забирали не только за анекдоты, но даже за бутерброд, завернутый неосмотрительно в газету с портретом Сталина. О том что любая, даже самая справедливая критика начальства могла закончится арестом "за контреволюционную пропаганду" с "железной" логикой обвинения "критикуешь коммунистов - значит контра!".
|
_____________________________ Завтра - это сегодня. Но только завтра.(с) С.Мрожек
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.(с) Ф.Раневская
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: 50.2
|
|
Ayrat писал(а): |
Koresh писал(а): |
Не ужели не понятно, что если нам ТАК ВРАЛИ о количестве, то нельзя исключать, что так же НАГЛО врали и о качестве "жертв".
|
Koresh, у Вас разве не было дедушек-бабушек? Вы никогда с ними не разговаривали о том, как они жили и что они пережили. .
|
Рассказывали, и что? Дед воевал, имеет награды. Был в плену. После войны, был временно выслан на поселение на север. На всякий случай... Там познакомился с бабушкой и поженился. Через 5 лет вернулись сюда. Прожил счастливую жизнь. Какие особые проблемы?
Причём тут дедушки, бабушки я вообще не понимаю?! Они прожили тяжёлую жизнь не для того, что бы мы, их внуки, взяли всю страну ими взлелеянную, и развалили потом! Нам врут о миллионах растрелянных. Врут наши враги, а мы им верим, а не своим друзьям. Вот что подло и гадко!..
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: 105.8
|
|
Koresh писал(а): |
Причём тут дедушки, бабушки я вообще не понимаю?!
|
Да потому что вообще-то они обычно являются нашими первыми учителями истории, неужели не ясно?
|
_____________________________ Завтра - это сегодня. Но только завтра.(с) С.Мрожек
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.(с) Ф.Раневская
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: 50.2
|
|
Конечно ясно. Но ясно и то, что их взгляд не всегда является объективным.
Надо знать побольше, чем просто воспоминания или просто статистику, что бы судить об исторических периодах.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: 105.8
|
|
"Наша семья была очень далека от политики, тем более, мы жили в глухом местечке, смутно представляя , какие катаклизмы сотрясают мир в это время.
Но мой старший брат Володя, работавший столяром на фабрике в Микашевичах, видимо, связался с какой-то подпольной молодежной или комсомольской организацией, и решил с молодыми товарищами – рабочими уйти за границу, в страну рабочих и крестьян, думая, что их там встретят с распростертыми объятиями. Осенью 1938 года, Володя со своим товарищем , проводником Слуцким и еще одним парнем из Микашевичей переплыли через реку Случь, где были тут же задержаны советскими пограничниками. После недолгих допросов, их предали суду «тройки», и как – «польских шпионов», отправили на каторгу , на Колыму. То, что молодые , малограмотные евреи- рабочие перешли границу к своим братьям по классу – во внимание не принимали. После соединения Западной Белоруссии с СССР , мы, через органы НКВД , узнали о судьбе Володи и стали добиваться его освобождения .
Написали письмо на имя Сталина и многие жители местечка его подписали, подтверждая, что Володя, рабочий парень, малограмотный, из бедной семьи, что никакой он не шпион, и просили освободить его из заключения. Но все тщетно. Володя так и оставался в краю вечной мерзлоты, работая на каторге на магаданских золотых приисках. После войны мы нашли друг друга и встретились в 1956 году, и брат рассказал, какие издевательства он вытерпел на приисках, как голодных людей гоняли как скот на работу, как истязали и били. <...>
В сентябре 1939 года присоединение к СССР было воспринято в местечке с радостью и восхищением. Конечно, больше всех радовались бедняки. У людей появилась возможность работать и зарабатывать на жизнь. <...>
Мы абсолютно ничего не знали о том , что происходит на самом деле в советской стране и что принесет нам в конечном итоге новый режим. Началась национализация, коллективизация, у богатых конфисковали все имущество и торговые лавочки. Уже зимой 1939 года начались аресты и выселения.
Зрелище не из приятных. Ночью приезжали красноармейцы с «трехлинейками» с примкнутыми штыками, давали на сборы два часа, в кузова грузовиков кидали пожитки, сажали семьи выселяемых и арестованных, и зимой, в лютые морозы, везли на станцию Микашевичи, а оттуда , по железной дороге в вагонах –«телятниках» в Сибирь… Было много крика, слез и страданий…
Было страшно. Выселяли не только тех, кто при поляках считался зажиточным, аресту и высылке подвергались и бедняки. Понять, по какому принципу отбираются будущие жертвы на выселение, никто не мог." - из воспоминаний ветерана ВОВ Б.И.Гинзбурга. http://www.iremember.ru/content/view/602/24/lang,ru/
|
_____________________________ Завтра - это сегодня. Но только завтра.(с) С.Мрожек
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.(с) Ф.Раневская
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 34 C нами с 06.05.2006 Репутация: 52.2
|
|
Критерий был всегда один, в стране советов уничтожали самых смелых самых сильных и умных, а оставляли трусов быдлятину и мразь. Эта мразь не представляла угроз для власти. Что мы щас собствено и наблюдаем по всей стране.
|
_____________________________ неадекват
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39 C нами с 10.08.2005 Репутация: 6.9
|
|
оттуда же
"Польская школа была преобразована в белорусскую восьмилетнюю, увеличилось количество предметов, с восточных территорий республики приехали новые преподаватели.
Мы, ученики, стали более раскованными, появилась уверенность в себе, возникло чувство энтузиазма. Я вступил в комсомол.
Усилилась антирелигиозная пропаганда, закрылись национальные, польские и еврейские школы.
Наша семья положительно отнеслась к переменам. Одно то, что к тебе обращались со словом «товарищ», и не надо было , как раньше, снимать шапку перед паном, вселяло ощущение равенства, патриотические чувства и оптимизм. Мой отец говорил – «Спасибо товарищу Сталину, что он освободил нас от панов и принес свободу!». "
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: 105.2
|
|
ULTOR писал(а): |
Критерий был всегда один, в стране советов уничтожали самых смелых самых сильных и умных, а оставляли трусов быдлятину и мразь.
|
Папанинцы, Иоффе, Матросов,Юрий Гагарин и многие другие тоже быдлятина и мразь?
|
_____________________________ Место рождения Исуса Христа - мыс Девы, Таврия. Балаклавский Свято-Георгиевский пещерный монастырь.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39 C нами с 10.08.2005 Репутация: 6.9
|
|
ULTOR писал(а): |
Критерий был всегда один, в стране советов уничтожали самых смелых самых сильных и умных, а оставляли трусов быдлятину и мразь. Эта мразь не представляла угроз для власти. Что мы щас собствено и наблюдаем по всей стране.
|
твои папа с мамой тоже быдлятина и мразь?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 34 C нами с 06.05.2006 Репутация: 52.2
|
|
Ну не так катигорично же.
Я уверен многие как я и мои родители выжили.
А вот Матросов, Гагарин просто выдуманые герои, тоже самое как и Стаханов
Но в целом , что мы видим в глубинке?
Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Гагарин , что сам построил себе ракету и полетел на ней в космос, это труд многих и многих безвестных людей, вот кто герои.
А чем Советы отплатили Королёву?
Чем кончил Жуков после войны?
Лагеря
|
_____________________________ неадекват
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: 105.2
|
|
ULTOR писал(а): |
А вот Матросов, Гагарин просто выдуманые герои, тоже самое как и Стаханов.
Гагарин , что сам построил себе ракету и полетел на ней в космос, это труд многих и многих безвестных людей, вот кто герои.
|
Это более разумно-значит все-таки кто-то в СССР не был быдлятиной.
А невыдуманные герои - это по вашему микки-маус, агент 007, генерал эйзенхауер и президент кенеди.....
|
_____________________________ Место рождения Исуса Христа - мыс Девы, Таврия. Балаклавский Свято-Георгиевский пещерный монастырь.
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 »
|
|