unsorted ~ Библия: Обсуждение спорных мест.

Вопросы толкования, противоречия, семантика.

Возраст: 44 C нами с 13.09.2007 Репутация: **85.6**

"И построил Моисей алтарь и назвал его именем Иегова (Яхве) - Нисси" или Иоа - Ниси. Медный змей назывался "нис", а месяц еврейской пасхи - нисан. В Палестине этого израэльского бога называли Йево, а в древних текстах Йамму. Все эти названия произошли от имени божества смерти Йамы (т.е. яма, могила).
Историк М.Б.Мейлах пишет: по мнению различных исследователей бог Яхве почитался в кач-ве бога только в одном из племён - колене Иуды и позже стал верховным божеством союза племён.
С 3 в до н.э. произнесение имени Яхве было полностью запрещено, т.к. считалось что это приведёт к гибели. В русском переводе (когда христианство принесли на Русь), исходящем в свою очередь из греческого перевода библии(т.н. Септуагинты), даётся иной смысл этому имени, изменивший чин племенного божка на вселенский и читается уже как господь бог.

Так чьим рабом вы являетесь, рабом медного змея иегова-нисси, или рабом бога могил, бога мертвецов.
Хоть я не верю в хр-во, но даже Иисус сказал своим соплеменникам - отец ваш бог смерти. А уж он то знал про происхождение племенного божка.

И ещё, Телу Бабая, про то что он не хочет быть рабом неведомой зверушки.
Если вы считаете себя христианином, то вы раб божий, с этим вы согласны. Без вопросов. А теперь проследим понятие слова бог в древнееврейском. Может тогда вы поймёте чей вы раб.
Изначально главой древнееврейского пантеона (а они были многобожники) был общесемитский верховный бог Эл. По еврейски Элоах или Элохим - само это слово во всех разновидностях обозначает бог (или как в случае с элохим - боги).
На следующем этапе Моисей научил древних иудеев поклоняться иному существу - Яхве (Яху или Яхо).

-Lis-. а вы уверены что те люди которые толкуют о смысле давно написанной книги (библии), выбирают из множества смыслов правильный и делают это не предвзято? Это такие же люди , это не святые. которых может 1 на 1000000. это не просветлённые, которые общаются свободно с высшими сферами. Это простые люди, закончившие высшее богословское заведение, и толкуют смысл написанного так как им скажут свыше. Н оэто не бог, а иерархи рпц, но и они тоже люди, им надо кушать, где то жить, детей отправить за границу. И они уже трактуют в соответствии с обстановкой в стране и в угоду времени. или попросту подстраиваются.

Возраст: 39 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

unruhe писал(а):

Маленькая неувязочка на 5-й странице КНИГИ.....Где Каин себе жену взял?

В Библии сказано, что помимо Авеля, Каина и Сифа у Адама с Евой были и другие дети. Т.ч. неувязки тут нет он женился на племяннице или сестре.

Arnold писал(а):

"И построил Моисей алтарь и назвал его именем Иегова (Яхве) - Нисси" или Иоа - Ниси. Медный змей назывался "нис", а месяц еврейской пасхи - нисан. В Палестине этого израэльского бога называли Йево, а в древних текстах Йамму. Все эти названия произошли от имени божества смерти Йамы (т.е. яма, могила).

Приведите ссылки на источники пожалуйста.
Особенно интересно про Божество Йаму (если конечно его не очередные Инглинги придумали, наравне с богом Наги).

Пока же держите более общеизвестную информацию: Общеславянское – jama.

Индоевропейское – iam (копать, рыть).
Древнерусское слово «яма» вошло в обиход с начала XI в. со значением «ров». Первоначальный источник – общеславянское jama – имеет индоевропейский корень. Примерно с XIII в. оно использовалось со значением «общая могила», с XV в. – «подземная тюрьма». В современном русском языке слово имеет более обобщенное лексическое значение – «вырытое или образовавшееся в земле углубление». (Семенов. Этимологический словарь русского языка).

Медный змей (Нехуштан) — штандарт, изготовленный Моисеем в виде медного змея во время перехода евреев из Египта в Ханаан для исцеления укушенных ядовитыми змеями. (Вики). Покажите пожалуйста где сказано про ваше название медного змея и как оно читается в Библии. Пока же я буду верить Вики.

Arnold писал(а):

Историк М.Б.Мейлах пишет: по мнению различных исследователей бог Яхве почитался в кач-ве бога только в одном из племён - колене Иуды и позже стал верховным божеством союза племён.

А как он объясняет тот факт, что священнослужители поставлялись из Колена Левия, а не Иуды? Про одно колено - явный загон.

Arnold писал(а):

В русском переводе (когда христианство принесли на Русь), исходящем в свою очередь из греческого перевода библии(т.н. Септуагинты), даётся иной смысл этому имени, изменивший чин племенного божка на вселенский и читается уже как господь бог.

Не в русском переводе, а гараздо раньше:
Произнесение имени Всевышнего в иудаизме табуировано, что, в частности, основывается на библейской заповеди «Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно» (Исх 20:7), поэтому истинное (тайное) произношение Имени знал только первосвященник Иерусалимского храма, в молитвах используется обращение Адонай (ивр. אדני‎, «Господь», «Владыка», «Вседержитель») (Вики)

Arnold писал(а):

Изначально главой древнееврейского пантеона (а они были многобожники) был общесемитский верховный бог Эл. По еврейски Элоах или Элохим - само это слово во всех разновидностях обозначает бог (или как в случае с элохим - боги).
На следующем этапе Моисей научил древних иудеев поклоняться иному существу - Яхве (Яху или Яхо).

Не забывайте ссылаться на источник.
Пока же с Вики:
Элохи́м (ивр. אֱלֹהִים ,אלהים‎, Элоhи́м) в Танахе — одно из имён Бога, переводимое на русский язык словом «Бог». Это имя встречается на протяжении всего Танаха (Ветхого Завета), начиная с Быт.1:1.

Слово «Элохим», очевидно, родственно со словом «эль» (ивр. אל‎) (означающим «бог» или «Бог» в зависимости от контекста), но морфологически является словом Элоаh (ивр. אלוה‎) с окончанием множественного числа. В большинстве случаев, несмотря на множественное число, это слово в Танахе согласуется с глаголами и другими частями речи в единственном числе и означает единого Бога. Однако, в некоторых случаях у него полноценное множественное число, и оно при этом означает многих языческих богов: «Да не будет у тебя других богов» (Исх.20:3), ангелов: (Пс.8:6) и даже людей, обладающих властью (Исх.4:16).

Приводите пожалуйста откуда берется информация, потому что достоверность ее на первый взгляд крайне низкая.

Добавлено спустя 10 минут 44 секунды:

Arnold писал(а):

даже Иисус сказал своим соплеменникам - отец ваш бог смерти. А уж он то знал про происхождение племенного божка.

Мф. 22 глава:
31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых

Интересно, и как вы отсюда выводите, что Бог Авраама, Исаака и Иакова не был отцом Иисуса?
Стих на который вы ссылаетесь, совсем другой: Ин. гл. 8
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.

Иудеи говорят, что они дети Авраама, и значит наследники обетований данных Аврааму о его потомстве. Дал эти обещания все тот же Яхве. Иисус же говорит, что их образ жизни к Яхве никакого отношения не имеет, а живут они по заповедям диавола и похотям. Итак Бог Авраама, Исаака и Иакова это и есть Отец Иисуса. Не надо их противопоставлять, в Евангелии об этом четко написано.

plasma · Возраст: 39 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Arnold писал(а):

-Lis-. а вы уверены что те люди которые толкуют о смысле давно написанной книги (библии), выбирают из множества смыслов правильный и делают это не предвзято? Это такие же люди , это не святые. которых может 1 на 1000000. это не просветлённые, которые общаются свободно с высшими сферами. Это простые люди, закончившие высшее богословское заведение, и толкуют смысл написанного так как им скажут свыше. Н оэто не бог, а иерархи рпц, но и они тоже люди, им надо кушать, где то жить, детей отправить за границу. И они уже трактуют в соответствии с обстановкой в стране и в угоду времени. или попросту подстраиваются.

Трактовка Библии действительно дело для святых, причем которые могут посвятить этому всю жизнь. Подойти к этому с постом и молитвой, как положенно. Такие труды сделаны уже давно, более чем тысячу лет назад. Трактуется Библия согласно трактовкам святых отцов. Их книги известны, и на сегодня очень доступны. Поэтому подгонкой к конкретным обстоятельствам никто не занимается (За исключением новых вопросов, типа клонирования. О которых святые отцы не задумывались). Ну а если у вас есть время, почитайте обличения св. Иоанна Златоуста, которые он произносил в Константинополе 1.5 века назад. Уверяю Вас, если сегодня эти слова произнесет батюшка на прововеди - вы не почуствуете, что написаны они столь давно. Абсолютно актуально и по сей день.

Добавлено спустя 58 минут 4 секунды:

C нами с 30.11.2007 Репутация: **88.2**

Вот Пастор завел разговор о любви. Но это все демагогия. Можно долго и целенаправленно разглагольствуя на философские темы уводя человека от сути.
А суть вот она. В словах Иисуса.

(Матфей, гл. 10)
34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч:
35. Ибо я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36. И враги человеку - домашние его.
37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня.

(Лука, гл. 14)
25. С Ним шло множество народа; и он обратившись сказал им;
26. Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником.

Если язычество прославляет и утверждает жизнь, любовь, радость, силу, красоту, гармонию, то христианство навязывает извращение естественной нравственности. Всякая жизнерадостность отрицается и осуждается как тяжкий грех; ведь если эта земная жизнь – царство дьявола, то и всякая чувственная земная красота – дело его рук, дьявольский соблазн. Уроды и страдальцы – вот христианский идеал человека, а все естественное, жизненное, природное – «от дьявола». Умерщвляя плоть, душу и разум, отрекаясь от родных, подавляя голос Рода и убивая волю к жизни, человек, якобы приближается к богу.
"Тайная сущность настоящего христианства есть СМЕРТЬ", - это слова Рихарда Вагнера из его работы «Опера и драма» (слово смерть особо выделено самим Вагнером). Иудо-христианство – это тлетворная религия смерти. Именно таков подлинный, страшный смысл главного христианского символа - распятого мертвеца. Если лишить евангельское вероучение его лицемерного фигового листка, то обнажится вся его чудовищная сущность: умерщвление жизни. Это наиболее проявляется в притче о смоковнице.

(Матфей 21: 19)
И увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не нашед на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла.

Умерщвление Иисусом смоковницы – это, без сомнения, ритуальное проклятие земной жизни, Ведь он преднамеренно загубил дерево, которое во всем древнем мире, от Египта до Индии, почиталось божественным растением, священным олицетворением Жизни. Где же здесь любовь? Если Иисус всемогущ, если творит чудеса, то не лучше ли было бы совершить чудо чтобы на смоковнице созрели плоды, вкусить их самому и накормить учеников. Но Иисус погубил дерево. Вот она доброта Иисуса.

Если здраво посмотреть на историю христианство. То видно насколько оно двулично.
Христиане провозглашают любовь а на деле несут смерть. Крестовые походы, инквизиция, преследование староверов и т.д. Это любовь? Христиане Католики избивают христиан Гугенотов, православные христиане католиков и тд.

Подлинная нравственность может обойтись без религиозных помочей. Не боязнь адских мук и не желание райской награды удерживают современного язычника от дурных и нечестивых поступков, а живущее в сердце чувство справедливости, совести, правды.

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Grom писал(а):

Если язычество прославляет и утверждает жизнь, любовь, радость, силу, красоту, гармонию, то христианство навязывает извращение естественной нравственности. Всякая жизнерадостность отрицается и осуждается как тяжкий грех; ведь если эта земная жизнь – царство дьявола, то и всякая чувственная земная красота – дело его рук, дьявольский соблазн. Уроды и страдальцы – вот христианский идеал человека, а все естественное, жизненное, природное – «от дьявола». Умерщвляя плоть, душу и разум, отрекаясь от родных, подавляя голос Рода и убивая волю к жизни, человек, якобы приближается к богу.
"Тайная сущность настоящего христианства есть СМЕРТЬ", - это слова Рихарда Вагнера из его работы «Опера и драма» (слово смерть особо выделено самим Вагнером). Иудо-христианство – это тлетворная религия смерти. Именно таков подлинный, страшный смысл главного христианского символа - распятого мертвеца. Если лишить евангельское вероучение его лицемерного фигового листка, то обнажится вся его чудовищная сущность: умерщвление жизни.
Если здраво посмотреть на историю христианство. То видно насколько оно двулично.
Христиане провозглашают любовь а на деле несут смерть. Крестовые походы, инквизиция, преследование староверов и т.д. Это любовь? Христиане Католики избивают христиан Гугенотов, православные христиане католиков и тд.

Вы, видимо, язычник?
Все что вы говорите - это попытка посмотреть из двухмерного мира в трехмерный и при этом попытаться их сравнить. А миров, батенька, много. Существует только два вида развития - от низшего к высшему и от высшего к низшему.
Ветхий Завет без Нового - это смерть, остановка сердца. А вы в космос хотите, фантасты уже горы книг исписали.
Туда пути с языческим бардаком нет.
Но на Земле можно уютно устроиться. Весело

Вы не обратили внимание, что все ваши слова - точная копия критики христианства иудейскими жрецами.
Если вы язычник, то все Ваши радости показывает, как в телевизоре, Ветхий Завет. Вы уподобляетесь иудеям.
Люди всегда избивают друг друга. Описание вами ужасов едино в действии что в язычестве, что в христианстве.
Одинаковы они только в смерти и боязни её.
Но разве смерть конечна?
Православие говорит о том, что смерть не конечна.
"Конец - это чьё-то начало...."
Весело

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Очкарик писал(а):

aaa писал(а):

Если вы язычник, то все Ваши радости показывает, как в телевизоре, Ветхий Завет. Вы уподобляетесь иудеям.

Сильная фраза! Смешно

Если вы язычник, то вы - иудей! Логика прет... Сарказм

Вы ведь человек невежественный. Улыбочка

Вы плохо понимаете то что написано, а тем более что не написано.
А написано много раз что Ветхий Завет не иудейская книга, а египетская, а иудеи суть возгордившиеся язычники.
И Книга им на спину не ими привязана.
И суть этой Книги не их суть.
Их Бог предал их.
Улыбочка

C нами с 30.11.2007 Репутация: **88.2**

Да я язычник, а точнее современный язычник. Я сторонник Родной Веры.

Современное язычество это уход от мракобесия. Это прорыв в здравое сознание, не затуманенное христианскими байками. Современные язычники это люди, которые здраво смотрят на окружающий мир и гармонично вписываться в общество. Отличие язычника от обывателя в том что, язычники верят своим, исконно родным, древним богам. Язычник стараться жить по совести, поступать по справедливости, здраво смотреть на мир. Жить в гармонии с природой и окружающими.
Быть язычником это значит быть адекватным. Если тебя бьют, то защищаться, а не подставлять другую щеку.
Современный язычник старается быть уравновешенным. Отклонение, что в сторону добра, что в сторону зла приводить к искажению, к однобокому миропониманию.
Где границы добра? Чем добрее человек (например, раздавший добро и ставший нищим) тем сильнее мы воспринимаем его как ненормальным. Так же и со злом.
Язычник не кидается в крайности, главное быть в гармонии с окружающим миром, уравновешенным, адекватным.

Как правило, христианские оппоненты зацикливаются на своем христианском мировоззрении не видя что мир многогранен.
Однобожие суживает мир. Многобожие его расширяет.
Такие языческие страны как Япония, Китай, Индия ничем не уступают христианским странам, а в чем-то превосходят.

Да люди избивали всегда друг друга. Только разница в том, что христианство лицемерит, декламирует любовь к ближнему и в тоже время этих ближних уничтожает. Язычество не является лицемерной верой оно открыто и не призывает любить врагов своих.

Язычники пришли в этот мир, чтобы прожить достойную жизнь и продолжить род своих предков. Язычник ответственен перед богами и родичами за продолжения рода. Это понимание ответственности заставляет язычника отказываться от вредных привычек, ответственнее относиться к браку, к детям. Язычник не боится смерти, все мы там будем. Главное как тебя там примут боги и родичи. Язычники считают, что после смерти душа попадает в Ирий и предстает на суд перед богами и родичами. Если жизнь прожил достойную то оставят в Ирии, по каким либо причинам могут отправить на землю для повторного перерождения (души перерождаются в своих потомках потому то мы и похожи на своих предков). Те, кто прожил не достойную жизнь и не исправим тех отправляют в Кощное царство (Царство Кощея).

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Grom писал(а):

Язычники пришли в этот мир, чтобы прожить достойную жизнь и продолжить род своих предков. Язычник ответственен перед богами и родичами за продолжения рода. Это понимание ответственности заставляет язычника отказываться от вредных привычек, ответственнее относиться к браку, к детям. Язычник не боится смерти, все мы там будем. Главное как тебя там примут боги и родичи. Язычники считают, что после смерти душа попадает в Ирий и предстает на суд перед богами и родичами. Если жизнь прожил достойную то оставят в Ирии, по каким либо причинам могут отправить на землю для повторного перерождения (души перерождаются в своих потомках потому то мы и похожи на своих предков). Те, кто прожил не достойную жизнь и не исправим тех отправляют в Кощное царство (Царство Кощея).

Разве я пытаюсь Вас переубедить? Я не церковный иерарх и в мою задачу не входит убеждать в истинности христианской веры.
Но все о чем вы говорите, относится не к Русскому Православию, а к западному христианству.
И не надо забывать, что именно Православие повинно в том, чем стала и есть сейчас Россия и почему так ненавидят и любят русских - всяких русских, православных и язычников, воцерковленных и невоцерковленных.
"И назовет меня всяк сущий в ней язык".
Улыбочка

Возраст: 55 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Grom писал(а):

Вот Пастор завел разговор о любви. Но это все демагогия. Можно долго и целенаправленно разглагольствуя на философские темы уводя человека от сути.
А суть вот она. В словах Иисуса.

(Матфей, гл. 10)
34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч:
35. Ибо я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36. И враги человеку - домашние его.
37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня.

(Лука, гл. 14)
25. С Ним шло множество народа; и он обратившись сказал им;
26. Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником.

Вы, к сожалению не разбираетесь в таких понятиях как отделение от родовой семьи. Это огромнейшая проблема, которой занимаются по сей день. Суть в том, что человек не может состояться как личность, до тех пор, пока не отделится от родовой системы. Я занимаюсь созданием реабилитационных сред для наркоманов. Так вот, основная среда созревания наркомана- семья. И отделение от семейных патернов дает возможность для становления личности. Следование за Богом, пожалуй лучший способ отдления от родовой семьи. Это если возвращаться к теме "раб Бога" Подмигивание

Grom писал(а):

Если язычество прославляет и утверждает жизнь, любовь, радость, силу, красоту, гармонию, то христианство навязывает извращение естественной нравственности. Всякая жизнерадостность отрицается и осуждается как тяжкий грех; ведь если эта земная жизнь – царство дьявола, то и всякая чувственная земная красота – дело его рук, дьявольский соблазн. Уроды и страдальцы – вот христианский идеал человека, а все естественное, жизненное, природное – «от дьявола». Умерщвляя плоть, душу и разум, отрекаясь от родных, подавляя голос Рода и убивая волю к жизни, человек, якобы приближается к богу.

Я вот удивляюсь, как Вас самого не тошнит от того, что пишете? Улыбочка

Такое разделение, на мир духа и матери свойствененн был язычникам, со времен Платона. Церковь столкнулась с такой проблемой в виде гностицизма и отвергла эту позицию. Меня удивляет Ваша неосведомленность.

Grom писал(а):

"Тайная сущность настоящего христианства есть СМЕРТЬ", - это слова Рихарда Вагнера из его работы «Опера и драма» (слово смерть особо выделено самим Вагнером). Иудо-христианство – это тлетворная религия смерти. Именно таков подлинный, страшный смысл главного христианского символа - распятого мертвеца. Если лишить евангельское вероучение его лицемерного фигового листка, то обнажится вся его чудовищная сущность: умерщвление жизни. Это наиболее проявляется в притче о смоковнице.

Вы занимаетесь кричалками. Они хороши на футбольном матче. Не о чем разговаривать. Если есть аргументы, то излагайте без передергиваний

Grom писал(а):

(Матфей 21: 19)
И увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не нашед на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла.
Умерщвление Иисусом смоковницы – это, без сомнения, ритуальное проклятие земной жизни, Ведь он преднамеренно загубил дерево, которое во всем древнем мире, от Египта до Индии, почиталось божественным растением, священным олицетворением Жизни. Где же здесь любовь? Если Иисус всемогущ, если творит чудеса, то не лучше ли было бы совершить чудо чтобы на смоковнице созрели плоды, вкусить их самому и накормить учеников. Но Иисус погубил дерево. Вот она доброта Иисуса.

Вы говорите о дереве, которое не принесло в свое время плода? Улыбочка

У Вас есть участок? Что Вы делаете с неплодоносящим деревом?

Grom писал(а):

Если здраво посмотреть на историю христианство. То видно насколько оно двулично.
Христиане провозглашают любовь а на деле несут смерть. Крестовые походы, инквизиция, преследование староверов и т.д. Это любовь? Христиане Католики избивают христиан Гугенотов, православные христиане католиков и тд.

Вот здесь я соглашусь. Исторической мерзости более чем достаточно. Но это не как следование своим идеалам, а как извращение таковых. На мой взгляд, наступающая постконстантиновская эпоха очень хороша. Она отодвигает церковь от власти. Что очень хорошо и полезно. Так что, век церкви еще впереди. Улыбочка

Grom писал(а):

Подлинная нравственность может обойтись без религиозных помочей. Не боязнь адских мук и не желание райской награды удерживают современного язычника от дурных и нечестивых поступков, а живущее в сердце чувство справедливости, совести, правды.

С этим никто не спорит, как и с тем, что наших усилий хватает лишь на то, чтобы провозгласить свои убеждения и почувствовать себя от этого хорошо. Но вот только жить по ним не получается, без Божьей то помощи. Улыбочка

C нами с 30.11.2007 Репутация: **88.2**

aaa, не понял, причем западное христианство. Извиняюсь, но вы кроме христианства ничего не видите.

Pastor, то же уперлись в христианство.
Есть Божья помощь, есть, от славянского бога Рода и его ипостасях: Сварог, Лада, Даждьбог, Перун и др.

То что вы написали есть казуистика. Переливать из пустого в порожнее не вижу смысла.

Возраст: 39 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Grom писал(а):

Если язычество прославляет и утверждает жизнь, любовь, радость, силу, красоту, гармонию, то христианство навязывает извращение естественной нравственности. Всякая жизнерадостность отрицается и осуждается как тяжкий грех; ведь если эта земная жизнь – царство дьявола, то и всякая чувственная земная красота – дело его рук, дьявольский соблазн.

Откуда такое искаженное понимание Христианства. Мир сотворен Богом и все в нем "добро зело". Именно христианство и выступило против извращений естества у язычников (например осудив общепринятый в языческой философской среде гомосексуализм и религиозную проституцию). В этом мире много скорби, но много и чудесного: лучший образ найденный в Евангелии для отношений Бога и человека - это отношения мужа и жены. Лучший праздник - брачный пир. Не стоит дергать отдельные стихи, если никто из святых отцов не понимал эти стихи как призыв к войне с родственниками. Лишь только если родственники-язычники запрещают тебе молится Богу, тогда нужно оставить их.

Никто не отменял ветхозаветной заповеди "Почитай отца и мать" (сразу после почитания Бога), она более чем актуальна для христиан.

Grom писал(а):

Иудо-христианство – это тлетворная религия смерти. Именно таков подлинный, страшный смысл главного христианского символа - распятого мертвеца.

Вы только забываете, что через крест Христос ВОСКРЕС. И это во все века было смыслом христианства. "Если Христос не воскрес, то тщетна и вера ваша" писал апостол Павел. Просто смерть на кресте ничего бы не дала.

Grom писал(а):

Быть язычником это значит быть адекватным. Если тебя бьют, то защищаться, а не подставлять другую щеку.

Вы надеюсь новый завет читали?
Ин 15:13 "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. "
Защита близких и любимых людей одно из величайших проявлений любви.
Когда же Иисус говорил о ударе по щеке, он скорее подразумевал пощечину, оскорбление. Ведь когда его ударили, он кротко попросил объяснения: Ин. 18
22 Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?

Grom писал(а):

Умерщвление Иисусом смоковницы – это, без сомнения, ритуальное проклятие земной жизни, Ведь он преднамеренно загубил дерево, которое во всем древнем мире, от Египта до Индии, почиталось божественным растением, священным олицетворением Жизни. Где же здесь любовь? Если Иисус всемогущ, если творит чудеса, то не лучше ли было бы совершить чудо чтобы на смоковнице созрели плоды, вкусить их самому и накормить учеников. Но Иисус погубил дерево. Вот она доброта Иисуса.

Ну для начала: если бы вы изучили Ветхий завет, то знали бы, что смоковница являлась одним из традиционных образов Иудейского народа. Заметьте ни одного иудея, пытавшегося убить его, Христос не убил. Христос сделал все возможное, чтобы как вы пишете "совершить чудо": дабы иудеи вернулись к Господу, оставили свою фарисейскую праведность и пустили Господа в свое сердце. Три с половиной года пытался Иисус добится этого. Но так и не удалось. Заметьте, он не истребляет иудейский народ, а лишь дает им узреть прообраз будущей их судьбы. Когда возгордившись иудеи под предводительством ЛжеМессии подняли восстание, Иерусалим был разрушен Римскими войсками.

Также, если бы вы знали как растет смоковница, обратили бы внимание: обычно на смоковнице сначала появляются плоды, а уж потом листья. Эта же смоковница была в листьях, но неимела плодов. Она давала путникам надежду на пищу, но обманывала: пищи не ней не было. Так и фарисеи своей ложной правдностью давали людям надежду на спасение, но их жизнь спасения дать не могла.

Интересно, а что бы сделал языческий проповедник на месте Христа. Наверно вырезал бы всех иудеев которые попытались бы на него напасть. И после этого Христа обвиняют в иссушении дерева.

aaa писал(а):

А написано много раз что Ветхий Завет не иудейская книга, а египетская, а иудеи суть возгордившиеся язычники.

Вы Ветхий Завет читали? Во первых не доказано, поскольку как раз египтяне были политеистами, а иудеи монотеистами. Во вторых спор идет о заповедях (в первую очередь бытовых, типа как судить людей) а никак не о религиозных установлений. В третьих это описано в книгах Бытия, которые занимают лишь часть Библии. Уж и исторические и пророческие книги вы не отнесете к Египту никак.

Возраст: 44 C нами с 13.09.2007 Репутация: **85.6**

Христос на кресте умер. И именно этот символ стал знаком, висящем на шеях верующих. Сам по себе древний символ. Древнее самих иудеев. Кркст знали славяне до принятия христианства. Но крест с мёрт вым человеко-богом, сыном бога - это и есть символ бога смерти.
В этом мире многое зависит от символов. И те кто носит на своей шее эти кресты с мертвецом сами у себя энергию отнимают. Носите лучше амулеты со знаками зодиака.

C нами с 30.11.2007 Репутация: **88.2**

Цитата:

Ин 15:13 "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. "
Защита близких и любимых людей одно из величайших проявлений любви.

Что значит положить душу? Трактовать можно двояко. Положить душу не значит защищать товарища. В свете смирения это можно трактовать как пойти на плаху за товарища.
Опять же говорится о друзьях а не о родственниках.

Цитата:

Когда же Иисус говорил о ударе по щеке, он скорее подразумевал пощечину, оскорбление. Ведь когда его ударили, он кротко попросил объяснения: Ин. 18
22 Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?

Это можно подразумевать, а Иисус ясно проповедует смирение и любовь к своим врагам.

Возраст: 55 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Grom писал(а):

Pastor, то же уперлись в христианство.

Ну так и Вы уперлись в свои убеждения. Вы начили обвинять христианство и что ожидали? Растерянности? Улыбочка

Необразованности? Напрасно

Grom писал(а):

Есть Божья помощь, есть, от славянского бога Рода и его ипостасях: Сварог, Лада, Даждьбог, Перун и др.

Как интересно, а Вы знаете откуда пришло понятие "ипостась" и когда оно обрело совеременное звучание? Подмигивание

В этой теме, по моему и не обсуждались Ваши верования. Это Вы нападали на христианство.

Grom писал(а):

То что вы написали есть казуистика. Переливать из пустого в порожнее не вижу смысла.

Казуистика? Улыбочка

Не нужно обвинять собеседников лишь потому, что у них имеются обоснованные ответы. Я согласен, что полемику можно прекратить. Как впрочем, можно было и не начинать. Если решили обвинять христианство, то нужно изучать именно христианство, а не листки пропагандиста, т.к. повторяя избитые обвинения Вы рискуете выглядеть безграмотным.

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

plasma писал(а):

aaa писал(а):

А написано много раз что Ветхий Завет не иудейская книга, а египетская, а иудеи суть возгордившиеся язычники.

Вы Ветхий Завет читали? Во первых не доказано, поскольку как раз египтяне были политеистами, а иудеи монотеистами. Во вторых спор идет о заповедях (в первую очередь бытовых, типа как судить людей) а никак не о религиозных установлений. В третьих это описано в книгах Бытия, которые занимают лишь часть Библии. Уж и исторические и пророческие книги вы не отнесете к Египту никак.

Неужто вами доказано? Вы, я вижу, немного знаете предмет, но утверждения неполны. Археологи уже раскопали и прочитали Египет и Шумер.
Египтяне не были полными политеистами а иудеи полными монотеистами.
Египетская история - ровестники шумеров, а иудеи - ничьи ровестники без роду-племени, пастухи перекати-поле. Ими кстати и остались.
Изначально поклонение золотому тельцу помогло быть хитрее египтян, ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ДОВЕРИЕМ и изучить божественную историю египта и шумера.

Но монотеист Моисей возглавил уход как египтянин, а не иудей,(иудеи ушли со скотом и деньгами, нужен был высокопоставленный покровитель, чтобы уши вместе с кое-чем не оборвали) чужой не вписался в поворот и был убит. И иудеи понесли в свет Божественную историю, первоначально написанную не ими. И иудеи назвали Моисея евреем.
Это первый уровень понимания, лежащий на поверхности.

Но доказательства этой истории никому не нужны, все доказывают всем.
Но МЫ в доказательство этого оттолкнемся от замысла иудеев, замысел этот не Божественный.
А замысел сей в исправлении чужого Ветхого завета в угоду этому народу и в книге для Всех - Ветхом Завете. Всех перехитрили.
Это второй уровень понимания.

Но это слишком плоский ход мысли, на основе Ветхого Завета написана Тора - книга не для всех, а только для иудеев.
Это третий уровень понимания.

А теперь для Вас Божественное доказательство, которому вы не поверите. Весело

Вдруг вмешался Господь Бог и сыграл с евреями злую шутку - послал Христа расколоть Тору на куски, и тут евреи взбунтовались - было комфортно все деньги и скот считать своими, а тут явился некто и велит щеки подставлять - на крест его.
Причем этого Христа никто об этом не просил, кроме фанатиков на площадях.
Это четвертый уровень.

Но Господь Бог не простой парень,не ради евреев послал он Христа, а ради всех и к украденной у египтян Книге Бытия. Евреи думали, что украли, а оказались под седлом. Вечный ортодоксальный еврей-ишак, однако. И потащил он свою Тору насмерть связанную с Новым Заветом, как кандалы каторжник. За что боролись, на то и напоролись....
Это пятый уровень.

Но Бог не ради ишака затеял всю эту историю, а ради Божественного Замысла. Нет у Бога любимчиков и фаворитов. Он естествоиспытатель. Весело

И ишак не бесцельно тащил эту Библию куда-то, а тащил куда надо. И дотащил.
Это шестой уровень.

Ну а дальше вы все без меня знаете, все равно не поверите. И доказательств никаких не требуется: Все просто: В белом плаще с кровавым подбоем.....- но Плазма думает что русский гений - это не Божественный свет.
Но Пушкин в русские сказки верил.
Но это уже запредельный уровень..... Под него ключики подобрать НЕЛЬЗЯ.....
Он имеет запароленный вектор развития....
В Начале был Замысел, и Замысел был у Бога, и Замысел Был Бог ....
Весело