|
|
C нами с 04.02.2007 Репутация: 33.3
|
|
GraFFiST - зависит от того, кто кем командует).
Если Вы можете в любой момент его выключить - нормально: он - слуга.
А если нет - значит, он Ваш повелитель.
Тест, собственно, для того, чтобы это выяснить)
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 04.08.2006 Репутация: 47.8
|
|
OW, ну, по личному опыту знаю, что для 90% людей компьютер - слуга. А слугами компов обычно становятся "ботаники", "неудачники", то есть те люди, которым по каким-то причинам не везет в настоящей жизни, и они эту жизнь заменяют компьютерной.
|
_____________________________ the trend is dead
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 37 C нами с 13.01.2006 Репутация: 127.6
|
|
OW писал(а): |
talion - разница между теннисом и компьютером в том, что компьютер - это хоть и искусственный, но интеллект. Он может вести себя как активный партнер, сам создавать обстановку, ситуации... и это парализует человека в каком-то смысле, человек только выбирает из предложенного, постепенно превращаясь из созидателя в пассивного потребителя.
|
Как удобно акцентировать своё внимание, только на частях сообщений.
Пример про теннис я привёл, только, чтобы опровергнуть ваше замечание о том, что студенты пропускают лекции из-за компьютерных клубов. Они просто пропускают лекции, потому что лекции скучны.
Основную же часть моего предыдущего поста Вы оставили без внимания Поэтому повторюсь
talion писал(а): |
пожалуйста, не надо винить компьютерные игры в бедах ваших друзей и знакомых. Они сами во всём виноваты. Не было бы игр, они нашли, что-нибудь другое. Вините лучше уж себя, что не помогли, или не смогли помочь близким вам людям справиться с их внутренними демонами.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 12.02.2005 Репутация: 63.3
|
|
Мне кажется, предмет вопроса перекликается со взаимоотношениями субъекта, объекта и инструментария.
То же самое происходит с интернетом и возможным в будущем его ограничением в нашей стране (ну да... порнография, неконтролируемые информационные процессы, нарушения авторских прав). Но здесь у меня нет сомнений: интернет - информационный инструмент, (квази) орган чувств. Запретить слух - нормально? Ведь можно что-то нехорошее услышать. Топором можно человека погубить, а можно избу срубить. Интернет и топор - не те узлы нашей жизни, которые необходимо контролировать.
Возникает вопрос: являются ли игры инструментом? Инструментом чего? Общения? У меня нет статистики по количеству времени игроков всего Земного шара, проведённому в многопользовательских и в одиночных играх. Но пока на стремительно растущем рынке приставок не утвердились многопользовательские игры, можно оценить (по объёмам продаж, допустим, за 10 лет), что 2/3 играют в основном в одиночные игры. Хотя это отношение сдвигается. Значит - не столько общение?
Игры как time-killer? Поскорее провести архиважные минуты-часы-дни молодости. Это очень плохо. До 20 лет нейронные связи образуются на порядки быстрее и надёжнее, нежели в дальнейшем (нейробиологи, поправьте меня в цифрах). Но! Именно здесь игры являются инструментарием. Да, очень соблазнительным - в нём практически всё просто и предсказуемо. Неужели нужны большие умственные затраты, чтобы оценить, "завалю" того монстра, или нет... максимум два десятка параметров прикинуть - на что требуется меньше секунды. Есть и исключения в играх. Но чаще всего происходит именно так - минимальная работа мозга при максимальном внимании. Повторюсь, игры, всё же, не затягивающая чёрная дыра, а инструмент, аккуратненький и очень привлекательный топорик, сам по себе ни в чём не повинный.
Найти то, чем увлечь. Но не своей простотой (что бы ни придумали, в играх всё равно порог доступности будет ниже). Может быть наглядностью результатов, примерами? Это огромная педагогическая задача. Но она решаема (я не знаю, как это происходит), но своими глазами видел, что это возможно.
Правильные слова, что в играх созидательная творческая роль сведена к минимуму. Приходится потреблять фантазию разработчиков игры. И если у играющего она богаче...
|
Последний раз редактировалось: iriah (04 Июн 2008, 11:56), всего редактировалось 1 раз
_____________________________ Мысли инако!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 34 C нами с 30.04.2006 Репутация: 77.5
|
|
хе-хе, я набрал 8 баллов из 17.
да я и сам знаю, что у меня с этим проблемы. сам с этим и справлюсь.
тем более, не сказкть, что я дурень, как остальные геймеры. я тщательно выбираю игры, в которые играю. я отдаю предпочтения геймплею, ежели графике. я подвергаю каждую игру анализу. меня, пожалуй, можно даже коллекционером назвать.
при всем при этом я отдаю себе отчет о том, что мог бы быть более успешен, если б не тратил столько времени на игры. я мог бы более углубленно заняться математикой, я мог бы наконец завести отношения с девушкой, мог бы поехать в горы или хотя бы впервые за последние 6 лет выбраться куда-нибудь в самару, на волгу.
но как я уже сказал, мозгоправ мне навряд ли нужен. я сам, и только сам, справлюсь со своими проблемами.
да, у меня есть некоторые проблемы с головой, порой меня сложно понять... но вообще в жизни я довольно успешен.
ладно, я кажется уже начал эссе писать. в общем, я надеюсь вы меня поняли. )
Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
ps: тайм-киллеры, типа Soldat или Counter-Strike, вот основные проблемы геймеров. на эти игры легко подсесть, но их ценность - ноль. они дурманят рассудок. после нескольких часов игры вы потеряете спопобность к членораздельной речи. советую их избегать.
Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
pps: не сравнивайте CS со скоростным прохождением сингла Half-Life. Это другое. Это беззаботная радость.
Есть такой способ прохождения сингла на пару. Один отжимается - другой в это время играет, причем пользуется, только нажом/ключем/монтировкой. После того, как первый отжался 25-30 раз (отдался от души так, техничненько), партнеры меняются местами. И так пока либо кого-то не завалят, либо пока руки не отвалятся. )
|
Последний раз редактировалось: inkognit (04 Июн 2008, 12:06), всего редактировалось 1 раз
_____________________________ Дайте в руки мне баян, я порву его совсем.
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 04.02.2007 Репутация: 33.3
|
|
inkognit - удачи! Если Вы осознаете власть игры, значит, можете взять ситуацию под свой контроль.
Только - по наблюдениям, - WoW затягивает нормально, особенно если компания сложится...
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 34 C нами с 30.04.2006 Репутация: 77.5
|
|
ppps: черт, я все-таки псих. )))
Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:
iriah писал(а): |
Правильные слова, что в играх созидательная творческая роль сведена к минимуму. Приходится потреблять фантазию разработчиков игры. И если у играющего она богаче...
|
вот именно поэтому я так долго выбираю игры. у большинства гейммастеров/мейкеров, фантазия среднего американского подростка-балбеса. прежде, чем найти грамотный, проработанный мир, с увлекательным сюжетом/геймплеем, приходится перебирать огромные тонны бездарной дребедени.
iriah писал(а): |
До 20 лет нейронные связи образуются на порядки быстрее и надёжнее, нежели в дальнейшем (нейробиологи, поправьте меня в цифрах).
|
Черт, не знал. Но догадывался. Впрочем, вообще без компа мне было бы куда хуже. Я ведь помню свои первые шаги. Именно игромания побудила во мне интерес к компьютеру. Я занялся чтением книжек про него, алгоритмами, языками программирования, устройством осей и т.п. вещей.
OW писал(а): |
inkognit - удачи!
|
Кстати спасибо. )
|
_____________________________ Дайте в руки мне баян, я порву его совсем.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 68 C нами с 02.10.2007 Репутация: -14.5
|
|
iriah писал(а): |
Игры как time-killer? Поскорее провести архиважные минуты-часы-дни молодости. Это очень плохо. До 20 лет нейронные связи образуются на порядки быстрее и надёжнее, нежели в дальнейшем (нейробиологи, поправьте меня в цифрах). Но! Именно здесь игры являются инструментарием. Да, очень соблазнительным - в нём практически всё просто и предсказуемо. Неужели нужны большие умственные затраты, чтобы оценить, "завалю" того монстра, или нет... максимум два десятка параметров прикинуть - на что требуется меньше секунды. Есть и исключения в играх. Но чаще всего происходит именно так - минимальная работа мозга при максимальном внимании. Повторюсь, игры, всё же, не затягивающая чёрная дыра, а инструмент, аккуратненький и очень привлекательный топорик, сам по себе ни в чём не повинный.
|
Ваша статистика нечего не стоит. Так как не все игры стрелялки.. А то что игры сингл плеера покупают чаше мульти изза того что он лайн игры тока начинают изучать их еще довольно мало. Что нельзя сказать о играх в сингл плеере.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 34 C нами с 30.04.2006 Репутация: 77.5
|
|
да, кстати, OW, я почитал ваши комменты... по-моему вы слишком мрачно представляете себе игроманию.
неоспоримо то, что это губит наш потенциал. все игры на самом деле однообразны и скучны. однако... вы же не имеете ничего против людей, которые готовы часами просиживать за партией в шахматы?
любая игра - это рамки. бывают игры с довольно узкими рамками, а бывают такие, где нужно мыслячить широко.
многие геймеры - придурки и законченные психи? да. но не более, чем полоумные футбольные фанаты, неистово орущие на стадионах и бьющих морды болельщикам противоположных комманд.
конечно, жаль смотреть на людей, которые ограничились изучением жука, сидящего на дереве, позабыв о самом дереве и о замле, на котором оно растет. на все же... можем ли мы их судить, и могут ли они судись нас?
пойди разбери.
все енто губит мозги, тормозит прогресс... однако важен ли сам прогресс? ученые не потому делают открытия, что им хочется продвинуть человечество на шаг вперед, а потому, что им просто приятно этим заниматься.
самое главное - изжить враждебность между людьми. детей нужно не оберегать от вредных воздействий внешнего мира - ото всех все равно не убережете - но нужно дать им понять, как нужно относиться к людям.
порой человек просто не хочет искать. искать решения, компромиса, ответа. а это одна из важнейших черт характера. даже не смотря на грубость средств нашего с вами общения, не смотря на то, что мы не можем передать в словах чувства и эмоции, каждый из нас обязан уметь понять другого человека. уметь поставить себя на его место. уметь поддержать его в трудную минуту.
эхх... что-то философское у меня сегодня настроение. опять эссе. ))
ладно. хватит с вас буддизма. пойду делом займусь.
|
_____________________________ Дайте в руки мне баян, я порву его совсем.
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 04.02.2007 Репутация: 33.3
|
|
inkognit писал(а): |
да, кстати, OW, я почитал ваши комменты... по-моему вы слишком мрачно представляете себе игроманию..
|
Отнюдь). Даже отчасти пропагандировала. Именно поэтому сейчас так переживаю - не о своих мрачных представлениячх, а о мрачных фактах конкретных жизней.
inkognit писал(а): |
...однако важен ли сам прогресс?
|
в данном случае важен человек.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 20.08.2007 Репутация: 68.7
|
|
К психиатору нужно обращаться только тогда,когда человека уже совершенно не интересует реальная жизнь и он не может думать ни о чём кроме компьютерной игры ,и тест для этого совершенно не нужен это сразу заметно))
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.10.2006 Репутация: 134.8
|
|
Все-таки, пустые это разговоры... ну, да ладно
Кстати, если бы мне пришлось выбирать между "мой ребенок будет смотреть телевизор" и "мой ребенок будет играть в WoW"... я без размышлений бы выбрала второе, по принципу: "из двух зол надо выбирать меньшее".
Да-да... наше телевидение меня настолько удручает (мягко выражаясь), что почти никакие компьютерные игры с ним рядом не валялись. Сплошные сериалы, аля: "пиф-паф", "детективное агенство "Шустрый ёжик"" - трупы, перестрелки... новости, в стиле, милицейская сводка за день... ксюша собчак со зверевым... дом 2... докфильмы типа "как здорово иметь силиконовые сиськи! смотрите, я уже себе вставила"... и все это вперемешку с рекламой.
В общем, надо сворачиваться у утекать в тему "ужасы телевизора" или нет, OW? Или мы только молодежь будем осуждать за их зависимости? А то, что туча народу прилипает к экранам телевизора вечерами рукой махнем?
Это, на самом деле, не призыв к действию... Просто, когда-то наши дедушки и бабушки пилили наших мам и пап, что, мол, в их время телевизоров не было и они ходили вечерами на танцы, а не пялились на "Дикую Розу" и "Просто Марию"...
|
_____________________________ Как бы плохо вы ни думали о лисах, любая лиса думает о вас еще хуже.
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 04.02.2007 Репутация: 33.3
|
|
Гладиатр555 писал(а): |
К психиатору нужно обращаться только тогда,когда человека уже совершенно не интересует реальная жизнь и он не может думать ни о чём кроме компьютерной игры ,и тест для этого совершенно не нужен это сразу заметно))
|
Тест предлагался для самодиагностики и самовыводов.
На той стадии, о которой Вы говорите, большинству не дадут дойти до психиатра (или психотерапевта, скорее) - в армию заберут. И как она повлияет - большой вопрос. Потому что там своих тараканов... и они другой масти
Добавлено спустя 8 минут 12 секунд:
-lis- - Вы, имхо , как-то все о своем..)
Не могу знать, кто там у Вас кого пилит - я-то совсем о другом))
Как-то не хочется повторяться многократно, вроде, все уже излагала.
Главное - успокойтесь: у меня не было и мысли кого-то в чем-то упрекать, обвинять. Но если Вы так настаиваете... то для ребенка существует еще много разных способов провести время, кроме КИ и ТВ. Это я точно знаю, на практике - как многодетная мать).
Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
...но для этого требуется участие родителей. В отличие от КИ и ТВ.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.10.2006 Репутация: 134.8
|
|
OW, естественно, я о своем... не о чужом же мне говорить?!
Просто хочется разбавить нудную скуку нравоучений и донести мысль, что у каждого, кто рассматривает соринки в глазах других, имеется бревно в своем. Или Вы, все-таки, убеждены, что сами не имеете вредных зависимостей? (вопрос риторический)
И еще, я пытаюсь донести, что даже самые хорошие дети хотят отдохнуть от участия родителей, которое Вы постоянно пытаетесь навязать... Раз уж Вы настаиваете, чтобы мы верили Вам на слово, то сейчас поверьте мне... Мы ведь говорим о возрасте 14-21, примерно, в котором пребывает, думаю большинство тех самых "злостных геймеров"?
p.s. Дальше разговор не предвещает ничего нового, кроме переходов на личности. Поэтому, надо вовремя остановиться (это я себе).
Про многодетную мать можно уже не писать, об этом и так знает весь форум .
|
_____________________________ Как бы плохо вы ни думали о лисах, любая лиса думает о вас еще хуже.
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 04.02.2007 Репутация: 33.3
|
|
-lis- писал(а): |
Просто хочется разбавить нудную скуку нравоучений ...
|
- если Вам тут скучно, зачем Вы тут?)
-lis- писал(а): |
Про многодетную мать можно уже не писать, об этом и так знает весь форум .
|
я просто хотела сказать - не как учитель, потому что Вы их как-то недолюбливаете , а скорее как коллега по этой "должности".
Все-таки, надо:
итак, я в этой теме пыпалась привлечь внимание людей, сталкивающихся с компьютерными играми, к возможному побочному отрицательному эффекту, вызываемому ими у некоторых людей на определенной стадии общения с игрой.
А точнее, с необходимостью и возможностью самодиагностики начала проявления психологической зависимости от игры.
Согласна, что тест не самый удачный (не по тем причинам, которые тут многие высказывали - что он их определяет как зависимых, а по стилю и логики текста) . Но как поняла в результате поисков, именно такой разновидностью игровой зависимости (от комп.игр) мало вообще кто занимается.
Все-таки, лучше знать, что бывает такое.
Лично меня сподвигли случаи из жизни такого плана, о которых подробнее рассказать не имею права. (Вернее, рассказала о сути, а детали - это уже сплетни).
Что касается родителей, могу посоветовать только одно:
ребенок св конце концов будет делать то, что Вы делаете,
а не то, что Вы ему советуете/приказываете.
|
|
|
|
|
|
|
|
|