unsorted ~ Благодатный огонь

Возраст: 46 C нами с 01.02.2007 Репутация: **77.5**

Если даже,где-то в глубине души,там где темно,и допустить,что Благодатный Огонь не сходил - это не повод для уныния и истерик.Чтож,пришло время испытаний.
А что касается третьего храма,то сборы средств на постройку ведутся давно,имеются материалы и мощности,но отправной точкой да этого,небывалого по темпам строительства,должно послужить некое событие,которое с нетерпением ждут все еврейские мистики.
P.S.Св.Отцы древности учили,что если желаешь утвердиться в надежде на Бога и небоязнености надо читать Псалом 90.А вообще по теме http://www.pravoslavie.ru/put/080426153810 "В защиту Благодатного огня"

C нами с 27.04.2007 Репутация: **91.3**

Лаптевъ писал(а):

Не совсем вас понял,поясните...Телепатией не обладаю,вы о Символе Веры или ещё о чем?

Ну если обобщить, то все массовые религии напоминают кучи человеческого кала, под которыми скрыта Божья благодать. 4 столетия - достаточный срок, чтобы толща отсебятины скрыла под собой Божью благодать, причем так глубоко, что приходится фокусничать, чтобы хоть как-то поддерживать веру в измышленные мифы. Почему-то, несмотря на широкое использование различий религиозной идеологии для стравливания народов, религии удивительно сговорчивы, когда дело касается фундаментально важных вопросов, как например, их разоблачения.

Сам дизайн этого "чуда" явно не Божественнен. Если человечеству явлено Чудо, то зачем его совершать в темной комнате, где никто не видит? Нужно ли Богу таким образом проверять степень авторитарности мышления своих чад? Печати, стробоскопы, как-бы обыски. Не есть ли это хула на Божественную святость и сатанинская попытка низведения Его могущества до уровня копперфильдовщины?

Возраст: 46 C нами с 01.02.2007 Репутация: **77.5**

Mbitapb писал(а):

Ну если обобщить, то все массовые религии напоминают кучи человеческого кала, под которыми скрыта Божья благодать.

Браво,вы то сами себя к какой причисляете,как носитель сего "высшего истинного отковения".Атеизм,по сути,тоже массовая "религия",только со своей спецификой.

C нами с 27.04.2007 Репутация: **91.3**

Лаптевъ писал(а):

Браво,вы то сами себя к какой причисляете,как носитель сего "высшего истинного отковения".Атеизм,по сути,тоже массовая "религия",только со своей спецификой.

Все религии так загажены человеческим калом, что получается, вообще не важно к какой религи себя причисляет человек - в любом случае он будет неправ, по двум причинам: Первая - причилсять себя к какой-то доктрине, значит рисковать поставить выдумки выше Истины и здравого смысла, то есть ограничивать область познания и уродовать метод познания. Вторая - если 99% информации - это человеческие испражнения и выдумки, то какая разница в какую из неправд верить. Есть ещё и третья причина - Божественная правда в небольшом количестве есть во всех религиях, в т.ч. и атеизме и сатанизме. Хотелось бы абстрагироваться от кала (вроде пресловутых фокусов), которого во всех массовых культах много.
Крещен в Православии.

Возраст: 46 C нами с 01.02.2007 Репутация: **77.5**

Судя по вашим высказываниям так к нему и не пришли.Как говорится "птицу видно по полету..."Да,и к тому же,как объяснить чудо здравым смыслом или как познать то,что не вмещает человеческий разум - принять на веру или собирать

Mbitapb писал(а):

человеческие испражнения и выдумки,

C нами с 30.11.2007 Репутация: **88.2**

Лаптевъ, сам сходит огонь или его зажигают доказать сложно. Действо закрыто от зрителей, а те два священика не заинтересованы в раскрытии тайны.

Скептики о благодатном огне -

http://krtdiv.narod.ru/book1/1book0.htm

http://krtdiv.narod.ru/ob/10.6.01.htm -я умываюсь огнём. можете сравнить с тем, как умываются паломники в храме от благодатного огня- http://www.holyfire.org/video.htm

8 томов "Книги моего бытия" епископа Порфирия (Успенского) являются не воспоминаниями, а дневником, куда он заносил свои впечатления от
событий исторического масштаба, размышления на отвлеченные темы, описания памятников и разные мелочи. Изданы они были Императорской Академией
Наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П.А.Сырку после смерти владыки. Третий том вышел в свет в 1896 году. Вот буквальная цитата:
"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и
Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в
Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с
Гроба Господня в великую субботу есть огонь
неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь
всякий. Этому паше вздумалось удостовериться,
действительно ли внезапно и чудесно является огонь
на крышке Гроба Христова или зажигается серною
спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам
патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии
во время получения огня и зорко смотреть, как он
является, и присовокупил, что в случае правды будут
даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае
лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с
обманываемыхпоклонников, и что он напечатает во
всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники
петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит
Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий
(нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться,
что делать. В минуты совещаний Мисаил признался,
что он в кувуклии зажигает огонь от лампады,
сокрытой за движущейся мраморной иконою
Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня.
После этого признания решено было смиренно
просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в
религиозные дела и послан был к нему драгоман
Святогробской обители, который и поставил ему на
вид, что для его светлости нет никакой пользы
открывать тайны христианского богослужения и что
русский император Николай будет весьма недоволен
обнаружением сих тайн.
Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и
замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство
уже не верит в чудесное явление огня.
Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от
одного Бога ожидается прекращение (нашей)
благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и
успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо
великой субботы. А нам и начать нельзя сего
переворота в умах, нас растерзают у самой часовни
Св. Гроба.
Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия,
жившего тогда в Царьграде, о домогательстве
Ибрагима паши, но в своем послании к нем написали
вместо "святый свет",- "освященный огонь",
Удивленный этой переменою, блаженнейший старец
спросил нас: "почему вы иначе стали называть святый
огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но
прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе
Господнем от скрытой лампады все-таки есть огонь
священный, получаемый с места священного".
стр.299-301 тома 3-го

Отношение же современных христиан, даже духовнаго звания, часто не таково, как у игумена Даниила или клирика Никиты: достаточно указать на подробное описание обряда (1876 года) ерусалимского священника Илиаса Шахвата, пять
раз принимавшаго непорседственное участие в церемонии[75], или на статьи православнаго епископа Рафаила Хававини [76]. У лучших представителей богословской мысли и на востоке заметно то толкование чуда, которое позволяет
проф. А. Олесницкому [77] и А. Дмитриевскому [78] говорить о "торжестве освящения огня при Гробе
Господне"
/Крачковский И. Ю. // Христианский Восток. Т.3.

Вып.3.Пг., 1915.
"Благодатный огонь" по рассказу ал-Бируни и других мусульманских писателей X- XIII вв. http://neholyfire.narod.ru/book/kr11.htm

И кроме того: А. А. Осипов вспоминает о видном богослове, профессоре-Ленинградской духовной академии, который заинтересовался проблемой "святого огня", что в пасхальную полночь чудесно зажигает лампады на гробе господнем. ,,Изучив древние рукописи и тексты, книги и свидетельства паломников, он, - пишет об этом профессоре А. А. Осипов, - Доказал с исчерпывающей точностью, что никакого "чуда" никогда не было, а был и есть древний символический об-Ряд возжигания самими церковнослужителями над гробом Лампады. I ...| Если бы только читатели могли бы представить, какой
вой подняли церковники после выступления верующего профессора богословия, осмелившегося сказать Добытую им правду! (...] И в итоге всего этого дела ныне покойный митрополит Ленинградский Григорий, тоже человек с богословской ученой степенью, собрал ряд богословов Ленинграда и сказал им (многие из моих
бывших коллег, наверное, помнят) : .,Н тоже знаю, что это только легенда! Что... (здесь он назвап по имени-отчеству автора речи и исследования) абсолютно прав! Но не трогайте благочестивых легенд, а то падет и сама вера!"

/Осипов А. А. Откровенный разговор с верующими и неверующими. Размышления бывшего богослова. Л.,
1983, с. 114-1151/.

***
иинтересная статья в известиях
БОЖЕСТВЕННАЯ ПИРОТЕХНИКА ОТ МИНИСТРА

КУЛЬТУРЫ
http://izvestia.ru/comment/article1728886

А выгодно ли властям разоблачать чудо?

ал-Джаубари (до 1242)
Под заголовком "Хитрость монахов при зажигание огня в церкви Воскресенья" он говорит: " Ал-Мелик ал-Мауззам, сын ал-Мелика ал-Адиля вошёл в церковь Воскресения в день субботы света и сказал монаху, (приставленному) к ней: "Я не уйду, пока не увижу, как сходит этот свет". Монах сказал ему: "Что приятнее царю: это богатство, которое стекается к тебе таким способом, или знакомство с этим (делом)? Если я открою тебе эту тайну, тогда правительство лишится этих денег; оставь же её скрытой и получай это большое богатство" Когда же правитель услышал это, он понял скрытую суть дела и оставил его в прежнем положении. (…)" /Крачковский, 1915, 236-237с./.

Доходы настолько огромны, что по сути дела всё население Иерусалима кормилось от них, так проф. Дмитриевский цитирует следующее наблюдение проф. Олесницкого "Зато в Иерусалиме и Палестине этот праздник принадлежит не православному только населению: в нем принимают участие все местные жители, не исключая и мусульман. Семейный очаг немыслим без согревающего и освещающего элемента, а этот последний источается для всей Палестины от святого гроба. Это чувствует все население, и не может не чувствовать, потому что Палестина питается почти только теми дарами, которые приносятся ей поклонниками святого гроба из Европы. Таким образом, праздник гроба Господня есть праздник счастия и благосостояния страны. Не удивительно, что местные жители имеют целый круг поучительных сказаний о святом огне и его чудесных свойствах, и что в обстоятельствах, сопровождающих освящение огня (в его цвете, яркости и проч.) народ видит признаки счастливого или несчастливого лета, плодородия или голода, войны или мира" /Дмитриевский, 1909/.

Возраст: 46 C нами с 01.02.2007 Репутация: **77.5**

Обращу внимание,что по ссылке http://www.pravoslavie.ru/put/080426153810 "В защиту Благодатного огня" имеется иная трактовка вышеизложенного,и про видеоролики,и про Успенского,и про арабов.Ещё немного информации на http://www.pycckie.org/,но последняя,так,на любителя.
P.S.А стоило ли постить так много?Временами и "здоровый "скепсис пахнет предвзятостью.Если судить по теме, не много ли "добровольцев" выступают с опровержениями явления не претендовавшего на научное обоснование?Что ими движет личные амбиции или иная религия?

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

Лаптевъ, раз пошла такая пьянка, скажите: лично Вы реально полагаете, что благодатный огонь — божественное проявление?

Возраст: 46 C нами с 01.02.2007 Репутация: **77.5**

До пьянки дело пока не дошло,лишь более или менее эмоциональные рассуждения о Благодатном огне.На вопрос отвечу,что несмотря на обилие "альтернативных" точек зрения,не сомневаюсь в Божественной природе Благодатного огня.Если хорошо поискать,то можно наити описание подобных явлений,но не в Иерусалиме,а в России - матушке,правда не так часто и регулярно.Впрочем это уже другая тема.

C нами с 27.04.2007 Репутация: **91.3**

Лаптевъ писал(а):

Судя по вашим высказываниям так к нему и не пришли.

Судя?.. "Не суди"
Если вы о Православии, то вам не дано знать, пришел я к нему или не пришел. Есть люди, которые уже забывают то, что вам только предстоит узнать.

Лаптевъ писал(а):

как объяснить чудо здравым смыслом или как познать то,что не вмещает человеческий разум

Я не так глуп, чтобы начать объяснять то, чего не вмещает человеческий разум. Богохульные фокусы человеческий разум как раз вмещает без труда. И вообще, речь шла о созерцании и о том, что калибр этой самодеятельности маловат для Божественного чуда. Человек выходит со связкой всечей из закрытого помещения и говорит «это Бог зажег». Это сатанинская пародия на чудо и Божественное всемогущество. См. Ниже.

Лаптевъ писал(а):

- принять на веру или собирать

Mbitapb писал(а):

человеческие испражнения и выдумки,

Чудеса в моей жизни происходили, соответсвенно я чудеса познал. Да что там говорить, жизнь это и есть чудо. Живая клетка, человек, природа, Вселенная – вот это чудеса, вот масштаб Божьих Деяний. Вот это я понимаю - чудо. А вы тут фокусы со свечками чудом объявляете. Это явно дело рук человеческих. Только сопоставьте мысленно одно и другое.
Вы же, напротив, противопоставляете тождественные понятия. Если Господь Бог сотворил вас по своему подобию, то он будучи Всеведающим, заложил в вас тягу к познанию. Не станете же вы утверждать что Господь Бог всеверующий, а не Всеведающий. То, что вы назвали верой следовало бы назвать авторитарным методом познания. Вооружившийся таким методом человек служит не Богу.

Возраст: 46 C нами с 01.02.2007 Репутация: **77.5**

Mbitapb писал(а):

Все религии так загажены человеческим калом, что получается, вообще не важно к какой религи себя причисляет человек - в любом случае он будет неправ, по двум причинам: Первая - причилсять себя к какой-то доктрине, значит рисковать поставить выдумки выше Истины и здравого смысла, то есть ограничивать область познания и уродовать метод познания.

Это ваш пост или не ваш?Как можно писать такое про свою религию - массовую,если учесть,что под это определение подпадают ВСЕ мировые религии.Раскольников,отпавших и секты в расчет не беру,так что просьба обиды не таить.

Mbitapb писал(а):

Хотелось бы абстрагироваться от кала (вроде пресловутых фокусов), которого во всех массовых культах много.

Если учесть,что тема обсуждения одно из христианских чудес - Благодатный огонь,то более чем странное высказывание человека,который утверждает,что крещен в Православии.
P.S.Не "сужу"- обращаю внимание на содержание постов.

Возраст: 46 C нами с 01.02.2007 Репутация: **77.5**

Mbitapb писал(а):

Да что там говорить, жизнь это и есть чудо. Живая клетка, человек, природа, Вселенная – вот это чудеса, вот масштаб Божьих Деяний.

А разве одно другому противоречит?Господь Человеколюбец по неизреченной милости Своей в Великую субботу это знамение явил,верующим и молящимся на радость по случаю Пасхи - Воскресения Христова,главного христианского праздника.Даже в мыслях представить такой поворот событий сложно?

C нами с 30.11.2007 Репутация: **88.2**

Лаптевъ, вам хочется верить что благодатный огонь чудо? Ваше право.
У меня к вам другой вопрос.
Для вас имеет значение, в какого бога верить? В родного(если вы славянин) Рода или чужого еврейского Яхве.

Возраст: 49 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Лаптевъ писал(а):

Господь Человеколюбец по неизреченной милости Своей в Великую субботу это знамение явил,верующим и молящимся на радость по случаю Пасхи - Воскресения Христова,главного христианского праздника

У Вас есть данные, с какого года начал этот огонь являться? И почему именно с этого года, как церковь ваша объясняет?

Mbitapb писал(а):

Не станете же вы утверждать что Господь Бог всеверующий, а не Всеведающий.

Вы находите в себе достаточно знаний утверждать что-то о Боге? Расскажите нам еще что-нибудь о Боге, а? Взаправдашнее? Что Вы еще о нем достоверно знаете?

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Grom писал(а):

В родного(если вы славянин) Рода или чужого еврейского Яхве.

Была еще вера в Большого Зайца. Могучая цивилизация на ней росла. Большой Заяц, я думаю, ничуть не хуже Рода или Яхве. Почему его вычеркиваете? А также Зевса, Одина и прочих Ра?

Возраст: 44 C нами с 06.05.2006 Репутация: **82.9**

Grom, Яхве или Ашем это Бог отец и творитель. И поэтому мы все евреи Улыбочка

третье имя не говорят вслух, извините Улыбочка