|
|
Возраст: 41 C нами с 21.09.2006 Репутация: 97.2
|
|
plasma, что посмотрели это радует!
plasma писал(а): |
: Иисус большую часть времени проповедовал в Галлилеи, которая севернее Самарии
|
Вот с этого момента поподробнее пожалуйста! с картой если можно!
plasma писал(а): |
: Автор говорит о возникновении латыни лишь после раскола церквей. Хотя она на пару тысяч лет старше...
|
Источник пожалуйста!
plasma писал(а): |
Еще клево было, когда сказали что с 988 по 1000 годы христиане вырезали 9 млн людей из 12 млн живших на Руси
|
Не надо перевирать было сказано что они ничтожены в Киеве и Киевской области...
plasma писал(а): |
Извините, так вырезать можно только ядерным оружием или газовыми камерами.
|
за 4 года войны ВОВ уничтожено более 20 миллионов, без ядерного оружия и газовых камер...
Что фантастического в этой цифре я не понимаю хотя бы потому что в России на сегодняшний момент смертность превышает рождаемость как раз на 1000000-1200000 человек... за 12 лет более 12 миллионов вообще без оружия...
plasma писал(а): |
Но как и в фантастике доказывать правильность этой истории никто не собирается. Просто нужно верить автору.
|
Не надо никому верить нужно брать первоисточники и сравнивать самим или библиию читать там оч много стихов из нее показано...
За мнение о фильме спасибо!
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39 C нами с 24.05.2008 Репутация: 101
|
|
NeMA писал(а): |
plasma писал(а): |
: Иисус большую часть времени проповедовал в Галлилеи, которая севернее Самарии
|
Вот с этого момента поподробнее пожалуйста! с картой если можно!
|
Да собственно посмотрите Евангелия. В Иерусалим Иисус Христос в основном на праздники ходил.
Большую часть Своего служения Иисус провел в окрестностях моря Галилейского, уча и исцеляя людей. Первые апостолы Иисуса были местными рыбаками (Мк. 1:14-20). Нередко Он произносил проповеди, стоя в лодке, а толпы людей слушали Его, находясь на берегу.
Озеро было большим, и на нем часто случались внезапные штормы из-за дувших в Иорданской долине ветров; об одной такой внезапной буре рассказывает евангелист Марк (4:35-41). Галилейское море называют также Тивериадским или Геннисаретским озером.
На берегах озера стояли несколько процветавших людных городков. Иисус часто останавливался в рыбацком поселке Капернаум, на дороге из Египта в Дамаск, где находился в то время римский таможенный пост.
Например, Мф. 4:12 Услышав же Иисус, что Иоанн отдан под стражу, удалился в Галилею
13 и, оставив Назарет, пришел и поселился в Капернауме приморском...
Мф.15:29 Перейдя оттуда, пришел Иисус к морю Галилейскому и, взойдя на гору, сел там.
Мф. 19:1 Когда Иисус окончил слова сии, то вышел из Галилеи и пришел в пределы Иудейские
Ин.2:1 Брак в Кане Галилейской
Ин.4:3 оставил Иудею и пошел опять в Галилею. и так далее...
Всего же на север Иисус дошел до Кесарии Филиповой: Мф. 16:13
"Самария во время нового завета это область -> самарян (Лк 17:11; Деян 15:3), к-рая вместе с Иудеей, а впоследствии и с Галилеей (Деян 9:31), образовала рим. провинцию Палестину (-> Архелай)). Вост. граница Самарии проходила по Иордану, сев., согл. Иосифу Флавию, - у деревни Гинея (Ен-Ганним), зап., согласно Талмуду, - у Антипатриды. На юге пограничным с Иудеей городом была Левона; расстояние отсюда до колодца Иакова составляло половину дневного пути (Ин 4:3-6)".(Библейский словарь Брокгауза)
Назарет, где родился Иисус был в Галлилее. И кстати большинство апостолов тоже оттуда. Мф. 4:
18 Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы,
19 и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.
NeMA писал(а): |
plasma писал(а): |
: Автор говорит о возникновении латыни лишь после раскола церквей. Хотя она на пару тысяч лет старше...
|
Источник пожалуйста!
|
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8C
Чесно говоря больше искать лень. Известно, что латынь была официальным языком римской империи... Ее расцвет как раз был во времена Августа, не за долго до Пришествия Христа. И странно думать, что она возникла лишь через 5 веков после собственно гибели империи.
NeMA писал(а): |
plasma писал(а): |
Еще клево было, когда сказали что с 988 по 1000 годы христиане вырезали 9 млн людей из 12 млн живших на Руси
|
Не надо перевирать было сказано что они ничтожены в Киеве и Киевской области...
|
Еще интересней. Т.е. вы утверждаете, что в то время, в Киеве и области было население как в современной москве? Каков же тогда был размер киева, если учесть, что высоток тогда не строили. Там наверно с полукраины должно быть было застроено домиками.
NeMA писал(а): |
plasma писал(а): |
Извините, так вырезать можно только ядерным оружием или газовыми камерами.
|
за 4 года войны ВОВ уничтожено более 20 миллионов, без ядерного оружия и газовых камер...
Что фантастического в этой цифре я не понимаю хотя бы потому что в России на сегодняшний момент смертность превышает рождаемость как раз на 1000000-1200000 человек... за 12 лет более 12 миллионов вообще без оружия...
|
Хотя бы то, что сейчас, во всей России около 150 млн чел. И население падает примерно на 1% в год, 10% за 12 лет, а никак не 75%
В ходе ВОВ использовались и газовые камеры, и оружие массового поражения. Кстати, расскажите тогда, каков по вашему был размер карательной армии, которая сражалась там?
Для справки:
Весной 970 года Святослав в союзе с болгарами, печенегами и венграми напал на владения Византии во Фракии. Численность союзников византийский историк Лев Диакон исчисляет в более 30 тыс. воинов, в то время как греческий полководец Варда Склир имел под рукой от 10 до 12 тыс. солдат.
Wiki
Перед крещением Владимир заключил союз с Василием Великим. Причем, впервые в истории Византии рука порфирородной принцессы была обещана варвару. Ранее такого не допускали. Византия отчаянно нуждалась в помощи для войны с Болгарией. И получила взамен на обещания 6 тыс воинов от князя Владимира.
wiki
Откуда миллионы - не понятно.
|
_____________________________ Есть лишние вещи? Не поленись отнести их в Русскую Березу. Раменчане, которым лень ехать в Жуковский, могут отвезти вещи в Игумново.
jesuspalestin.jpg - Просмотров: 20
jesusresorect.jpg - Просмотров: 9
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 41 C нами с 21.09.2006 Репутация: 97.2
|
|
За ответ и источники благодарю!
plasma писал(а): |
18 Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы,
19 и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.
|
Круто
Вот ак хочешь называеться так и понимай
plasma писал(а): |
Еще интересней. Т.е. вы утверждаете, что в то время, в Киеве и области было население как в современной москве? Каков же тогда был размер киева, если учесть, что высоток тогда не строили. Там наверно с полукраины должно быть было застроено домиками.
|
Я это не утверждал, это утверждал автор Патер Дий и вопросы к нему, если действительно интересно
plasma писал(а): |
Хотя бы то, что сейчас, во всей России около 150 млн чел. И население падает примерно на 1% в год, 10% за 12 лет, а никак не 75%
|
Угу, если не вырезать... вообщем спор быдет очень долгий и мне он если чесно не интересен
Достаточно просто логически подумать и поймешь что кроме как огнем и мечем ниодин народ другую веру не примет...
plasma писал(а): |
Для справки:
Весной 970 года Святослав в союзе с болгарами, печенегами и венграми напал на владения Византии во Фракии. Численность союзников византийский историк Лев Диакон исчисляет в более 30 тыс. воинов, в то время как греческий полководец Варда Склир имел под рукой от 10 до 12 тыс. солдат.
Wiki
Перед крещением Владимир заключил союз с Василием Великим. Причем, впервые в истории Византии рука порфирородной принцессы была обещана варвару. Ранее такого не допускали. Византия отчаянно нуждалась в помощи для войны с Болгарией. И получила взамен на обещания 6 тыс воинов от князя Владимира.
wiki
Откуда миллионы - не понятно.
|
Википедия штука забавная, но я уже писал в других темах что средневековая история европы писалась исключительно монахами и соответсвенно правилась прошлая...
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39 C нами с 24.05.2008 Репутация: 101
|
|
NeMA писал(а): |
Достаточно просто логически подумать и поймешь что кроме как огнем и мечем ниодин народ другую веру не примет...
|
Помнится христианство почти три века без всякого меча отлично распространялось по империи, несмотря на постоянные гонения.
NeMA писал(а): |
Википедия штука забавная, но я уже писал в других темах что средневековая история европы писалась исключительно монахами и соответсвенно правилась прошлая...
|
Не путайте пожалуйста средневековую западную европу и Византию. Это абсолютно разные я бы даже сказал цивилизации. Впрочем конечно история Византии писалась православными людьми. Потому что там вообще почти все были православные.
|
_____________________________ Есть лишние вещи? Не поленись отнести их в Русскую Березу. Раменчане, которым лень ехать в Жуковский, могут отвезти вещи в Игумново.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 41 C нами с 21.09.2006 Репутация: 97.2
|
|
Цитата: |
Помнится христианство почти три века без всякого меча отлично распространялось по империи, несмотря на постоянные гонения
|
Боюсь спрсить сколько вам, если вы свидетель...
Цитата: |
Не путайте пожалуйста средневековую западную европу и Византию. Это абсолютно разные я бы даже сказал цивилизации. Впрочем конечно история Византии писалась православными людьми. Потому что там вообще почти все были православные.
|
Правоверный, правоверные
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39 C нами с 24.05.2008 Репутация: 101
|
|
NeMA писал(а): |
Цитата: |
Помнится христианство почти три века без всякого меча отлично распространялось по империи, несмотря на постоянные гонения
|
Боюсь спрсить сколько вам, если вы свидетель...
|
Ваш Патер Дий про Христа рассказывает с видом абсолютного знатока. Значит ли это, что он существует 2000 лет?
NeMA писал(а): |
Правоверный, правоверные
|
Ну и утомили же вы меня этими лингвистическим спекуляциями. Получайте:
1) Повесть Временных лет - действительно использует термин правоверная (что для нас синоним или точнее другой перевод греческого ортодоксия)
Есть замечательный сайт с летописями Института русской литературы (Пушкинского Дома) РАН
http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=2018
2)Уже и кумирьстѣй льсти прогнанѣ и просиявши непорочьнѣй и православнѣй крестьяньстѣй вѣрѣ, Леонтъ, нѣкоторый мужь славенъ, илиръскыя епаръхы предъдержа, грядый въ Дакийскую страну и въ великъ недугъ въпаде. МУЧЕНИЕ СВЯТАГО И СЛАВНАГО МУЧЕНИКА ДМИТРЕЯ ссылка Текст Мучения и чуда Димитрия издается по списку из Беляевского сборника; исправления сделаны по Чудовскому списку и по списку Торжественника — РНБ, F.I.900, XVI в.
3) Хвалить же похвалныими гласы Римьскаа страна Петра и Паула, имаже вѣроваша въ Исуса Христа, Сына Божиа; Асиа и Ефесъ, и Патмъ Иоанна Богословьца, Индиа Фому, Египетъ Марка. Вся страны и гради, и людие чтуть и славять коегождо ихъ учителя, иже научиша я́ православнѣи вѣрѣ.
СЛОВО О ЗАКОНЕ И БЛАГОДАТИ МИТРОПОЛИТА ИЛАРИОНА. ссылка
Благодаря упоминаемым в «Слове» событиям и историческим лицам, достоверно устанавливается, что оно было написано не ранее 1037 г., когда была построена церковь Благовещения на Золотых воротах, и не позднее 1050 г., когда скончалась великая княгиня Ирина, упоминаемая в «Слове» как живая.
Текст печатается по рукописи Синодального собрания, № 591 (ГИМ), датируемой второй половиной XV в. и представляющей «Слово о законе и благодати» с заключающей его «Молитвой», «Исповедание веры» и запись Илариона о поставлении его в митрополиты.
4) Должно же есть похвалити прежде отшедших благовѣрных князий, и христолюбивых боляръ, и честных мнихь, и всѣх христианъ православных. Блаженъ и треблажен сподобивыся в той положен быти, велики благодати и милости от Господа достоинъ бысть молитвами святыа Богородица и всѣх святых. Блаженъ и треблаженъ сподобивыйся в той написанъ быти, яко оставление грѣховь приимет и мздыи небесныа не погрѣшит. «КИЕВО-ПЕЧЕРСКИЙ ПАТЕРИК". ссылка
История формирования памятника относится κ первой трети XIII века, когда возникла «переписка» между владимиро-суздальским епископом Симоном и печерским монахом Поликарпом.
Текст Киево-Печерского патерика публикуется по списку конца XV — начала XVI века второй Кассиановской редакции (ркп. РГБ, собр. Румянцева, № 305).
Как видите слова правоверная и православная в летописях используются как синонимы. Выложены на сайт по изданиям 15-16 веков (т.е. Никон напомню реформировал в 17 веке.). А сами летописи существуют и в гораздо более ранних вариантах.
Прежде чем вы стали придумывать грандиозный замысел начавшийся задолго до Петра с Никоном. В ту же эпоху часто используется и термин правоверные христиане.Например:
И повелѣ князь игумену Святаго Савы стати над Гробом с своими черньци и с правовѣрными попы. ХОЖДЕНИЕ ИГУМЕНА ДАНИИЛА ссылка
«Житие и хождение игумена Даниила из Русской земли» — древнейшее из русских описаний паломничества в Святую землю. Для всех последующих русских хождений этот памятник начала XII века послужил образцом.
Β основу настоящего издания и перевода положен текст первой редакции «Хождения» по дному из древнейших и исправнейших списков — РНБ, Q.XVII. 88, 1495 г
Помоему источников более чем достаточно (я естественно не просмотрел и четверти рукописей с сайта). Правоверная и православная синонимы в русских письменных памятниках. А вот где те многие летописи говорящие о том, что православные были язычники? Или это опять лишь слова Патера Дия...
|
_____________________________ Есть лишние вещи? Не поленись отнести их в Русскую Березу. Раменчане, которым лень ехать в Жуковский, могут отвезти вещи в Игумново.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 41 C нами с 21.09.2006 Репутация: 97.2
|
|
plasma писал(а): |
Есть замечательный сайт с летописями Института русской литературы (Пушкинского Дома) РАН
|
А вы как нибудь посмотрите скольо русских было в этом институте в советсвкое время и сколько сейчас
далее в тесксте по ссылке указанной тобой:
http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4934
в тексте везде идет слово правоверный, только в коментариях какого то деятеля православный...
plasma писал(а): |
2)Уже и кумирьстѣй льсти прогнанѣ и просиявши непорочьнѣй и православнѣй крестьяньстѣй вѣрѣ, Леонтъ, нѣкоторый мужь славенъ, илиръскыя епаръхы предъдержа, грядый въ Дакийскую страну и въ великъ недугъ въпаде
|
а кто тебе сказал что речь идет именно о христианах?
plasma писал(а): |
3) Хвалить же похвалныими гласы Римьскаа страна Петра и Паула, имаже вѣроваша въ Исуса Христа, Сына Божиа; Асиа и Ефесъ, и Патмъ Иоанна Богословьца, Индиа Фому, Египетъ Марка. Вся страны и гради, и людие чтуть и славять коегождо ихъ учителя, иже научиша я́ православнѣи вѣрѣ.
|
Полностью текст:
Хвалить же похвалныими гласы Римьскаа страна Петра и Паула, имаже вѣроваша въ Исуса Христа, Сына Божиа; Асиа и Ефесъ, и Патмъ Иоанна Богословьца, Индиа Фому, Египетъ Марка. Вся страны и гради, и людие чтуть и славять коегождо ихъ учителя, иже научиша я́ православнѣи вѣрѣ. Похвалимъ же и мы, по силѣ нашеи, малыими похвалами великаа и дивнаа сътворьшааго нашего учителя и наставника, великааго кагана нашеа земли Володимера,[135] вънука старааго Игоря,[136] сына же славнааго Святослава,[137] иже въ своа лѣта владычествующе, мужьствомъ же и храборъствомъ прослуша въ странахъ многах, и побѣдами и крѣпостию поминаются нынѣ и словуть. Не въ худѣ бо и невѣдомѣ земли владычьствоваша, нъ въ Руськѣ, яже вѣдома и слышима есть всѣми четырьми конци земли.
Ну и в чем собственно трудность то? заметьте во всем тексте только в этом месте используеться термин православие, я оч сомневаюсь что это он просто так его тут использовал, к тому же ак раз Святослав и Игорь были православные...
так 4 ваша ссылка, нашел в забавную вещь в ней:
Ты же, сыну, аще обрящеши иновѣрникы с вѣрными прю дѣюща и прелестию хотяща свѣсти от православныа вѣры правовѣрных, ты же, истинно вѣдый православие, не скрывай в себѣ, но помози правовѣрнымь на зловѣрныа.
Ну и какие же это синонимы?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39 C нами с 24.05.2008 Репутация: 101
|
|
NeMA писал(а): |
А вы как нибудь посмотрите скольо русских было в этом институте в советсвкое время и сколько сейчас
|
Какая разница? Рукописи 15 века от этого изменились? У вас свои рукописи есть?
Я и привел пример использования в тех же рукописях слова правоверный.
NeMA писал(а): |
plasma писал(а): |
2)Уже и кумирьстѣй льсти прогнанѣ и просиявши непорочьнѣй и православнѣй крестьяньстѣй вѣрѣ, Леонтъ, нѣкоторый мужь славенъ, илиръскыя епаръхы предъдержа, грядый въ Дакийскую страну и въ великъ недугъ въпаде
|
а кто тебе сказал что речь идет именно о христианах?
|
А по вашему и в Греции тоже Правь славили? Ведь действие происходит в греческом городе Солоники и других смежных областях римской империи.
NeMA писал(а): |
Полностью текст:
Хвалить же похвалныими гласы Римьскаа страна Петра и Паула, имаже вѣроваша въ Исуса Христа, Сына Божиа; Асиа и Ефесъ, и Патмъ Иоанна Богословьца, Индиа Фому, Египетъ Марка. Вся страны и гради, и людие чтуть и славять коегождо ихъ учителя, иже научиша я́ православнѣи вѣрѣ. Похвалимъ же и мы, по силѣ нашеи, малыими похвалами великаа и дивнаа сътворьшааго нашего учителя и наставника, великааго кагана нашеа земли Володимера,[135] вънука старааго Игоря,[136] сына же славнааго Святослава,[137] иже въ своа лѣта владычествующе, мужьствомъ же и храборъствомъ прослуша въ странахъ многах, и побѣдами и крѣпостию поминаются нынѣ и словуть. Не въ худѣ бо и невѣдомѣ земли владычьствоваша, нъ въ Руськѣ, яже вѣдома и слышима есть всѣми четырьми конци земли.
Ну и в чем собственно трудность то? заметьте во всем тексте только в этом месте используеться термин православие, я оч сомневаюсь что это он просто так его тут использовал, к тому же ак раз Святослав и Игорь были православные...
|
Ну хватит выдумывать уже. Четко же сказано, что речь идет о Владимире, а не о его предках. Или по вашему Петр и Павел научили людей славить Правь? Хоть прочите внимательно рукопись, прежде чем коверкать смысл. Или ваши мифические славители Прави почитали Петра, Павла, Иисусах Христа? Какую еще отмазку придумаете? Четко же сказано кого и за что славить. Или ваши Правь Славитили призывали славить Владимира научившего православной вере.
NeMA писал(а): |
так 4 ваша ссылка, нашел в забавную вещь в ней:
Ты же, сыну, аще обрящеши иновѣрникы с вѣрными прю дѣюща и прелестию хотяща свѣсти от православныа вѣры правовѣрных, ты же, истинно вѣдый православие, не скрывай в себѣ, но помози правовѣрнымь на зловѣрныа.
Ну и какие же это синонимы?
|
Прямые синонимы заметьте. Может вы плохо читаете на славянском? Держите перевод на современный русский:
Ты же, сын мой, если встретишь иноверных, с правоверными спорящих и обманом стремящихся отвратить от православной веры правоверных, ты же, истинно ведающий православие, не скрывай этого в себе, но помоги правоверным в их споре с зловерными.
Абсолютно прямые синонимы, спасибо за ссылку. ))) Читайте текст внимательнее. Может просто признать свою неправоту? Или посмотрите другие летописи.
А лучше предъявите свои доказательства. Кроме домыслов Патера Дия. Я привел более чем достаточно примеров.
А вообще вот и ответ: говорить вера правоверная было тавтологично, поэтому предпочитали говорить "вера православная" а людей называли правоверными. Но последний пример найденный вами четко говорит: что вера правоверных людей это православие.
|
_____________________________ Есть лишние вещи? Не поленись отнести их в Русскую Березу. Раменчане, которым лень ехать в Жуковский, могут отвезти вещи в Игумново.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 41 C нами с 21.09.2006 Репутация: 97.2
|
|
plasma писал(а): |
Абсолютно прямые синонимы, спасибо за ссылку.
|
Да не за что!
plasma писал(а): |
Но последний пример найденный вами четко говорит: что вера правоверных людей это православие.
|
Если вам так хочеться меня победить в этом споре, то пожалуйста
Но на вопросы написанные в теме происхождение рас все же ответьте...
а про православие и правоверие завтра узнаю и скажу точно, самому интересно
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39 C нами с 24.05.2008 Репутация: 101
|
|
Интересный факт: оказалось, что инглинги даже не сами придумали многие из своих тезисов. Их они позаимствовали у немецких нацистов.
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=678748#678748
"Предки Иисуса, по мнению нацистов, пришли с Кавказа, следовательно спаситель никак не мог быть евреем."
|
_____________________________ Есть лишние вещи? Не поленись отнести их в Русскую Березу. Раменчане, которым лень ехать в Жуковский, могут отвезти вещи в Игумново.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39 C нами с 24.05.2008 Репутация: 101
|
|
Вот и появился в сети сайт посвященный инглингам и их "Играм богов". Для интересующихся думаю будет полезно. http://neopaganism.ru/
|
_____________________________ Есть лишние вещи? Не поленись отнести их в Русскую Березу. Раменчане, которым лень ехать в Жуковский, могут отвезти вещи в Игумново.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 41 C нами с 21.09.2006 Репутация: 97.2
|
|
Цитата: |
Интересный факт: оказалось, что инглинги даже не сами придумали многие из своих тезисов. Их они позаимствовали у немецких нацистов.
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=678748#678748
"Предки Иисуса, по мнению нацистов, пришли с Кавказа, следовательно спаситель никак не мог быть евреем."
|
Лень читать весь этот бред конкретные цитаты дай пожалуйста...
в продолжение ссылки на сайты кому интересно:
http://darislav.com/
http://old-church.ru/
http://zhack.info/ - сайт автора фильмов цикла Игры Богов
Вышли новые фильмы в сети она лежат кому интересно...
Добавлено спустя 12 минут 22 секунды:
Цитата: |
http://neopaganism.ru/
|
Сайт прикольный и подтасовка хорошая
А насчет некомерчиский, безличный, вообще прекрасно
Но полезный, заставляет думать и искать другие источники информации, кроме официальных
|
|
|
|
|
|
|
|
|