unsorted ~ Социализм против Капитализма

на какой основе будет строится будущее России

C нами с 27.02.2006 Репутация: **64.7**

MajorQ,
Если "сели в лужу" с своей статейкой то сумейте это признать, а не приписывайте мне свой бред. Или если не согласны - аргументируйте. Специально для вас и большими буквами, еще раз, цитирую свою же фразу : "только правды будет в этом ноль так же как и у автора, без реальных цифр..."

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.8**

DoctorEVIL писал(а):

MajorQ,
Если "сели в лужу" с своей статейкой то сумейте это признать, а не приписывайте мне свой бред. Или если не согласны - аргументируйте. Специально для вас и большими буквами, еще раз, цитирую свою же фразу : "только правды будет в этом ноль так же как и у автора, без реальных цифр..."

1) статейку не я писал, посему она не моя
2) укажите на бред и обоснуйте, в чем он состоит. Пока это пустые слова. Почему пустые - я уже объяснил.
3) вас в школе оперировать буквами вместо цифр не учили? Предмет такой был "Алгебра и начала анализа" Подмигивание

Возраст: 44 C нами с 05.04.2005 Репутация: **121.2**

MajorQ писал(а):

Одно только не понятно: что ж за такой волшебный неиссякаемый карман был у государства? Ребят, хватит уже верить в сказки, смотрите на вещи реалистичней...

тот же что и сейчас - природные ресурсы ? нефть, золото, лес и т.д.

C нами с 27.02.2006 Репутация: **64.7**

MajorQ писал(а):

вас в школе оперировать буквами вместо цифр не учили? Предмет такой был "Алгебра и начала анализа" Подмигивание

Не по адресу, обращайтесь к автору данной статьи, в которой ровно ноль анализа и тем более алгебры.

Разбираем ваш бред, я пишу "строить выводы на этом нельзя", но вы начинаете строить воздушные мельницы и сами же с ними воевать: "Т.е. вы хотите сказать. что рабочий получал больше, чем производил?", дальше на своей же фразе вы строите выводы "Просто офигеть! Какое было золотое государство" и вот вы всех победили "Ребят, хватит уже верить в сказки, смотрите на вещи реалистичней..." Смешно

Автор, так же как и вы осознанно путает теплое с мягким, выставляя государство в роли капиталиста, замалчивая при этом что любой работодатель, если он вменяемый конечно, автоматически капиталист, при каком угодно строе-системе...

C нами с 02.12.2007 Репутация: **90.2**

Вопрос глупый Смайлик

Ни один здравомыслящий человек не захочет во времена очередей за маслом и хлебом, карточек и "железного занавеса" Смайлик

Капитализм имхо Смайлик

Возраст: 51 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Angel_no_wings, а когда были "времена очередей за маслом и хлебом, карточек"?

C нами с 15.04.2008 Репутация: **125.9**

Angel_no_wings писал(а):

Вопрос глупый Смайлик

Ни один здравомыслящий человек не захочет во времена очередей за маслом и хлебом, карточек и "железного занавеса" Смайлик

Капитализм имхо Смайлик

Я не уверен, что VV задавал глупый вопрос,
я не уверен, что вопрос, который волнует миллионы людей в течении столетий может быть глупым...
Вот ответ на подобные вопросы иногда бывает глупым, а если на глупом ответе настаивает власть - происходит какая-нибудь фигня типа революций 1917 года.
Самый правильный ответ на подобные вопросы даёт время, а не люди.
Время часто молчит, но сейчас оно как раз высказалось на эту тему однозначно, а именно:
экономика капиталистической страны No1 США стояла как и Ислам на пяти столпах - частных инвестиционных банках.
А месяц спустя их уже нет с нами - трое канули в лету, а двое национализированы.
С одной стороны, "один здравомыслящий человек", по фамилии Буш, проведший национализацию, целиком согласен с Вами - "Капитализм имхо".
С другой стороны, здравомыслящий человек, товарищ Зюганов, получил право называть Буша, не иначе как, товарищ и говорить о построении социализма в одной отдельно взятой США.
Пожалуй, глуп не вопрос, а сама теперешняя ситуация...

"Ни один здравомыслящий человек не захочет во времена очередей за маслом и хлебом" - как Вас понять - речь о периоде Великой Депрессии, или о периоде горбачёвских реформ???

"железного занавеса" Я в шоке

?!?!?!

- Вы действительно полагаете, что Фултоновскую Речь для господина Черчиля писал товарищ Сталин???

Вероятно, нужно почесать своё имхо ещё раз... А можно посмотреть американское имхо туточки http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=591841#591841 (это покруче манифестика Карлы-Марксы будет).

P.S. "времена карточек" - возьмите да посмотрите в англо-русском словаре на "ration cards" или "ration stamps", в зависимости британский или американский вариант. Возможно Вы удивитесь, но карточная система - это не советское изобретение.

Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: **50.2**

MajorQ писал(а):

И что мы имеем, в итоге? Роль капиталиста в социализме играет само государство. И все соц.объекты финансируются, в конечном итоге, из прибавочной стоимости, которую получает этот капиталист из труда своих граждан-наемных рабочих. О чем и говорилось в статье, собственно! Язык

Т.е. никаких "бесплатных" сервисов, все исключительно за счет рабочих, из прибавочной стоимости, ими создаваемой...

Вся стоимость кем то создана, не так ли? Не вижу проблемы.
По-твоему, лучше общественное "взять всё и поделить" Весело

, и выдавать зарплату рабочему в полном объёме, а кто больной или старый пусть подыхает? Даже так не получилось как видишь. У нас и теперь зарплату в полном объёме большинство не получает, но стар и млад при этом кинуты на произвол судьбы...

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

hj писал(а):

Капитализм однозначно превосходит-и сейчас в нашей стране это можно наглядно увидеть.Хотя у нас капитализма нет и никогда не было

Превосходит что? Коммунизм которого у нас никогда не было? Весело

И "превосходит" ли он "однозначно", спроси у людей за 100 км от Москвы. Думаю тебе ответят так, что зубы не соберёшь.. Смешно

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

MajorQ писал(а):

Одно только не понятно: что ж за такой волшебный неиссякаемый карман был у государства? Ребят, хватит уже верить в сказки, смотрите на вещи реалистичней....

Просто
1. все ресурсы служили на пользу народу.
2. не было бездонных карманов олигархов и чиновников
3. не было бомжей и безработных, менеджеров и проституток, массы других НЕПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫХ профессий, а все были ЛЮДИ СОЗДАЮЩИЕ ПРОДУКТ.
4. деньги не утекали за границу безвозвратно.

Вот собственно, почему...

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.8**

Koresh писал(а):

Вся стоимость кем то создана, не так ли? Не вижу проблемы.
По-твоему, лучше общественное "взять всё и поделить" Весело

, и выдавать зарплату рабочему в полном объёме, а кто больной или старый пусть подыхает? Даже так не получилось как видишь. У нас и теперь зарплату в полном объёме большинство не получает, но стар и млад при этом кинуты на произвол судьбы...

Проблема проста: подавляющее большинство "радетелей старины глубокой" искренне считают, что все было бесплатным. А на деле же ничего бесплатно не было. Бесплатно - это когда независимый финансово субъект оплачивает эти сервисы, а в случае социализма государство - субъект никоим образом не независимый от своих наемных труженников субъект. Так же и я могу сказать, что моя фирма меня бесплатно кормит обедами! Да вот только эти обеды оплачиваются из той прибыли, которую я же и обеспечиваю. Часть зарплаты, фактически, выдаваемая мне полноценной едой, а не деньгами...
Что лучше - хрен его знает! Может лучше выплачивать все сполна рабочим, а там уж пусть сами решают, сколько вложить в свое здоровье и обучение детей, а сколько куда-то еще. Иначе, получается, что молодой и здоровый человек оплачивает лечение пенсионерам, а сам не пользуется услугами медицины. Может как раз логичней и естественней дать людям возможность самим делать накопления на обеспечение старости.

Koresh писал(а):

MajorQ писал(а):

Одно только не понятно: что ж за такой волшебный неиссякаемый карман был у государства? Ребят, хватит уже верить в сказки, смотрите на вещи реалистичней....

Просто
1. все ресурсы служили на пользу народу.
2. не было бездонных карманов олигархов и чиновников
3. не было бомжей и безработных, менеджеров и проституток, массы других НЕПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫХ профессий, а все были ЛЮДИ СОЗДАЮЩИЕ ПРОДУКТ.
4. деньги не утекали за границу безвозвратно.

Вот собственно, почему...

А вот чтобы не было безудержного сливания всей прибыли в один карман олигарха, надо законодательно ему установить, чтобы определенный процент прибыли шел в фонд заработной платы. А все остальные расходы, типа развития бизнеса и его личная прибыль, уже шли с меньшим приоритетом. Хочет состояние свое увеличить, пусть увеличивает его и рабочим...

Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: **50.2**

MajorQ писал(а):

Что лучше - хрен его знает! Может лучше выплачивать все сполна рабочим, а там уж пусть сами решают, сколько вложить в свое здоровье и обучение детей, а сколько куда-то еще. Иначе, получается, что молодой и здоровый человек оплачивает лечение пенсионерам, а сам не пользуется услугами медицины. Может как раз логичней и естественней дать людям возможность самим делать накопления на обеспечение старости.

Можно дать такую возможность. Но она обеспечит только одно - безудержный рост цен на все товары и услуги. В итоге лечиться, отдыхать и покупать жильё не смогут уже и стар и млад.. Неужели непонятно даже теперь, когда такую модель воплотили в жизнь? Сколько можно испытывать иллюзии о "хорошем" капитализме и рынке? Равнодушный

MajorQ писал(а):

вот чтобы не было безудержного сливания всей прибыли в один карман олигарха, надо законодательно ему установить, чтобы определенный процент прибыли шел в фонд заработной платы. А все остальные расходы, типа развития бизнеса и его личная прибыль, уже шли с меньшим приоритетом. Хочет состояние свое увеличить, пусть увеличивает его и рабочим...

Благие пожелания. Кто примет эти законы? Депутаты? А депутаты при капитализме в основном избираются теми же олигархами! Сколько стоит избирательная компания знаешь? Что же они против хозяев законы принимать станут? Я в шоке!

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.8**

Koresh, безудержный рост обеспечит спрос и доходы населения. Единственный способ его сдержать без обеспечения реальной конкуренции между поставщиками - жесткое регулирование цен властью, что и делалось в совке. Но этот способ сводит на ноль конкуренцию, она просто теряет смысл, а вместе с ней и канут в лету и качество товаров с услугами, и их ассортимент. Мы это уже проходили, что-то больше не хочется...

А до реализации благих пожеланий нам всем еще расти и расти. Много ли у нас есть работодателей реально отдающих себе отчет в том, что его благосостояние и прибыль напрямую зависит от нанятого персонала, что главный актив фирмы - персонал, а не техника, помещения и счета в банках? Крайне мало! Большинство считает, что "не нравится работать у меня - наймем другого!" Та же фигня происходит и в отношениях власти и граждан. Общество еще не осознало, что стабильность и процветание властей напрямую зависит от качества жизни граждан. Благосостояния власти достигли, не смотря на народ, но стабильности у них нет и не будет...

C нами с 03.02.2005 Репутация: **120.8**

Капитализм трещит по швам. Призрак коммунизма снова бродит по Европе. Главы государств ломают голову… нет, вовсе не над тем, как выйти из кризиса. Они мучительно соображают, как стать чуть-чуть беременной – как побыстрей лечь под социализм с невинным выражением лица. Получится ли – вопрос интересный.

Все большее число людей начинают вспоминать СССР. Оказывается, там было лучше, чем здесь. Этот факт настолько очевидный, что даже яростные противники «совка» – за неимением аргументов – вынуждены торговаться: дескать, ну зачем же сравнивать с эпохой великих сталинских достижений! Дескать, по сравнению с эпохой таких великих достижений наш хваленый капитализм мгновенно обнажает свою говенную сущность. Поэтому, дескать, пожалейте слабых – дайте фору. Дескать, давайте сравнивать на равных – давайте наш говенный капитализм сравним не с хорошим советским периодом, а с плохим.

Ну что ж. Уже одно это выклянчивание быть поснисходительней и сравнить протухшую капиталистическую систему с чем похуже говорит о многом. Вернее, обо всем. И не в пользу капитализма. Поэтому давайте сравним. Без всяких цифр, статистики, экономики – сравним по самым обычным житейским параметрам.

Итак.

1. Самое, как выяснилось, главное: даже в эпоху застоя в СССР не было безработицы. Теперь она есть. Что означает отсутствие работы – объяснять не надо. Нищета. Голод. Болезни. Психические расстройства. Бунт. Революция. 1:0 в пользу социализма.

2. Эпоха застоя страдала раздутыми штатами – та же самая болезнь наблюдается и при капитализме. Наблюдается во всей красе. Все эти непонятные сотрудники, сутками мающиеся от безделья, неграмотные господа, гордо величающие себя какими-то там специалистами, – им несть числа. Так что 0:0.

3. В эпоху застоя была производственная уравниловка: кто работал хорошо, получал столько же, как и тот, кто работал плохо. При этом отдельным гражданам все же удавалось это победить. Ныне ситуация та же самая: хорошему сотруднику в большинстве случаев зарплату не прибавляют ни за что, разве что под угрозой «уйти к другому»; хорошего сотрудника если и ценят, то втихаря – чтобы прибавку к зарплате не попросил; расплодившиеся как мухи малограмотные работодатели не в силах оценить уровень сотрудника – и хороший работник снова остается ни с чем. 0:0.

4. В СССР не было засилья дешевой иностранной рабочей силы. Зарплатные ставки были строго фиксированными. Теперь все наоборот. 2:0 в пользу социализма.

5. В СССР было невозможно уволить сотрудника – если он часто болел, если он был инвалидом, в период беременности. Самые незащищенные слои населения были таким образом гарантированно защищены. Даже если они плохо работали. Теперь этих людей – даже если они хорошо работают – уволить можно, и даже запросто. 3:0 в пользу социализма.

6. В СССР не было нищих. Теперь они есть. И государству на них глубоко наплевать. 4:0 в пользу социализма.

7. В СССР не было бездомных. Теперь они есть. 5:0 в пользу социализма.

8. Квартирный вопрос в СССР был одним из наиболее тяжелых вопросов. Очереди на бесплатное жилье не продвигались, люди ждали новую квартиру десятилетиями. Причина: чиновники продавали очередь. То есть попросту воровали.

При капитализме цены на жилье настолько запредельны, что купить его по-прежнему невозможно. Кроме того, девелоперы слишком часто оказывались на поверку ворами, а обманутые дольщики оставались с носом – и деньги украли, и квартиры как не было, так и нет. Таким образом, в СССР хоть и не давали годами квартиру, так хотя бы деньги у людей за жилье не крали. Ну да ладно, не буду мелочиться, пусть будет 0:0.

9. Пенсии в СССР – в ту самую эпоху застоя – были либо достойные, либо очень достойные. Уборщица при зарплате в 90 рублей получала пенсию 70 рублей. Служащий при средней зарплате в 120 рублей получал пенсию 90 рублей. А вот, скажем, ветеран завода получал повышенную пенсию в 132 рубля. Про пенсии при капитализме даже и говорить стыдно. 6:0 в пользу социализма.

10. Фиксированные цены на продукты, на транспорт, на оплату ЖКХ – и годами фиксированные! – позволяли чувствовать себя уверенно и спокойно планировать свои расходы – хватало даже пенсии. Даже оставалось еще. При капитализме ценообразование просто преступно. 7:0 в пользу социализма.

11. Фиксированные цены делали ненужной индексацию зарплат. Теперь индексация мало того что необходима, так еще и представляет собой позорный обман: индексируют на три копейки, а цены взлетают на 30 рублей. Происходит целенаправленное обнищание населения. узаконенный отъем денег. 8:0 в пользу социализма.

12. В эпоху застоя ассортимент продуктов питания был до безобразия скромен. Качество продуктов становилось все хуже и хуже. При капитализме продуктовый ассортимент поражает воображение, а вот качество продуктов стало еще хуже. Жрать невозможно. При этом стоимость этого дерьма возросла в разы. Так что ничего не изменилось. Было пять сортов плохой колбасы – стало 50 сортов все такой же плохой колбасы. Только дороже. Ну, мелочиться не буду, пусть будет 0:0.

13. Заводы и фабрики в СССР сначала работали хорошо, а потом стали работать плохо. Не потому, что были социалистические принципы производства, а потому, что стали слишком много воровать, завышать, темнить и т.д. Рыба-то тухнет с головы – каков поп, таков и приход. Пришедшие после Сталина руководители нашей страны сами не умели работать и учиться не хотели – вот и руководители помельче подобрались такие же.

Тем не менее предприятия все равно работали. Что сотворили с этими самыми предприятиями при капитализме – за это надо давать пожизненно. Разорили, сгноили, распродали западным господам. Себе на радость. А ведь это были наши предприятия, построенные на наши деньги! И они работали на наше отечество… Теперь их либо нет, либо они чужие. Я считаю, что такое обращение с предприятиями вполне квалифицируется как измена родине.

Я помню, несколько месяцев назад вроде бы Волошина, если не ошибаюсь, назначили кем-то в Газпром. И наивный ТВ-корреспондент спросил этого господина: «В одном из интервью вы сказали, что будете работать на благо отечества». У господина от изумления и возмущения вылезли глаза на лоб: «Я не мог такое сказать! Я не мог сказать, что буду работать на благо отечества. Я буду работать исключительно на благо компании». Комментарии нужны? Если только от прокуратуры… Так что снова 9:0 в пользу социализма.

14. Сельское хозяйство в эпоху застоя пришло в упадок. Но оно все-таки имело место быть. Какое-никакое, но оно было. И его можно было возродить. Теперь его просто нет. Все земли распроданы «честным» богатым людям, на посевных площадях построены коттеджные поселки. Все коровники разбиты. Все молочные фермы разорены. Остатки сознательно душат странными ценами для отечественных производителей – в пользу производителей иностранных. Это еще одно предательство родины. За это тоже надо судить. Теперь вот государство внезапно осознало, что стране срочно нужна земля – чтобы выращивать зерно и чтобы было чем кормить пока еще несуществующую скотину. Иначе страну очень скоро постигнет голод. А земли-то и нет. И российские крестьяне за такие закупочные цены работать не будут. Да и производители предпочитают импортные ингредиенты. Хотя наши дешевле. Странно, правда? И вот государство на днях попросило производителей не использовать импортные ингредиенты, а использовать наши. Попросило! Поскольку, дескать, кризис на дворе, недолго и коньки отбросить. Уж, дескать, смилуйтесь над страной – низко вам кланяемся. Угадайте с трех раз – каким будет ответ производителей…

Ну, и как вы думаете, сможем ли мы выйти из кризиса, если благодаря доблестному капитализму наше государство в самое трудное время для страны оказалось в роли просителя? И за чей счет – и ценою чьих жизней – кто-то там на российском верху будет выходить из кризиса, в котором виноват тот самый капитализм? 10:0 в пользу социализма.

15. Огромное количество советских предприятий имело пионерские лагеря. Пионерлагеря были бесплатными и путевками дети обеспечивались на все три смены. Теперь если что и осталось, то крохи. 11:0 в пользу социализма.

16. Детские сады и школы. Никакой записи в них не существовало. Теперь в государственные детские учреждения очередь на годы вперед плюс обязательная взятка. 12:0 в пользу социализма.

17. Даже в годы застоя система обязательного распределения после института надежно обеспечивала самые отдаленные и самые дотационные районы специалистами – прежде всего врачами и учителями. Теперь этого нет и в помине. Люди в таких районах брошены на произвол судьбы. 13:0 в пользу социализма.

18. Социальное воспитание в СССР было отлажено и давало свои положительные плоды. Детей целенаправленно и методично приучали уступать место старшим, помогать инвалидам, уважать родителей, выручать товарища, помогать отстающим, не обижать девочек, хорошо работать. Теперь этого нет. И на опустевшее место – с прямой подачи государства – хлынула грязь.

Разврат – это по большому счету не тот примитив, когда муж пришел домой, а в шкафу любовник. Разврат – это бесконечное насилие по ТВ и в книгах. Это когда всеми возможными средствами приучают людей к мысли, что успешный человек – это человек в дорогой машине, живущий в дорогом особняке. Разврат – это когда внушают, что для счастья надо найти богатого любовника, а больше ничего и не нужно. Разврат – это когда людей заставляют все деньги тратить на имидж, а то «над тобой все будут смеяться». Разврат – это тупые гламурные журналы, любовно взращивающие социальных овощей.

Вы только вдумайтесь: за все годы капитализма – сколько раз вы лично услышали с экрана ТВ или прочитали в газете слово «родина»? Ни одного… 14:0 в пользу социализма.

19. В СССР только однажды людей сильно нагрели гособлигациями. Их заставляли приобретать – это была вынужденная мера, поскольку времена действительно были тяжелыми: война, послевоенный восстановительный период. Некоторые изумляются: как же так, Германия войну проиграла, а стала жить лучше победителя-СССР. Эти люди то ли махровые неучи, то ли просто недалекого ума граждане. Ибо стыдно не знать, что после войны в проигравшую Германию (ФРГ) наши «дорогие» союзники стали спешно вкачивать немалые финансы. А нам – не помогал никто. Нам вообще никто и никогда не помогал. СССР всегда был в полном финансовом и экономическом одиночестве. Особенно в наитруднейшие годы – никакой помощи. Ни от кого. И СССР не только выстоял, но и был сверхдержавой. Теперь войны нет – но зато есть капитализм. И страна разрушена так, что страшно об этом думать. И самое ужасное – нет никого, кому хотелось бы и кому было бы по силам ее восстановить. Так вот те облигации – выплаты по ним обязательно бы состоялись, и не обманные, а полновесные, как и обещал Сталин. Но он не успел. А Хрущевы и Брежневы на эти облигации крупно наклали. Рубль обесценили, вернули копейки. Но, повторяю, это было только один раз. Сколько раз подобные трюки успели проделать с людьми при капитализме – даже вспоминать не хочу. Однако рожи этих подлецов мы еще долго будем видеть по телевизору. 15:0 в пользу социализма.

20. При социализме спекулянтов сажали. Теперь их называют успешными людьми. Это они развалили нашу страну и довели нас до кризиса, из которого будут выходить на наших костях. 16:0 в пользу социализма.

21. Людей нетрадиционной сексуальной ориентации перестали наконец несправедливо преследовать – это произошло в переходный период перестройки. Тем не менее социализм вряд бы ли устранил это неравенство в короткие сроки. 16:1 в пользу социализма.

22. При капитализме стало много хороших шмоток, хотя основная часть населения их как не покупала, так и не покупает, предпочитая дешевые подделки с вещевых рынков. 16:2 в пользу социализма.

23. При капитализме стало много качественной и недорогой техники. 16:3 в пользу социализма.

24. При капитализме мы имеем возможность выезжать за рубеж. 16:4 в пользу социализма.

Вот только в период кризиса (а это не пара месяцев, это даже не два года!) все это шмотье, техника и турпоездки оказываются никому не нужны. В трудные времена – а трудные времена всегда затяжные – люди вдруг начинают очень остро понимать, что никакое шмотье не стоит рабочего места, еды и крыши над головой. Что это и есть настоящее. Которое мы не ценили, потому что имели. И которое «добрые» дяди и тети многие годы старательно учили нас поливать говном – для чего? А чтобы мы еще долго не замечали, как омерзительно воняет их давно и жидко обосравшийся капитализм.

Добавление из комментов:

- В среднем очередь на БЕСПЛАТНУЮ кваритру составляла кажется 120 месяцев. На бесплатную. А теперь надо 136 месяцев отдавать ВСЮ среднюю зарплату, чтобы однушку купить. То есть сейчас копить надо дольше, чем раньше получить бесплатно.
А кто влез в ипотеку ...
ну, вы сами знает, что происходит с ними.
Многие остануться бездомными.

- строилось ведомственное жильё. Сейчас оно фактически отсутствует. Понятно, что ведомственное жильё не могло покрыть всех потребностей. Однако я помню, как в нашем небольшом городке - бывшем ПГТ - шахты строили дома. Квартиры шахтёры получали от предприятия. А не от горисполкома.

- а еще были служебные квартиры - надо было отработать 10 лет. на малооплачиваемой грязной работе. Но при этом человеку давали квартиру и еще деньги за это платили!

- Если в СССР не давали годами квартиру, то через годы люди её таки получали!
А тут хоть тресни, и старая очередь (в первой десятке очередников, между прочим) не действительна, и на квартиру никогда в оставшейся жизни не накопить и не купить. Грустно

(
Какое, к чёрту, 0:0 по дрянному продовольствию? мне эта ваша колбаса ни тогда, ни сейчас и даром не надь, а молоко (уж летом-то точно), творог, сметана, сыр, масло! были настоящими, а сейчас сплошь порошковое, да из белкового эрзаца, а вместо масла один спред, если не маргарин... Грустно

- Свобода информации - во всех проявлениях: собственно возможость получения информации, количество теле-радиоканалов, отсутствие госконтроля (увы, даже в тех случаях, когда нарушается УК) за деятелями и "потребителями" искусства, доступ к зарубежному искусству, контакты с заграницей по переписке илли по телефону. Плюс.
Ухудшение качества образования и здравоохранения. Минус.
Цены на детские товары в СССР дотировались, сейчас сопоставимы со взрослыми, а то и превышают. Минус.
Игрушки стали разнообрзнее. Плюс.
Их качество не контролируется. Минус.
Импортный ширпотреб, покупаемый при СССР, был завдомо качественным - потому за ним и гонялись. Сейчас его много, но в основном низкосортного. Минус.
Лекарств много, но контроля за качеством опять-таки нет. Раньше просто нельзя было купить, теперь за большие деньги можно купить мел. При этом отечественная фармацевтика, как и лёгкая промышленность, в упадке.

- При капитализме: Ухудшение отношений чуть ли не со всеми соседями, которые были в прошлом согражданами - Украиной, Прибалтикой, Грузией и т.д.
Чудовищная многолетняя бойня в Чечне, которую не сумели предотвратить и остановить горе-руководители страны (или настолько им это было выгодно), и последствия которой нам еще хлебать и хлебать.
Разрыв страны монополиями типа РЖД, авиакомпаниями, Почтой России, из-за безумных цен которых граждане не могут нормально общаться на больших расстояниях (неотъемлимом качестве нашей страны), ездить в гости, навещать родственников.
Бездумная и безотвественная миграционная политика - как в торону своих, русских, оставшихся вдруг в зарубежье СНГ, так и в сторону разного рода гастерарбайтеров, криминала, наводнивших страну, и никем не контролируемых.
Продажа топлива и ресурсов своему населению (которому они якобы и вполне лицемерно про Конституции принадлежат) дороже, чем зарубежным потребителям. На самом деле, это не просто коммерция - это антинародная, антироссийская политика, одобряемая высшим руководством страны.
Брошенные огромные северные территории, в которые наши предки вложили огромное количество сил и средств.

- При капитализме: спад авиперевозок - в два раза. спад ЖД перевозок - в два раза. Вот вас и "свобода ехить куда хочегь". Это свобода для 5% населения.

- многочасовое стояние в очереди при социализме

http://vorontsova-nvu.livejournal.com/361587.html

Возраст: 35 C нами с 16.07.2006 Репутация: **80.1**

ааааааааааааааааааааааааааааааааааа
вам не стыдно нести такую чушь?????!!!!
такое чувство,что большая часть отписавшихся в этой теме остались жить всё там же - Зпад плохо, советский союз непобедим, мы самые крутые,мы построим коммунизм,ой, нет развитый социализм, ой черт его знает что,но построим Весело

какой социализм? шокирована вашими ответами

Freeborn писал(а):

Итак.

1. Самое, как выяснилось, главное: даже в эпоху застоя в СССР не было безработицы. Теперь она есть. Что означает отсутствие работы – объяснять не надо. Нищета. Голод. Болезни. Психические расстройства. Бунт. Революция. 1:0 в пользу социализма.

2. Эпоха застоя страдала раздутыми штатами – та же самая болезнь наблюдается и при капитализме. Наблюдается во всей красе. Все эти непонятные сотрудники, сутками мающиеся от безделья, неграмотные господа, гордо величающие себя какими-то там специалистами, – им несть числа. Так что 0:0.

3. В эпоху застоя была производственная уравниловка: кто работал хорошо, получал столько же, как и тот, кто работал плохо. При этом отдельным гражданам все же удавалось это победить. Ныне ситуация та же самая: хорошему сотруднику в большинстве случаев зарплату не прибавляют ни за что, разве что под угрозой «уйти к другому»; хорошего сотрудника если и ценят, то втихаря – чтобы прибавку к зарплате не попросил; расплодившиеся как мухи малограмотные работодатели не в силах оценить уровень сотрудника – и хороший работник снова остается ни с чем. 0:0.

4. В СССР не было засилья дешевой иностранной рабочей силы. Зарплатные ставки были строго фиксированными. Теперь все наоборот. 2:0 в пользу социализма.

5. В СССР было невозможно уволить сотрудника – если он часто болел, если он был инвалидом, в период беременности. Самые незащищенные слои населения были таким образом гарантированно защищены. Даже если они плохо работали. Теперь этих людей – даже если они хорошо работают – уволить можно, и даже запросто. 3:0 в пользу социализма.

6. В СССР не было нищих. Теперь они есть. И государству на них глубоко наплевать. 4:0 в пользу социализма.

7. В СССР не было бездомных. Теперь они есть. 5:0 в пользу социализма.

8. Квартирный вопрос в СССР был одним из наиболее тяжелых вопросов. Очереди на бесплатное жилье не продвигались, люди ждали новую квартиру десятилетиями. Причина: чиновники продавали очередь. То есть попросту воровали.

При капитализме цены на жилье настолько запредельны, что купить его по-прежнему невозможно. Кроме того, девелоперы слишком часто оказывались на поверку ворами, а обманутые дольщики оставались с носом – и деньги украли, и квартиры как не было, так и нет. Таким образом, в СССР хоть и не давали годами квартиру, так хотя бы деньги у людей за жилье не крали. Ну да ладно, не буду мелочиться, пусть будет 0:0.

9. Пенсии в СССР – в ту самую эпоху застоя – были либо достойные, либо очень достойные. Уборщица при зарплате в 90 рублей получала пенсию 70 рублей. Служащий при средней зарплате в 120 рублей получал пенсию 90 рублей. А вот, скажем, ветеран завода получал повышенную пенсию в 132 рубля. Про пенсии при капитализме даже и говорить стыдно. 6:0 в пользу социализма.

10. Фиксированные цены на продукты, на транспорт, на оплату ЖКХ – и годами фиксированные! – позволяли чувствовать себя уверенно и спокойно планировать свои расходы – хватало даже пенсии. Даже оставалось еще. При капитализме ценообразование просто преступно. 7:0 в пользу социализма.

11. Фиксированные цены делали ненужной индексацию зарплат. Теперь индексация мало того что необходима, так еще и представляет собой позорный обман: индексируют на три копейки, а цены взлетают на 30 рублей. Происходит целенаправленное обнищание населения. узаконенный отъем денег. 8:0 в пользу социализма.

1. насчёт безработиы - она искусственно закрывалась государством, настоящее число безработных,естественно, умалчивалась, именовалась разгильдяями и тунеядцами. в капитализме каждый должен искать себе работу сам - по знаниям и квалификации тебе и работа. всё справедливо)
2. уииииииии.... а вспомните Хрущева и его власть номенклатуры? и чертову тучу партийной верхушки,которые стояли у власти... вот они и рулили всей ситуацией.
3. плохая работа? ну идите искать новую тогда)) а в советском союзе вас бы заставили ещё больше горбатиться сверхурочно.. причём бесплатно, потому что тем самым ты настоящий коммунист и помогаешь своей стране.
4. рабочей-то силы может и не было, но мы активно помогали друим,так сказать,новым "соц" странам - обучали их специалистов, давали в дар огромные кучи денег, просто не с пинка. и думаю часть из них тоже оставалась в стране.
5. соц.система в данный момент в россии действительно не развита,но и о полноценном капитализме речи идти не может. так же как не может идти речь и о демократии в советском союзе. а чего хорошего в том,что невозможно уволить? давайте личный пример - пришли вы на работу, работаете не покладая рук,молодой специалист,подающий надежды, инженер где-нибудь на заводе в хабаровском крае, работаете и работаете,тут понимаете,что начальник-то ваш - полный ноль как профессионал, но пока,собственно, он не сдохнет - не видать вам повышения. и работа тормозится - ниче не знает же,а уволить нельзя. Я в шоке

6. 7. таких может и не было,но было что-тона грани,именуемое простым словом - пролетариат.
8. ну да.жильё не достать, опять же засильё чиновников из пункта 2. чего же тогда хорошего в социализме?)
9. то,что у НАС соц.система не развита - не значит,что это характерно для капитализма.
10. ггг... фиксированные цены приводили к тому,что госбюджет трещал по швам, предприятия стояли на грани краха и существовали только за счёт госзаказов по завышенным ценами,т.е. государство само же у себя сидело и покупало, бесполезный круговорот финансов в стране =/
11. с этим в принципе согласна. только вы забыли ещё один элемент - повышение пенсий приводит к повышению цен, госуд.это выгодно и всё, захотели - остановили бы инфляцию и приняли бы хоть какие-то меры для упрочения курса рубля.

C нами с 08.08.2007 Репутация: **34.6**

капитализм с одной точки зрения имеет много минусов, но ктонибудь из комунофилов ставил себя на место тех, кому при капитализме жить хорошо (олигархи.. или просто богатые люди..)?
Нет, потому что ставить или являться ими разные вещи.
В обществе должно быть неравенство.

VV · C нами с 03.02.2005 Репутация: **120.8**