|
|
|
Возраст: 40  
C нами с 12.10.2004
Репутация: 296.4  
|
|
|
Что касается конфуцианства. Это разросшееся этико-политическое учение, основанное на взглядах Конфуция в эпоху упадка Китая (почему-то очень хочется провести параллели с современной Россией), причем допускающее и поощеряющее, хоть и не касаясь этого напрямую, народные верования, например в загробную жизнь. Благодаря чему, считалось что человеку со спокойной душой по этому вопросу живется, а значит и работается принося пользу государству, намного легче.
|
_____________________________
Чужие fingers your ass ласкают, чужие fingers fisting your ass.
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
Возраст: 38 
C нами с 21.08.2006
Репутация: 91.3
|
|
Всякий великий человек в истории религии чем-то философ 
|
_____________________________
The Bird of Hermes is my name, eating my wings to make me tame.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 15.04.2005
Репутация: 133.2
|
|
Религия: полезная адаптация, побочный продукт эволюции или «вирус мозга»?
Картина Якопо Бассано «Добрый самаритянин», 1592 год. Как показали эксперименты, вероятность того, что человек поведет себя в похожей ситуации как «добрый самаритянин», не зависит от его религиозности. Иллюстрация из обсуждаемой статьи Norenzayan, Shariff, 2008
Изучение феномена религии научными методами началось недавно, но некоторые интересные результаты уже получены. Многие особенности человеческого мышления, развившиеся в ходе эволюции для других целей, сделали людей чрезвычайно восприимчивыми к религиозным идеям независимо от их рациональности и полезности. В некоторых ситуациях религиозность может выступать в качестве полезной адаптации, способствуя сплоченности группы. Сложные обряды и системы ограничений могут играть роль трудно подделываемых сигналов лояльности и готовности к кооперации.
Два самых цитируемых научных журнала — Nature и Science — опубликовали в этом месяце обзорные статьи, посвященные проблеме происхождения религии. Вряд ли это может быть случайным совпадением. Поиск естественнонаучных объяснений одного из самых загадочных аспектов человеческой культуры в последнее время привлекает всё большее внимание ученых. Дело тут не столько в новом витке противостояния науки и религии (см.: Человек не был создан по образу Божию, «Элементы», 18.06.2007), сколько в быстром прогрессе нейробиологии, антропологии, эволюционной и экспериментальной психологии и смежных наук, что позволило ученым всерьез заняться теми областями человеческой культуры, в которых до сих пор безраздельно хозяйничали теологи и философы. «Эволюционная этика» — это уже вполне оформленное и признанное научное направление, а сегодня на наших глазах быстро набирает силу также и «эволюционное религиоведение». Интерес к этой теме растет не только в научном сообществе, но и среди широкой публики. Этому в немалой степени способствовала сенсационная книга Ричарда Докинза «The God Delusion», которая на днях вышла на русском языке под названием «Бог как иллюзия».
Вирус мозга?
Идеи Докинза о причинах широкого распространения религии в человеческих обществах изложены в статье «Вирусы мозга». Докинз полагает, что распространение компьютерных вирусов, обычных биологических вирусов и религиозных идей основано на одном и том же механизме. «Эгоистичный» и вовсе не обязательно приносящий пользу своему носителю фрагмент информации может самопроизвольно распространяться в системах, специально предназначенных для исполнения и копирования (размножения) определенных инструкций. Главное, чтобы код «информационного паразита» совпадал с тем, к которому приспособлено данное считывающе-копирующее устройство.
Клетка идеально приспособлена для выполнения и копирования инструкций, записанных в виде последовательности нуклеотидов в молекуле ДНК или РНК. Поэтому живые клетки — идеальная среда для распространения информационных паразитов (вирусов), представляющих собой записанные тем же кодом инструкции: «размножай меня», «синтезируй для меня белки, которые позволят мне проникнуть в другие копировальные устройства».
Компьютер специально предназначен для выполнения и копирования инструкций, записанных в виде условных последовательностей нулей и единиц. Поэтому компьютеры — идеальная среда для распространения паразитических программ, записанных тем же кодом и содержащих инструкции: «размножай меня», «выполни такие-то действия, которые обеспечат мне проникновение в другие копировальные устройства».
Наконец, человеческий мозг (особенно детский) специально приспособлен для усвоения, выполнения и последующей передачи другим людям инструкций, «записанных» при помощи тех средств коммуникации, которые присущи человеку. Дети охотнее верят тому, что говорят им взрослые, нежели собственным глазам (см.: Детские ошибки помогают понять эволюцию разума, «Элементы», 07.10.2008). Могут ли в подобном «копировальном устройстве» не завестись вирусы? Типичный пример вирусов мозга — это всем известные «письма счастья»: «Кто разошлет это письмо десяти своим друзьям, у того сбудется самая заветная мечта! Кто этого не сделает, того постигнет несчастье!» Нетрудно заметить, что большинство религий используют схожие средства воздействия на «копировальное устройство»: верные спасутся, неверных «зохаваит» Ктулху.
Взгляд на религию как на «вирус мозга» — лишь одна из идей в рамках более общей концепции, согласно которой религия — побочный продукт (не обязательно полезный) эволюционного развития каких-то других свойств человеческого мышления.
Другая концепция, которой ученые тоже уделяют значительное внимание, предполагает, что религия (точнее, склонность человеческого мозга к генерации и восприятию религиозных идей) является, по сути дела, полезной адаптацией, развившейся в ходе эволюции наряду с другими полезными (адаптивными) свойствами мышления.
Эти два подхода вовсе не являются взаимоисключающими. Нередко побочный продукт какого-либо эволюционного изменения одновременно оказывается (или впоследствии становится) полезной адаптацией. Даже вирусные инфекции, обычно вредные, иногда могут в долгосрочной перспективе оказаться благом (см.: Предки человека заимствовали полезные гены у вирусов, «Элементы», 22.10.2008).
Побочный продукт?
Опубликованное в журнале Nature эссе французского антрополога и когнитивиста Паскаля Буайе, или Бойера (Pascal Boyer), преподающего в последние годы в Вашингтонском университете в Сент-Луисе, посвящено в основном проблематике первого из двух подходов (идея «побочного продукта»). Буайе отмечает, что многие специфические особенности человеческого мышления делают нас чрезвычайно восприимчивыми к религиозным идеям.
Психологические эксперименты показали, что далеко не все религиозные идеи, которые есть у людей, являются вполне осознанными. Например, люди на словах могут признавать, что Бог всемогущ и поэтому способен заниматься множеством дел одновременно. Но в ходе специального тестирования выясняется, что на бессознательном уровне люди считают иначе — что Бог все-таки решает проблемы по очереди, одну за другой. «Антропоморфизм» в представлениях людей о божестве проявляется также в том, что богов наделяют чисто человеческими особенностями восприятия, памяти, мышления, мотивации поступков. Многие из этих воззрений не осознаются самими верующими и часто вступают в прямое противоречие с той верой, которую они исповедуют на сознательном уровне.
Более того, бессознательные представления о свойствах божества удивительно схожи у самых разных культур, несмотря на кардинальные различия самих религий, то есть осознанных верований. Это сходство может проистекать из особенностей человеческой памяти. Эксперименты показали, что люди лучше всего запоминают те истории, в которых есть сочетание двух составляющих: естественной и реалистичной человеческой психологии (мыслей, намерений) и чудес, то есть нарушений физических законов (прохождение героев сквозь стену, левитация и т. п.). Очевидно, эта специфическая черта человеческой памяти могла способствовать успеху историй о богах.
Еще одна специфическая черта нашей психики — умение вступать в «социальные отношения» с лицами, в данный момент отсутствующими. Без этого не смогли бы существовать большие организованные коллективы. Какой может быть порядок в иерархически организованном племени, если люди выполняют свои обязанности только в присутствии вождя или родителя? Способность поддерживать отношения с «идеальным образом» отсутствующего человека — полезнейшая адаптация, но у нее есть неизбежные побочные следствия. Среди них — такие широко распространенные явления, как стабильные, реалистичные и эмоционально насыщенные «взаимоотношения» людей (особенно детей) с вымышленными персонажами, героями, умершими родственниками, воображаемыми друзьями. Отсюда до религиозных верований — один шаг.
Эти рассуждения помогают понять, почему в большинстве культур потусторонние существа так озабочены вопросами морали (то есть выполняют функцию отсутствующего вождя или родителя). «Бог знает, что я украл деньги», «Бог знает, что я ел кашу на завтрак» — эксперименты показали, что люди находят первое из этих двух утверждений более «естественным».
Изучение компульсивного (навязчивого) поведения у животных и людей (в том числе у детей и психически больных) помогает пролить свет на природу ритуалов — повторяющихся стереотипных действий, выполняемых с удивительным упорством, но обычно не приносящих никакого видимого результата. В мозгу человека и животных имеются сложные «защитные» контуры, помогающие избегать хищников и других опасностей (например, инфекций). Активация этих контуров ведет к защитным поведенческим реакциям (осмотреться — нет ли хищника, вылизать шерсть, поискать в ней паразитов и т. п.). Гиперактивация этих мозговых структур может приводить к патологическим формам поведения. Религиозные предостережения о «нечистоте», о невидимой угрозе со стороны злых духов и бесов, несомненно, падают на хорошо подготовленную почву. Поэтому и соответствующие ритуалы («очищение», «ограждение священного пространства») выглядят психологически привлекательными.
Люди отличаются от других приматов способностью образовывать очень большие коллективы (объединения, коалиции) неродственных индивидуумов. Это чрезвычайно «ресурсоемкое» в интеллектуальном плане поведение. У обезьян имеется четкая положительная корреляция между размером мозга и максимальным размером социальной группы. На основе этой корреляции можно рассчитать, что человеческий мозг в состоянии обеспечить эффективное функционирование группы из 150 индивидов, но не более. Между тем люди издавна образуют куда более многочисленные коллективы (и это во многих случаях дает им огромное адаптивное преимущество).
У обезьян уходит так много интеллектуальных ресурсов на общественную жизнь, потому что они полагаются на механизм взаимного альтруизма (ты мне — я тебе), а для этого нужно каждого сородича знать лично, поддерживать с ним какие-то взаимоотношения, помнить историю этих отношений и знать «моральную репутацию» каждого члена коллектива.
Мозг человека не мог увеличиваться до бесконечности, поэтому пришлось вырабатывать специальные адаптации, чтобы сделать возможным функционирование больших коллективов, в которых не все знают друг друга лично. Одной из таких адаптаций стала способность подавать, распознавать и высоко ценить сложные, дорогостоящие и трудно подделываемые сигналы, смысл которых — «я свой», «я один из вас», «я хороший», «мне можно доверять».
Религии сумели использовать к своей выгоде и это свойство человеческой психики. Не случайно во многих религиях придается большое значение самым «дорогостоящим», изнурительным ритуалам, а также верованиям, которые кажутся чуждыми и нелепыми представителям всех прочих религиозных групп. Часто считается доблестью верить во что-то особенно нелепое как раз потому, что в это так трудно поверить. Люди таким образом доказывают другим членам группы собственную лояльность и готовность следовать групповым нормам просто потому, что «так у нас принято».
Буайе допускает, что в будущем наука сможет найти факты, подтверждающие адаптивную (приспособительную, полезную) роль предрасположенности человека к принятию религиозных идей. Пока же, по мнению исследователя, большинство данных указывает скорее на то, что религиозное мышление есть неизбежное следствие (читай: побочный продукт) определенных, в том числе адаптивных, свойств нашей психики. Такими же «побочными продуктами», по-видимому, являются музыка, изобразительное искусство, мода и многие другие аспекты культуры. Религия успешно использует в собственных интересах особенности человеческого мышления благодаря своему умению производить так называемые «сверхстимулы» (super stimuli). Изобразительное искусство предоставляет нам более симметричные и насыщенные образы, чем те, что можно наблюдать в реальности. Религия же предоставляет нам упрощенные, идеализированные и «концентрированные» образы отсутствующих важных личностей, усиленные и сильно стилизованные комплексы «защитных действий».
Таким образом, происхождение религии не является чем-то абсолютно уникальным, да и в мозге нет специального отдела, «заведующего» религиозными идеями. Разные мозговые структуры отвечают за разные аспекты религиозного мышления и поведения (моделирование отношений с отсутствующими или воображаемыми лицами, ритуализованные действия, демонстрации лояльности и т. д.). По мнению автора, идея Бога кажется нам убедительной по одним причинам, ритуалы привлекательны по другим, моральные нормы кажутся «естественными» по третьим.
Буайе подчеркивает, что современные научные данные вступают в резкое противоречие с одним из ключевых утверждений большинства религий — а именно с утверждением о том, что у истоков существующих религиозных систем лежали факты прямого вмешательства со стороны божества (явления народу, чудеса и пр.). Современные научные данные убедительно свидетельствуют, что для возникновения религий не нужно никаких чудес. Единственное, что необходимо для появления веры в сверхъестественные существа, — это нормальный человеческий мозг, обрабатывающий информацию самым естественным для себя образом.
Признание всех этих фактов, скорее всего, ничуть не поколеблет убежденность верующих в истинности их веры. По мнению Буайе, религиозное мышление — это наиболее удобная, естественная для человека форма мышления, не требующая от мыслящего индивида специальных усилий. Неверие в потусторонние силы, напротив, требует сознательной и упорной работы над собой, работы, которая направлена против наших естественных психических склонностей. Поэтому, по мнению Буайе, неверие — это не тот товар, который с легкостью найдет себе массового потребителя.
Для правильного понимания идей Буайе следует иметь в виду, что он еще в начале своего эссе специально подчеркнул, что «естественное» — не обязательно значит «хорошее», «правильное» или «полезное». На таком примитивном толковании эволюционных закономерностей человечество не раз спотыкалось (достаточно вспомнить кошмарные последствия увлечения евгеникой в первой половине XX века), так что не стоить повторять старые ошибки.
Полезная адаптация?
В обзорной статье канадских психологов Ары Норензаяна (Ara Norenzayan) и Азима Шарифа (Azim Shariff) из Университета Британской Колумбии, опубликованной в журнале Science, обсуждаются доводы «за» и «против» идеи о том, что религия является полезной адаптацией, способствующей сплоченности коллективов. Многие ученые допускают, что религия может стимулировать людей к «просоциальному» поведению (то есть к заботе об общем благе, в том числе и с ущербом для себя).
Действительно, большинство религиозных систем открыто поощряет просоциальное поведение. Поэтому мысль о том, что религия могла возникнуть как адаптация, повышающая приспособленность (репродуктивный успех) индивидов, живущих большими коллективами, кажется вполне правдоподобной. Однако до недавнего времени дискуссии на эту тему оставались чисто спекулятивными: реальных фактов было известно слишком мало.
Одна из трудностей, с которыми сталкивается «адаптационистский подход», — это громадное разнообразие религиозных верований, причем имеющиеся различия между культурами не удается объяснить с позиций их приспособительного значения. Многие божества «следят» за соблюдением моральных норм — вера в них теоретически может способствовать процветанию группы, — однако люди охотно верят и в те потусторонние силы, которым нет дела до нашего морального облика.
Норензаян и Шариф таких богов, безразличных к морали, в своей статье почти не обсуждают, оставляя их, видимо, на усмотрение сторонников концепции «побочного продукта».
Авторы полагают, что если религия действительно адаптивна, ее «полезность» должна быть связана прежде всего со стимуляцией просоциального поведения, а также с потребностью людей постоянно доказывать ближним свои высокие моральные качества, благонадежность и готовность жертвовать личными интересами на благо общества. Как известно, большой коллектив неизбежно развалится, если у него нет эффективных средств выявления и обезвреживания эгоистов-нахлебников, паразитирующих на чужом альтруизме. Поэтому в ходе биологической и культурной эволюции должны были выработаться, во-первых, надежные способы выявления и наказания обманщиков и притворщиков, во-вторых — эффективные средства для поддержания собственной репутации в большом коллективе (чтобы самого, не дай Бог, не выявили и не наказали).
Предположение о том, что религия имеет адаптивную природу и стимулирует просоциальность, позволяет сделать ряд проверяемых предсказаний. Например, в критических условиях шансы на выживание у группы, сплоченной общими религиозными верованиями, должны быть выше, чем у группы неверующих. Можно также ожидать, что в крупных человеческих обществах, которым удалось сделать «высокоморальное» (просоциальное) поведение нормой для своих членов, должна чаще встречаться вера в богов, которым моральный облик людей небезразличен.
В некоторых случаях эти и им подобные предсказания подтверждаются фактами. Например, социологические опросы показывают, что люди, которые часто молятся и регулярно посещают церковь, больше жертвуют на благотворительность, чем менее истовые последователи того же вероисповедания. Эта корреляция статистически достоверна и не зависит от уровня дохода, политических взглядов, семейного положения, образования, возраста и пола.
Однако у социологических опросов есть слабое место: они основаны на словах самих опрашиваемых, а ведь психологам хорошо известно, что в подобных ситуациях люди склонны преувеличивать свои заслуги, в том числе и бессознательно. Многочисленные эксперименты показали, что степень религиозности положительно коррелирует с тем, насколько сильно человек заботится о собственной репутации в глазах окружающих. Это ставит под сомнение достоверность результатов, основанных на самооценке опрашиваемых.
Более объективные данные можно получить в экспериментах, в которых испытуемый не знает о том, что его тестируют на просоциальность. Например, проводились опыты под условным названием «добрый самаритянин». Людям предлагали пройти в лабораторию для тестирования, а на пути «подкладывали» человека (актера), на вид больного и нуждающегося в помощи. Предложит испытуемый помощь больному или пройдет мимо? Оказалось, что это не зависит от религиозности испытуемого: верующие и неверующие вели себя в этой ситуации одинаково. В данном случае испытуемые не подозревали, что за ними следят.
В ряде других экспериментов положительная корреляция между религиозностью и просоциальностью все-таки выявляется, но только при определенных условиях. Попутно в этих экспериментах решался вопрос: что движет добрыми поступками религиозных людей? Мотивы тут могут быть разные — как чисто альтруистические (сопереживание и желание облегчить страдания ближнего), так и эгоистические (боязнь испортить свою репутацию в глазах Бога, окружающих или своих собственных).
Полученные данные свидетельствуют о том, что второй вариант мотивации встречается намного чаще. Корреляция между религиозностью и просоциальностью обычно выявляется лишь в таких контекстах, где на первый план выступают вопросы репутации. Очень показателен следующий эксперимент. Испытуемых спрашивали, согласятся ли они организовать сбор средств на лечение ребенка из бедной семьи. Половине участников сказали, что в случае согласия им действительно придется это делать. Второй половине сообщили, что даже если они согласятся, вероятность того, что их действительно попросят организовать сбор денег, невелика. Таким образом, люди из второй группы имели возможность без лишних затрат продемонстрировать Богу, себе и окружающим свои высокие моральные качества. В этом опыте положительная корреляция между религиозностью и «добротой» (просоциальностью) обнаружилась только во второй группе испытуемых. Получается, что религиозность склоняет людей скорее к альтруистической показухе, чем к настоящему альтруизму.
Во многих других экспериментах также было показано, что религиозные люди ведут себя более просоциально, чем неверующие, только в том случае, если за их поведением кто-то наблюдает. В анонимных экспериментах уровень альтруизма не зависел от религиозности.
Но как может верующий оказаться в «анонимной» ситуации, если, по его мнению, за всеми его поступками наблюдает Бог? Оказалось, что вера в божественное всеведение действительно способствует просоциальности, но только в том случае, если об этом всеведении человеку своевременно напомнят. Например, в экономических играх верующие ведут себя более просоциально, если перед игрой их знакомят с текстом, где упоминается что-нибудь божественное. Впрочем, точно такой же эффект дает и напоминание о светских институтах, контролирующих законность и мораль.
Выживаемость 200 замкнутых общин, возникших в Америке в XIX веке. Рис. из обсуждаемой статьи Norenzayan, Shariff, 2008
Интересные результаты дал сравнительный анализ разнообразных замкнутых коммун и общин, которых очень много возникло в США в XIX веке. Среди них были как религиозные, так и светские (например, основанные на идеях коммунизма). Оказалось, что религиозные общины в среднем просуществовали гораздо дольше, чем светские (см. рисунок). Это хорошо согласуется с идеей о том, что религия способствует просоциальному поведению (верности общине, готовности жертвовать личными интересами ради общества). Более детальный анализ показал, что выживаемость религиозных (но не светских) общин напрямую зависит от строгости устава. Чем больше ограничений накладывала община на своих членов, чем более «дорогостоящие» ритуалы им приходилось выполнять, тем дольше просуществовала община. Это исследование, как и ряд других, указывает на то, что изнурительные обряды, посты и тому подобное, во-первых, являются эффективными средствами убеждения окружающих в собственной лояльности (и поэтому община со строгим уставом надежно защищена от притворщиков и нахлебников), во-вторых, ритуалы служат постоянным напоминанием о божественном присутствии, снижая тем самым «анонимность» ситуации. Любопытно, что после внесения поправок на число «дорогостоящих» ритуалов выживаемость светских и религиозных общин статистически перестала различаться. Это означает, что именно ритуалы и ограничения, а не какие-то другие аспекты религии, играют главную роль в обеспечении устойчивости общины.
Сравнительный анализ разных человеческих культур показал, что те культуры, в которых принято верить в Бога или богов, следящих за моралью, распространяются гораздо быстрее и охватывают большее число людей, чем те, в которых боги безразличны к морали.
В нескольких экспериментах было также показано, что люди испытывают большее доверие к незнакомому человеку, если знают, что незнакомец — верующий. Как и следовало ожидать, этот эффект проявляется особенно четко в том случае, если оба испытуемых принадлежат к одной и той же религии и знают об этом.
Все эти направления исследований находятся пока на начальных стадиях развития, и поэтому нерешенных вопросов осталось еще очень много. Однако уже сейчас более или менее ясно, что религиозность может способствовать просоциальному поведению и повышать жизнеспособность группы, хотя этот эффект проявляется не всегда и имеет ряд ограничений.
Одной из «темных сторон» религиозной просоциальности является то, что она обычно направлена почти исключительно на членов группы, то есть на единоверцев. Многие эксперты считают, что альтруизм и просоциальность в человеческих коллективах с самого начала были неразрывно связаны с парохиализмом — враждебностью к чужакам (см.: Альтруизм у детей связан со стремлением к равенству, «Элементы», 04.09.2008). Религиозная просоциальность отнюдь не является исключением из этого правила. «Разъединяющий» аспект религиозности подробно анализируется Р. Докинзом в книге «Бог как иллюзия». Однако экспериментальных данных, проливающих свет на эту проблему, пока крайне мало. Так что «эволюционным религиоведам» еще есть над чем поработать.
Источники:
1) Ara Norenzayan, Azim F. Shariff. The Origin and Evolution of Religious Prosociality // Science. 2008. V. 322. P. 58–62.
2) Pascal Boyer. Religion: Bound to believe? // Nature. 2008. V. 455. P. 1038–1039.
Александр Марков
|
_____________________________
Время не существует, у него нет физического носителя в природе. Его выдумал человек, чтобы измерять скорость.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39
C нами с 24.05.2008
Репутация: 101
|
|
Первое что приходит на ум, это слова ап. Павла в послании к Римлянам:
| Св. Ап. Павел К Римлянам гл. 1 писал(а): |
Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
называя себя мудрыми, обезумели,
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку
|
Конечно и Nature и Science журналы авторитетные, но к сожалению мне не удалось найти объективных аргументов (особенно в первой статье) подтверждающих теорию авторов.
У вирусной теории проблема примерно та же, что и у теории эволюции человека: Откуда взялось первое звено? Чтобы вирусу распространятся ему нужно возникнуть. Чтобы "религия" начала эксплуатировать людскую природу - она должна откуда то возникнуть. Причем религиозные идеи широко распространены по всему миру, а не в ореолах обитания отдельных конфессий. Ответов на это у авторов нет.
| Цитата: |
| Наконец, человеческий мозг (особенно детский) специально приспособлен для усвоения, выполнения и последующей передачи другим людям инструкций, «записанных» при помощи тех средств коммуникации, которые присущи человеку.
|
Интересно кем он приспособлен? Чем такая теория лучше теории Божественного происхождения религии? Тем что в мировоззрении автора Бог отсутствует в принципе? Это не аргумент. Теолог этот же аргумент сможет использовать для обоснования Божественного происхождения. И объяснит, почему мозг приспособлен для принятия религиозного мировоззрения человеком.
| Цитата: |
| Более того, бессознательные представления о свойствах божества удивительно схожи у самых разных культур, несмотря на кардинальные различия самих религий, то есть осознанных верований. Это сходство может проистекать из особенностей человеческой памяти.
|
Опять аргументация страдает. Фактически первое предложение можно добавить к классическим доказательствам бытия Бога: Несмотря на различия в религии, источник из которого все религии берут начало - это не до конца забытый образ Бога к каждом человеке. Образ этот каждый перекраивает на свой лад, однако главное остается практически неизменным. Из особенностей памяти и вытекает: Образ Бога в нас запачкан, но не уничтожен.
| Рыся писал(а): |
|
Еще одна специфическая черта нашей психики — умение вступать в «социальные отношения» с лицами, в данный момент отсутствующими.
|
Опять же социальное объяснение, не чуть не лучше Библейского: "У Бога все живы".
| Цитата: |
Одной из таких адаптаций стала способность подавать, распознавать и высоко ценить сложные, дорогостоящие и трудно подделываемые сигналы, смысл которых — «я свой», «я один из вас», «я хороший», «мне можно доверять».
Религии сумели использовать к своей выгоде и это свойство человеческой психики
|
Интересно, кто такие эти "религии", если учесть, что существуют религии у которых практически отсутствует каста священников. Кто этот "религия"? В чем выгода "религии" архетипичной для большинства людей: что для туземцев Тихого окена, что для европейцев?
У С.Л. Франка есть замечательная статья "Наука и религия"(1953г), где он пишет:
| Франк Наука и Религия писал(а): |
|
История показывает, что все народы мира, первобытные и грубые и самые культурные, имеют религиозные представления и религиозную веру, в том числе и те народы, у которых еще нет никакого деления на классы или сословия; что есть многие народы, у которых вообще нет касты "жрецов" или священников, но которые вместе с тем глубоко религиозны (например, хотя бы народы античного мира). Словом, элементарное историческое образование достаточно, чтобы усмотреть, что религиозная вера никем сознательно не "выдумана", а есть коренное, исконное свойство человеческого духа, что как у всякого народа есть какие-то, никем нарочито не придуманные, а сами собой возникающие представления о добре и зле, о праве и нравственности, какие-то порядки семейной, хозяйственной, общественной жизни, так у всякого народа есть какие-то религиозные верования. А вдобавок к этому нужно лишь небольшое усилие ума, чтобы сообразить, что для того, чтобы "попы" или "жрецы" могли что-нибудь вообще "выдумать" и начать изготовлять свой "опиум", они прежде всего должны существовать; а существовать они могут, лишь когда у народа уже есть религиозная вера. Коротко говоря, при некоторых знаниях и некоторой сообразительности легко увидеть, что люди, верящие, что религия есть только способ одурачения народа, сами наивным образом одурачены, поддались гипнозу невежественных и бессмысленных слов.
|
| Nature писал(а): |
|
Пока же, по мнению исследователя, большинство данных указывает скорее на то, что религиозное мышление есть неизбежное следствие (читай: побочный продукт) определенных, в том числе адаптивных, свойств нашей психики. Такими же «побочными продуктами», по-видимому, являются музыка, изобразительное искусство, мода и многие другие аспекты культуры.
|
В этот список "исследователь" забыл добавить своего любимого кумира - науку.
| Цитата: |
| Современные научные данные убедительно свидетельствуют, что для возникновения религий не нужно никаких чудес. Единственное, что необходимо для появления веры в сверхъестественные существа, — это нормальный человеческий мозг, обрабатывающий информацию самым естественным для себя образом.
|
Ну честное слово - унтерофицерская вдова сама себя высекла. А нормальный мозг естественным образом взял и придумал себе религию, для защиты от вымышленных духов. И наука это уже конечно доказала.
Вот только в этой статье доказательств я не увидел, только рассуждения исходящие из предпосылки, что Бога - "нет, потому что не может быть никогда". Но для большинства это и не важно: "раз дядя в халате сказал "наука доказала, значит так оно и есть". Интересно, что это еще в 1969 году отметил Ю. Шрейдер:
| Ю. Шрейдер Наука - источник знаний и суеверий 1969г писал(а): |
|
Слова "наука утверждает, что..." играют в наше время ту же роль, что в средние века "церковь утверждает, что...". Эта роль даже еще значительней, потому что сфера действия авторитета церкви, при всей своей широте, была достаточно четко очерчена, а наука готова давать рекомендации в любой области - от конкретных технических рекомендаций до поверки алгеброй гармонии.
|
Вторая статья интереснее, там хотя бы исследования провели. Хотя конечно исследовали наверняка американцев, у которых показная фарисейская благотворительность позволяет повысить престиж в обществе. Но в целом думаю и у нас среди "декларативно православных" будут близкие результаты.
| Цитата: |
| В ряде других экспериментов положительная корреляция между религиозностью и просоциальностью все-таки выявляется, но только при определенных условиях.
|
Так что не все так плохо
|
_____________________________
Есть лишние вещи? Не поленись отнести их в Русскую Березу. Раменчане, которым лень ехать в Жуковский, могут отвезти вещи в Игумново.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 44
C нами с 30.01.2007
Репутация: 24
|
|
| plasma писал(а): |
| Nature писал(а): |
|
Пока же, по мнению исследователя, большинство данных указывает скорее на то, что религиозное мышление есть неизбежное следствие (читай: побочный продукт) определенных, в том числе адаптивных, свойств нашей психики. Такими же «побочными продуктами», по-видимому, являются музыка, изобразительное искусство, мода и многие другие аспекты культуры.
|
В этот список "исследователь" забыл добавить своего любимого кумира - науку.
|
Кстати, если обратиться к упомянутой в исходной статье другой работе (Ричард Докинз "Вирусы мозга"), то там затрагивается аналогичный вопрос - почему науку не стоит считать таким же "мозговым" вирусом, как воспроизведение поведенческих образцов или повторение религиозных обрядов:
| Ричард Докинз писал(а): |
Наука — это вирус?
Нет — так же, как не все компьютерные программы являются вирусами. Хорошие, полезные программы распространяются потому, что люди оценивают их и рекомендуют своим друзьям. Компьютерные вирусы передаются сами по себе, потому что их код содержит инструкцию: «Распространяй меня». Научные идеи, как и все мемы, подвержены своего рода естественному отбору, и это иногда придает им поверхностное сходство с вирусами. Но силы отбора, которые шлифуют научные идеи, не действуют случайно. Это выверенные, отточенные правила, и они не благоприятствуют бессмысленному эгоистическому поведению. Они благоприятствуют всем положительным качествам, изложенным в руководстве по стандартной методологии: проверяемости, фактической поддержке, точности, количественности, содержательности, воспроизводимости, универсальности, прогрессивности и так далее. Вера распространяется и при полном отсутствии любого из этих качеств.
Быстрое распространение хорошей идеи в научном сообществе может даже показаться похожим на эпидемию кори. Но когда вы поймете внутренние причины эпидемии, то увидите, что они удовлетворяют стандартам научного метода. В распространении религии вы вряд ли найдете что-либо, кроме эпидемиологии. Причина, по которой А верит в одно, а Б в другое, проста и состоит лишь в том, что А родился на одном континенте, а Б на другом.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54
C нами с 26.01.2005
Репутация: 213.2
|
|
| plasma писал(а): |
|
У вирусной теории проблема примерно та же, что и у теории эволюции человека: Откуда взялось первое звено? Чтобы вирусу распространятся ему нужно возникнуть. Чтобы "религия" начала эксплуатировать людскую природу - она должна откуда то возникнуть.
|
plasma, неужели это непонятно?  Что такое "первое звено" дианетики? Или кастанедовщины? Очевидно же, что это книги!  Так же очевидно, что "вирус религии" возникает/создается в чьей-то голове и потом записывается на бумаге или пересказывается, тем самым распространяясь 
|
_____________________________
ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39
C нами с 24.05.2008
Репутация: 101
|
|
Illusionist, Увы, но это лишь объяснение ученого, чем его мировоззрение лучше всех остальных. Напомню в список вирусов записали и музыку и искусство. Тем не менее, и искусствовед укажет на развития живописи и музыкант объяснит новые веяния музыки. И ученый будет либо продолжать дело коллег, либо опровергать их.
| Ричард Докинз писал(а): |
Но силы отбора, которые шлифуют научные идеи, не действуют случайно. Это выверенные, отточенные правила, и они не благоприятствуют бессмысленному эгоистическому поведению.
|
Это верно и для исскуства, и для религии.
| Ричард Докинз писал(а): |
|
Они благоприятствуют всем положительным качествам, изложенным в руководстве по стандартной методологии: проверяемости, фактической поддержке, точности, количественности, содержательности, воспроизводимости, универсальности, прогрессивности и так далее.
|
Ну термин стандартной методологии довольно условен. Помнится господин Фейерабенд много чего написал по этому поводу. В своих книгах "Против метода" и "Наука в свободном обществе" Фейерабенд отстаивал идею о том, что нет методологических правил, которые всегда используются учёными. Он выступал против единого, основанного на традиции, научного метода, обосновывая это тем, что любой такой метод ставит некоторые пределы в деятельности учёных, и, таким образом, ограничивает прогресс. Согласно его точке зрения, наука выиграла бы больше всего от некоторой «дозы» анархизма в научной теории. Он также считал, что анархизм в теории желателен, потому что это более гуманистический подход, чем другие научные системы, поскольку он не навязывает учёным жёстких правил. (по Вики).
Таким образом, с точки зрения Фейерабента не все так уж гладко в методологии науки. Просто наука работает в области экспериментально проверяемых фактов. Естественно здесь она вне конкуренции. Но мир не ограничивается рамками эксперимента, это вроде еще древние греки понимали. Я уж не говорю о "науках" типа истории.
| Ричард Докинз писал(а): |
|
Вера распространяется и при полном отсутствии любого из этих качеств.
|
Также и псевдонаука распростараняется в массах. Если же говорить об узком круге элиты, то там требования и к религии и к науке соответствующие.
| Ричард Докинз писал(а): |
|
Быстрое распространение хорошей идеи в научном сообществе может даже показаться похожим на эпидемию кори. Но когда вы поймете внутренние причины эпидемии, то увидите, что они удовлетворяют стандартам научного метода.
|
Можно подумать в распространений религий таких закономерностей нету.
| Ричард Докинз писал(а): |
|
В распространении религии вы вряд ли найдете что-либо, кроме эпидемиологии. Причина, по которой А верит в одно, а Б в другое, проста и состоит лишь в том, что А родился на одном континенте, а Б на другом.
|
Чушь. Если бы это было правдой - Христианство бы не вышло за пределы Палестины. И кришнаитов в Москву тоже не из Индии завозят. Критерий рождения хоть важны, но не определяющий. Я уж не говорю о том, что автор подменяет понятия: распространение религии подразумевает под собой рост числа последователей. География рождения говорит о приверженности к существующей религии, а не о распространении новой. Даже удивительно, как серьезные ученые пишут внутренне противоречивые комментарии.
Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
Mor_Nikvin, нет, все равно мне не понятно. Речь идет о возникновении религии как вида в человеческом обществе. О возникновении "религиозного чувства" эксплуатирующего мозг. Зачем саентологам распространять религию я понимаю, зачем это понадобилось нашим предкам - не могу. Авторы говорят "наука доказала", но как обычно доказательства привести забывают.
|
_____________________________
Есть лишние вещи? Не поленись отнести их в Русскую Березу. Раменчане, которым лень ехать в Жуковский, могут отвезти вещи в Игумново.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 49
C нами с 19.05.2006
Репутация: 193.3
|
|
| plasma писал(а): |
|
Зачем саентологам распространять религию я понимаю, зачем это понадобилось нашим предкам - не могу.
|
Жрец не зависит от календаря и эпохи. От зависит только от наличия угроз и страхов в сознании паствы. Достаточно было одного смышленого, который первым попросил небо дать дождь и лес дать дичь. И понеслась.
Если я правильно понял Ваш вопрос.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54
C нами с 26.01.2005
Репутация: 213.2
|
|
| plasma писал(а): |
|
зачем это понадобилось нашим предкам - не могу
|
А зачем нашим предкам понадобилось рисовать мамонтов на стенах пещер - понять можете?
|
_____________________________
ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39
C нами с 24.05.2008
Репутация: 101
|
|
ЙетИ, да ваши слова звучат вполне разумно. Но вы вкладываете в термин жречество - марксистское понимание человека, живущего за счет обмана паствы. В это понимание, однако, тяжело включить Др. Греческую религию, не имевши. жречества в таком смысле. Да и становится непонятна проповедь ап. Павла: "Ибо вы помните, братия, труд наш и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас, мы проповедовали у вас благовестие Божие." 1Фес. 2:9
Вы пытаетесь приписать элемент личной корысти древнему племенному сообществу, при том что этот элемент часто не присутствовал даже в более "взрослых" религиях. Хотя если абстрагироваться от денег, то ваши доводы вполне логичны.
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
А зачем нашим предкам понадобилось рисовать мамонтов на стенах пещер - понять можете?
|
Mor_Nikvin, А собственно в контексте данной статьи это один и тот же вопрос. Тем более что рисование мамонтов скорее всего имеет религиозное происхождение.
|
_____________________________
Есть лишние вещи? Не поленись отнести их в Русскую Березу. Раменчане, которым лень ехать в Жуковский, могут отвезти вещи в Игумново.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54
C нами с 26.01.2005
Репутация: 213.2
|
|
| plasma писал(а): |
|
Mor_Nikvin, А собственно в контексте данной статьи это один и тот же вопрос. Тем более что рисование мамонтов скорее всего имеет религиозное происхождение.
|
Это то понятно, я ж специально такой пример взял. Но где ответ на мой вопрос? Если вам что-то не понятно, это ведь даже не аргумент.  Попробуйте разобраться, рассмотрите логическую цепочку, найдите пробел. Или попробуйте поточнее сформулировать проблему "первого звена" в данном контексте: есть носитель - мозг, есть способ записи/передачи информации (память/слово-книга). Почему в такой системе не мог возникунуть "вирус религии"?
|
_____________________________
ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39
C нами с 24.05.2008
Репутация: 101
|
|
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
зачем нашим предкам понадобилось рисовать мамонтов на стенах пещер - понять можете?
|
Ну так и в такой модели возникновения религиозного чувства я понять не могу. тем более не приемлю термина "научно доказано".
Понимаете, ну вот в обычной эпидемии: есть люди, есть воздушнокапельный механизм передачи. Но это условия необходимые, но не достаточные. Вирус то откуда взялся? И почему эволюция не создала к этому вирусу иммунитета?
Тут авторы предпологают полное отсутсвие "иммунитета" перед "вирусом религии" у древнего человека. Причем если живопись и музыка носила характер скорее индивидуальный, то религия как правило коллективна. Ну и наконец я не вижу чем такая теория научнее библейской. Говорится: могло быть так. Ну да могло. Но это гипотеза, публикуя которую ей пытаются придать статус научного факта.
Нет я конечно понимаю, что у них там на Западе тяжелая ситуация. Фанатики креационизма утверждают, что Вселенная создана за 6*24 часа, а динозавры ходили по земле одноверменно с людьми. Но тогда это статья превращается в статью полемическую против креационнистов, а не "научно доказанно".
|
_____________________________
Есть лишние вещи? Не поленись отнести их в Русскую Березу. Раменчане, которым лень ехать в Жуковский, могут отвезти вещи в Игумново.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54
C нами с 26.01.2005
Репутация: 213.2
|
|
| plasma писал(а): |
|
тем более не приемлю термина "научно доказано".
|
Цитату точную приведите, чего вам там не нравится "научно доказанное", лучше в оригинале
| plasma писал(а): |
|
И почему эволюция не создала к этому вирусу иммунитета?
|
Неужели?
| plasma писал(а): |
|
Но это гипотеза, публикуя которую ей пытаются придать статус научного факта.
|
Ой, чой то я сомневаюсь в таких амбициях авторов. Гипотеза и есть гипотеза, ее проверять надо. А как Библию проверить?
|
_____________________________
ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39
C нами с 24.05.2008
Репутация: 101
|
|
Mor_Nikvin, вот это не нравится:
| Рыся писал(а): |
Современные научные данные убедительно свидетельствуют, что для возникновения религий не нужно никаких чудес. Единственное, что необходимо для появления веры в сверхъестественные существа, — это нормальный человеческий мозг, обрабатывающий информацию самым естественным для себя образом.
|
Где эти убедительные данные. В статье я их не нашел. Во всяком более убедительных, чем древние данные теологов.
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
А как Библию проверить?
|
Надеюсь вы не собираетесь ставить объективное научное знание на один уровень со знанием религиозным? Хотя именно это сейчас и происходит: "наука доказала, что Бога нет" и тому подобное. Куда не плюнь - везде современные научные данные, даже в флуктуациях вакуума. А как начнешь копать: кто и когда доказал - полный завал.
У науки есть круг задач которые она может доказать. И есть область задач в которых она ничего (возможно пока) саказть не может. Нету научной морали, научной этики или кстати научной теологии. Это не значит, что наука плоха. Это значит что научные методы применимы не всегда.
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
. Гипотеза и есть гипотеза, ее проверять надо.
|
У неособо подкованного читателя после первой статьи довольно четкво сформируется: наука уже все доказала, и статью написала. Хотя доказательств нет - только гипотезы и указания. Это мне и не нравится.
|
_____________________________
Есть лишние вещи? Не поленись отнести их в Русскую Березу. Раменчане, которым лень ехать в Жуковский, могут отвезти вещи в Игумново.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54
C нами с 26.01.2005
Репутация: 213.2
|
|
| plasma писал(а): |
|
Где эти убедительные данные.
|
Ну вот, оказывается вы просто не нашли данных. А слова - неприемлю "научно доказано" - как бы уже и не при чем 
| plasma писал(а): |
|
Надеюсь вы не собираетесь ставить объективное научное знание на один уровень со знанием религиозным?
|
Но вы же выше как раз это и делали. Или нет? "чем такая теория научнее библейской" кто говорил?
| plasma писал(а): |
|
У неособо подкованного читателя после первой статьи довольно четкво сформируется: наука уже все доказала, и статью написала. Хотя доказательств нет - только гипотезы и указания. Это мне и не нравится.
|
Если у такого "читателя" слова "научные данные убедительно свидетельствуют" чудесным образом превращаются в "научно доказано", то мне это тоже не нравится 
|
_____________________________
ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
