unsorted ~ Библия: Обсуждение спорных мест.

Вопросы толкования, противоречия, семантика.

Возраст: 39 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Grom писал(а):

Это можно подразумевать, а Иисус ясно проповедует смирение и любовь к своим врагам.

Да. И когда христианин Александр Невский убивал христианских же крестоновцев в Ледовом побоище он несомненно скорбел, что они довели его до такого исхода. Понимаете любовь ко врагу еще не значит непротивления.
Тезис все люди - добрые. Оставьте Иешуа Булгакова, Иисус Христос так не учил.

Grom писал(а):

В свете смирения это можно трактовать как пойти на плаху за товарища.

А вместо любимой можно пойти на плаху? Или это тоже плохо?

Grom писал(а):

Это можно подразумевать

Да в том то и дело, что ни одна из религиозных традиций не ограничивается Книгой. У христиан помимо Библии, обязательно присутствуют ее толкования. Поэтому когда вы обсуждаете Библию - вы говорите не о Православии, а о своем восприятии Библии. Если вы хотите понимать Православие стоит поинтересоватся, как сами православные понимают обсуждаемые места. Также и с Протестантами. И с Мусульманами. Из любой достаточно большой книги можно вывести все что угодно. Поэтому не стоит делать за Христиан выводы. Наши книги общедоступны - там подробно написано как мы понимаем тот или иной стих.

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Прошу прощения за вторжение в сугубо богословскую тему у господ истинно верующих, но

aaa писал(а):

Египетская история - ровестники шумеров

кто-нибудь понял, чего он хотел сказать? Я в шоке

aaa писал(а):

И иудеи назвали Моисея евреем.
Это первый уровень понимания, лежащий на поверхности.
....
Но это слишком плоский ход мысли, на основе Ветхого Завета написана Тора - книга не для всех, а только для иудеев.
Это третий уровень понимания.
...
И ишак не бесцельно тащил эту Библию куда-то, а тащил куда надо. И дотащил.
Это шестой уровень.

aaa резался на компе в Библию и вышел на шестой уровень, потеряв семь ишаков... Весело

aaa писал(а):

Ну а дальше вы все без меня знаете, все равно не поверите. И доказательств никаких не требуется: Все просто: В белом плаще с кровавым подбоем.....- но Плазма думает что русский гений - это не Божественный свет.
Но Пушкин в русские сказки верил.
Но это уже запредельный уровень.....

Остапа понесло Сумасшедший

plasma · Возраст: 39 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Золотой Телец был задолго до Исхода.
Покровитель-жрец был гоним. Покровитель помог иудеям при жизни в Египте.
Вдаваться в обсуждение многообразия иудейских толкований и книг неинтересно.
Это не отрицает еврейских подделок текстов - Книга Бытия Божия.
Что и подтвердил Христос.
Иудеи отвергли Новый Завет.
Отрицание Пушкина и гениального Божественного света не имеет отношения к Вере. Гении признаются народом.
Улыбочка

Возраст: 39 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

aaa писал(а):

Что и подтвердил Христос.

А не смущает, что в Новом завете чаще всего из Ветхозаветных текстов цитируется Пророк Исайя и Псалтырь? А отнюдь не книга Бытия, как бы вам хотелось.
[off]

aaa писал(а):

Отрицание Пушкина и гениального Божественного света не имеет отношения к Вере. Гении признаются народом.

Простите а на Пушкина вы по отношению к каким вопросам ссылаетесь? Я лично его не упоминал. Кстати стихотворение Пушкина "Пророк" посвящено пророку Исайе. [/off]

Возраст: 50 C нами с 29.05.2006 Репутация: **105.2**

Одного не пойму...Вы Славяне?Для чего Вам чуждая религия и обычаи...Для чего идёт насаждение Терпимости и тд...Когда и кем созданно именно христианство???От какого народа идёт сие учение???Богоизбранного)))Изучать христианство???На фига...Они всегда были рабами и как бы не трактовали надпись "Рабы божьи!"...Раб,есть Раб!!!соответственно чем является Раб?Пресмыкающееся существо перед господином...трусость,озлобленность и подлость...вот его удел!Типа терпите,а там ,на том Свете всё у вас будет хорошо...своего рода Идеология,управление массами...

C нами с 30.11.2007 Репутация: **88.2**

Цитата:

Понимаете любовь ко врагу еще не значит непротивления.

Прикольно.
Враги мои я люблю вас! Извините меня но мне вас надо убить. Улыбочка

Цитата:

Из любой достаточно большой книги можно вывести все что угодно.

Вот и трактуют святые отцы как им угодно в зависимости от ситуации.

Возраст: 39 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Grom писал(а):

Вот и трактуют святые отцы как им угодно в зависимости от ситуации.

Святые отцы в строгом смысле этого слова - люди жившие до VIII века. Соответственно уже 12 веков трактуют не как угодно по ситуации. Все вопросы которые мы здесь обсуждаем уже решены в те далекие века. Не тянет на подгонку к ситуации

Добавлено спустя 10 минут 22 секунды:

Folk, ответил здесь
Grom, здесь

C нами с 27.04.2007 Репутация: **91.3**

В Библии есть ложь?

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

В Библии нет лжи.
Есть вклеивание чужой фотографии в украденный паспорт.
И получение по нему кредита.
Доверия.
Весело

C нами с 27.04.2007 Репутация: **91.3**

Граждане, предлагаю не ввязываться в обсуждение мелочной библейской казуистики, пока не будут решены мегавопросы об оригинальности и авторстве некоторых Библейких текстов. Во-первых потому, что разборка мелочей для отвлечения внимания от серьезных проблем библейской доктрины – излюбленный прием современных книжников-фарисеев. Таким образом они маскируют степень глубины и предмет предлагаемой на уверование лжи. Во-вторых, потому что, религиозные агитаторы никогда на спорные вопросы не отвечают. Вместо ответов вы увидите:
1. цитаты из той же самой библии,
2. указание на авторитеты,
3. отвлечение внимания от вопроса переводом разговора в проработанное церковной пропагандой русло, или просто
4. уход от ответа, и замалчивание этого ответа.
На самом деле всё сводится к попытке противопоставления двух по идее обязанных дополнить друг друга методов познания – авторитарного верования (цитатно-догматического) и дискурсивного (рационального, рассудительного). Церковные пропагандисты используют авторитарный цитатно-догматический метод познания и пытаются его навязать сторонникам дискурсивного подхода. Они ничего не могут доказать человеку, хоть немного способному к самостоятельному дискурсивному анализу информации, но как видно популярны у авторитарных организмов. В свою очередь люди, способные к рассудительному подходу, не могут ничего доказать верующим организмам, потому что для верующих цитата из библии и авторитет намного важнее здравого смысла. Если написано, что апостол сказал, что дважды два равно пять, то дважды два равно пять. Призыв взять и посчитать самому будет отвергнут верующим, потому что апостол не мог лгать. Так что будьте готовы к казалось бы безрезультатной перебранке. Верующие ещё больше уверуют а неверующие ещё больше разуверятся. И то и другое нехорошо..

Как это не удивительно, несмотря на все отрицания верующих, в библии есть цитаты на все случаи жизни, совершенно противоречащие друг другу. Если надо доказать, что дважды два равно пять – верующий найдет цитату в подтверждение этому. Если надо доказать, что дважды два равно четыре – в библии цитата найдется и для этого случая. В случае демонстрации обеих цитат вместе верующему, противоречие объявляется мнимым, таким образом совершается побег от ответственности за внутреннюю противоречивость и вертлявость т.н. вероучения.

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

Mbitapb писал(а):

Если надо доказать, что дважды два равно пять – верующий найдет цитату в подтверждение этому.

Было бы интересно увидеть эту цитату Сарказм

plasma · C нами с 30.12.2006 Репутация: **51.2**

C нами с 27.04.2007 Репутация: **91.3**

Mor_Nikvin писал(а):

Mbitapb писал(а):

Если надо доказать, что дважды два равно пять – верующий найдет цитату в подтверждение этому.

Было бы интересно увидеть эту цитату Сарказм

Фууу! Ну раз такое бакланство началось, видно я точно прав. неужели не понятно что я имел в виду? иди дальше смотри сериалы про инопланетян, горе интеллект.

Тот факт, что дважды два равно пять доказывается вот этой цитатой:

15 Когда же настал вечер, приступили к Нему ученики Его и сказали: место здесь пустынное и время уже позднее; отпусти народ, чтобы они пошли в селения и купили себе пищи.
16 Но Иисус сказал им: не нужно им идти, вы дайте им есть.
17 Они же говорят Ему: у нас здесь только пять хлебов и две рыбы.
18 Он сказал: принесите их Мне сюда.
19 И велел народу возлечь на траву и, взяв пять хлебов и две рыбы, воззрел на небо, благословил и, преломив, дал хлебы ученикам, а ученики народу.
20 И ели все и насытились; и набрали оставшихся кусков двенадцать коробов полных;
21 а евших было около пяти тысяч человек, кроме женщин и детей.
(Матф.14:15-21)

Добавлено спустя 1 минуту:

plasma, ответь нам пожалуйста, есть ли в Библии ложь?

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

Mbitapb писал(а):

Тот факт, что дважды два равно пять доказывается вот этой цитатой:

Фууу! Ничего такого она не доказывает, а что уж ты там себе имел и в виду ли - токо тебе и ведомо Смешно