Дорога 8-полосная, перед въездом на территорию ЛИИ на Туполевском шоссе планируют устроить огромную развязку, транспорт дальше направить по ул.Туполева через пл.Громова нв выезд в сторону Раменского.
Всем ясно, что настоящей проблемы с транзитным транспортом в Жуковском этот вариант не решит - не разгрузит ул.Гарнаева, а лишь создаст пробку, каких в городе еще не было - именно там, где 8-полосная новая дорога уткнется в 2-полосную ул.Туполева.
Ясно, что в любом случае ул.Туполева тоже придется расширять минимум до 4 полос, не в сторону домов же! А в сторону треугольного леса - сколько там отхватят по всей длине - 30 - 40 метров?Не меньше, ясно.
Затем придет через ул.Амет-Хан Султана - ее тоже надо будет расширить - минимум до 4 полос. И тоже за счет треугольного леса.
Но эти меры (болезненные, но видимо, необходимые) нужны городу для решения своих транспортных проблем. А кому нужна подъездная дорога?
Самое главное - город в любом случае теряет большую часть треугольнго леса.
"Рекультивация" ул.Гарнаева с посадкой молодых сосен прямо на дороге, которую обещает Аубакиров, - полная чушь! Это и в советские-то времена требовало больших денег и ухода в течение 3 лет за деревьями, а главное - был строгий контроль за городскими начальниками - берегли народные деньги! И начальники боялись партбилет потерять. А этих сейчас чем испугаешь?
Главное - ясно, что подъездная дорога городу не нужна, нужна только тем, кто имеет откаты с федеральных денег за то, что торгует тем, что принадлежит городу - землями и лесом. Ребята, они-то уйдут когда-нибудь, а мы-то останемся.
"Компенсация за вырубку", обещает Бобовников, пойдет "на экологические цели" - сам сказал,куда - "на приведение в порядок реки Быковка" - не на посадку леса и озеленение города! А это коммерческий проект на сотни миллионов рублей, между прочим.
Главное - под дорогу, под развязку планируют вырубить около трети цаговского леса. В городской прессе пишут "9 %". Чушь! Посмотрите на план дороги и увидите - не 1/10 цаговского леса уходит под вырубку - много больше.
А что такое развязка, да еще в черте города, да еще в лесоапарковой зоне - всем понятно. Обрастет эта развязка "нужной инфраструктурой" - заправками, мойками, автомастерскими, мотелями-борделями, кафешками и пр. - конец цаговскому лесу.
Меня не переубедит никто, что будет иначе. Не будет! Видели, как нынешние градоначальники "рулят" городом - знаем!
Теперь - как действовать. Есть инициативные группы, по отдельности обратившиеся в защиту цаговского леса во всякие инстанции. Известно, что эти заявления уже рассматриваются. Известно, что им уже организовано противодействие.
Письма - хорошо, но этого мало. Нужен реальный документ, где будет зафиксировано мнение горожан по этому поводу. Только с этим документом можно воевать всерьез.
Они не имеют права начать любое крупное строительство на территории города, да еще с вырубкой леса, без проведения публичных слушаний. Эти слушания объявляются по инициативе главы города, совета депутатов или горожан.
Мне известно, что депутат Марчук Н.Е. уже обратилась к Бобовникову и в совет депутатов с требованием назначить публичные слушания.
Если не назначат - есть 3 вариант - сами горожане должны обратиться в совет депутатов с заявлением, под которым не меньше 50 подписей.
Время уходит.
upd by VV:
материалы до публичных слушаний по подъездной дороге 17 июня 2009:
предварительный список вопросов Администрации г.о. Жуковский на публичных слушаниях по подъездной дороге 17 июня 2009 года в 14:00 в актовом зале на 2-м этаже здания городской администрации (Фрунзе, 23) предложенные BeardRED:
1. мы собираемся уже второй раз, в прошлый раз прожэкт представляло Лобынько (кстати где оно), прошлый проект был завёрнут Госэкспертизой. Новый прожэкт НИЧЕМ, на лесном участке, неотличается от Лобыньковского. ВОПРОС - КАКИЕ претензии были предъявлены Госэкспертизой, и как они были учтены в новом прожэкте? (эпистола Госэкспертизы, что здесь опубликовывалась - реальность. Это не вопрос веры, я видел полный оригинал, там есть все входящие и исходящие данные - но пусть сами, ПОД ПРОТОКОЛ ответят.. иль соврут... ПОД ПРОТОКОЛ)
2. проект служит для соединения замоскворечья со старым городом. ВОПРОС - ПОЧЕМУ сей прожект называется подъездом к ЛИИ, и если это "связь", то как сия связь разгрузит Гагарина? (очень хотелось услышать, как дублирующая роль Жука к М5 уменьшит траффик через оный)
2а. Дополнение к предыдущему. В материалах, кои вывешены сейчас в фойе, есть загадочная диаграма, о том как чудно улучшится экология на улице Гагарина... ВОПРОС - Как расчитывалась сия картинка, и как учитывалось в ней уничтожение трети леса? (Диаграмма всегда должна подразумевать числовые данные - иначе это фальшифка)
3 ГенПлан РАменского, УЖЕ принятый, не предусматривает расширения дорог в югозападной части города. ВОПРОС - Куда-же, и на каком основании, тянется "ВТОРАЯ" очередь прожекта? (тут, конечно хотелось уточнить про классность 1б данного червяка и степень его согласованности с соседями)
Мнения жуковчан накануне общественных слушаний 17 июня
Нам предлагают выбирать не лучшее из зол, а худшее из возможного
Думаю, не ошибусь, если скажу, что судьба цаговского леса в связи с намечающимся строительством подъездной дороги волнует сегодня каждого жителя нашего города. Очевидно, что главные действующие лица городской администрации намерены представить эти волнения как неразумный хаос в головах обывателей, сводящийся к формуле "Мы - против, потому что просто не хотим ничего менять".
Попробую доказать, что это не так, хотя понимаю, что наших жуковских чиновников не устроят никакие разумные доводы. Когда публичные декларации целей отличаются от истинных намерений, трудно рассчитывать на взаимопонимание. Однако я все-таки надеюсь, что начальники наших начальников иногда читают свободную прессу и на каком-нибудь этапе этой "вертикали" найдутся реально ответственные люди, способные признать, что волнения жуковчан вовсе не беспочвенны. Может быть, кто-то из них пожалеет если не цаговский лес, то хотя бы огромные бюджетные деньги, которые бессмысленно сгорят в авантюрном подходе к решению транспортных проблем города Жуковского и НЦА. Итак, по порядку.
Во-первых, надо четко вдуматься в те задачи-проблемы, которые стоят перед строителями дорог в приложении к Жуковскому. Во-вторых, изучить источник этих проблем. В-третьих, предложить решения. Ну и в-четвёртых, посмотреть, как возможные решения согласуются с соседями. И только тут выбирать лучшее.
И так первое. Жуковскому нужен въезд с радиальной магистрали (М5-Урал) (причём въезд должен быть в нескольких местах, для разгрузки внутренних дорог, и так как основной поток обычно направлен из Москвы (в Москву), то и по этому параметру нужно минимизировать расстояние). Жуковскому нужен объезд для транзитного транспорта (причём всему городу, а не отдельной ул. Гагарина). ЛИИ нужен прямой подъезд от М5 (при этом надо учесть возможность большого наплыва автомобилей - большое пространство автостоянки). Новая прирезанная территория к городу нуждается в прочной связи со старым городом.
Второе. Источник проблемы "въезда" то, что Жуковский сформирован "вытянутым". Оба "московских" въезда - Островецкий и Малаховский - находятся с одной его стороны, Раменский (через Егорьевское шоссе и путепровод 42 км) в виду огромного крюка "московским" не является. Отсутствие въездов с магистралей в середине города приводит к увеличению внутреннего транзита по улицам. Наличие внешнего транзита обусловлено тем, что Егорьевское шоссе уже превысило лимит загруженности, и Жуковский, являясь его дублёром, забирает часть потока на себя. Несоединённость южной стороны Жуковского с магистралью М5 не позволяет использовать его в качестве дублера этой трассы, что положительно сказывается на загрузке городских артерий. ЛИИ, постепенно превращающийся в постоянную выставку, со стороны города практически не имеет масштабных площадей для организации массовой автопарковки (специфика выставочного центра). Раньше данная проблема решалась с помощью площадей аэродрома "Быково", но это вносило паралич в нормальную жизнь города, и как постоянное решение не может быть приемлемым. Прирезанные территории отсечены от города двумя реками и общей ориентированностью старого города.
Третье. В результате предварительного анализа имеем четыре разнорешаемых задачи. Одним обособленным проектом все задачи решить невозможно. Следовательно, решение надо искать в нескольких проектах: "московский" въезд в город, его можно объединить с созданием соединения старой и новоприрезанной территорий; бессветофорный объезд. А так как скоростной объезд всего города возможен только с южной стороны ЛИИ, то эту задачу можно объединить с задачей подъезда к ЛИИ, тем более, что место для больших парковок там есть.
В результате вырисовываются два, дополняющих друг друга проекта. Один - подъезд - с созданием развязки около деревни Островцы (с выносом трассы за пределы населённого пункта), и проход по расширенной старой трассе до фабрики "Спартак", отворот в сторону Жуковского по пойме с тремя точками въезда в старый Жуковский и возможными отворотами на вновь прирезанные территории. В этом случае потребуется три малых моста (через р. Быковку) - по количеству въездов в старую часть - и возможен мост через Москву-реку для связи с новыми заречными территориями. Второй - объезд - широкая скоростная трасса, которая проходит вне населённых пунктов, отходит от М5 южнее Чулкова, проходит южнее ЛИИ, имеет отворот к ЛИИ и к выделенному участку под парковки и идет минуя Рамеское, прямо на развязку Егорьевского шоссе и третьего транспортного кольца.
Данные проекты давно существуют, в частности, второй проект включён в проект ЦКАД и будет реализован независимо от Жуковского в любом случае. Однако администрация города при поддержки областной администрации выдвинула третий проект, который не является ни полноценным въездом в город - от Москвы слишком большой крюк через узкие горловины многочисленных мостов, ни полноценным объездом - часть города по этому проекту всё равно предназначена под магистрали, ни как подъезд к ЛИИ - нет места для размещения автостоянок. Кроме того, этот проект отсекает треть единственного в округе лесного массива свободного доступа. Кроме того, реализация данного проекта замкнёт городскую автодорожную сеть на трассу М5, т.е. город станет возможным использовать как дублёр этой трассы, минуя узкий мост и возможные пробки от Чулкова до Островцов, что может привести только к росту количества транзитного транспорта, идущего через город (по ул. Гагарина) и что явно не улучшит экологическую обстановку в городе.
Четвертое. Город Раменское уже принял Генеральный план развития, он опубликован. По нему весь транспортный поток выводится за пределы г. Раменское на север и на юго-восток. То есть проект администрации, согласно которому предлагающий "довести скоростную трассу по северной стороне ЛИИ" до Раменского, никак не согласован с соседним городом. В раменском Генплане нет проектов продления данной трассы. Напротив, проект южного обхода ЛИИ в раменском Генплане обозначен и именно на него будут отводиться транзитные потоки. Проект въезда (от фабрики "Спартак") также не вызывает отторжения у соседей, так как дорога пройдёт по бывшим полям ОПХ "Быково", переданным г. о. Жуковский.
В связи с этим становится совершенно не объяснимо желание жуковской администрации в лице Б.Аубакирова выставить на обсуждение только один "свой", ничего не решающий проект. Проект, по которому, дабы обеспечить бессветофорное движение на одном, малом участке, придется потерять до трети лесного массива - широкая стометровая просека рассечёт лес, а малый, окруженный магистралями кусок будет обречён. Невнятные обоснования нежелания использовать в проекте старые дороги, расширив которые можно лишь подрезать опушку леса, не рассекая массив, тоже не придают привлекательности данному проекту. Кроме того, проект, представленный администрацией как "доработанный", практически ничем не отличается от проекта годовалой давности, отвергнутого Государственной экспертизой. Ни по экологии, ни по решению транспортных задач.
Антон Левитин, кандидат физико-математических наук, член Клуба привилегированных читателей ЖВ
Проект НЦА споткнулся о землю
4 июня президент НЦА Тигран Алексанян поделился с Советом директоров города Жуковского существенной проблемой, возникшей на пути создания НЦА.Как выяснилось, дополнительные территории в виде 500 га земли, прирезанные городу, уже имеют законных собственников, а значит, муниципалитету принадлежать не могут. Для того чтобы вести строительство на этих территориях, необходимо урегулировать правовые взаимоотношения с собственниками этих земель, среди которых есть не только юридические, но и физические лица. Это означает, что тот, кто намерен строить на этих землях, должен либо выкупить их у собственника, либо брать их в аренду. Последнее, вероятно, исключается в виду того, что данные территории НЦА планировал под коттеджную застройку жилья для специалистов. То есть, история расширения границ города Жуковского за счет переданных ему территорий Раменского района является не столь привлекательной, как представляли ее многие жуковские чиновники. Как минимум, она может быть связана с дополнительными, и надо полагать, немалыми финансовыми затратами, необходимыми на выкуп этих земель.
Поддержка наукограда уменьшится на 138 млн рублей
На очередном заседании Московской областной думы, состоявшемся 4 июня, депутаты внесли изменения в областной закон «О бюджете Московской области на 2009 год».Изменения обусловлены уточнением объёмов доходов и расходов областного бюджета. По заявлению министра финансов правительства Подмосковья Татьяны Крикуновой, «расходы областного бюджета увеличены на 1,4 млрд рублей, что при снижении доходов на 13,3 млрд рублей". ведет к увеличению дефицита бюджета до 23,6 млрд. рублей. По словам Татьяны Михайловны, в нынешнем году снижены поступления из федерального бюджета, «в том числе на 1,792 млрд руб. на реализацию мероприятий федеральных целевых программ на территории Московской области, на 594 млн руб. - на строительство и модернизацию автомобильных дорог общего пользования, на 456 млн руб. - на обеспечение жильём льготных категорий граждан, на 138 млн руб.- на развитие и поддержку наукоградов, расположенных на территории региона». По заявлению Т.Крикуновой, для покрытия дефицита правительство Подмосковья оформляет долгосрочный кредит из федерального бюджета.
Юрий Пономарев
Есть ли шанс у цаговского леса стать особо охраняемой зоной?
Московская областная дума 28 мая внесла изменения в областной закон «Об особо охраняемых природных территориях»тем самым привела его в соответствие с федеральным законодательством. Отныне решение об организации или ликвидации особо охраняемых природных территорий (ООПТ) местного значения принимается органами местного самоуправления муниципальных образований. Правительство Московской области наделяется правом утверждать порядок организации ООПТ местного значения. В первую очередь особо охраняемые природные территории будут организовываться на местах, находящихся "под угрозой утраты природной ценности вследствие усиливающегося антропогенного воздействия" - заявила пресс-служба областного правительства. Следуя логике сего заявления, цаговский лес, принадлежащий городу Жуковскому, должен войти в эту первую очередь. Однако на сегодняшний день никаких осонований надеяться, что декларируемое желание подмосковного правительства не споткнется о реальный интерес его чиновников "уполовинить" цаговский лес ради строительства подъездной дороги. Как не раз заявляли жуковскиие власти, проект "подъездной" согласован с правительством Московской области.
17 июня в Жуковском прошли публичные слушания по проекту подъездной дороги от трассы М5 Урал к проходным ЛИИ
«Дорога является стратегическим проектом Московской области…»
Накануне на митинге у «Звёздного», звучало: «не пустят», «не дадут говорить». Сыграла ли свою роль публикация «ЖВ», но в доступ в зал был свободный. Как и к двум микрофонам по бокам. Занимай очередь - и говори, а если не зарегистрировался, просто не попадёшь в протокол. Другое дело, что к 14.00 (когда началась регистрация) 2/3 кресел были уже заняты - в основном, работниками мэрии, управлений образования и культуры, пенсионного фонда и т.д. Тем из жуковчан, кто честно пришёл к назначенному сроку, пришлось лихорадочно искать себе место, кому-то выпало на долю стоять в проходе, а кому-то и уйти. Впрочем, бурное обсуждение началось ещё в фойе.
К началу слушаний зарегистрировалось 439 жуковчан. Отступив от запланированного сценария, председатель Оргкомитета Б.Аубакиров после краткого вступления передал «бразды» С.Сукнову - «человеку со стороны», не из числа членов Оргкомитета. Информационная часть тоже была урезана до минимума: обзорный доклад Гл.архитектора города И.Борисовой и сообщения двоих питерских разработчиков проекта - В.Шеметова и И.Павлова. После - ни слайдов об экологии, ДТП и т.д., ни видеоинтервью, ни мнений экспертов, один рекламный «ролик» о дороге. А потом сразу был дан старт микрофонной «эстафете».
Вопросы без ответа
И в течение почти 2,5-часов в зале бушевал «турбулентный поток» эмоций: суждения, вопросы, замечания, сомнения, предложения - всё в одном флаконе. И никаких попыток что-либо прокомментировать (и тем самым отделить доброкачественную информацию от «мифологии») со стороны оргкомитета и экспертов. А жаль. Потребность в комментариях - по ходу слушаний - была, и очень большая.
Почему дорогу надо вести именно к Центральной проходной ЛИИ, а не к 1-й столовой? Стоит ли заводить скоростной 8-полосный автобан в самую середину города? Насколько выбранный вариант отличается от трёх отвергнутых по стоимости? Где гарантия, что после постройки мостов и вырубки леса дорогу не дотянут до проходной - и она на долгие годы не станет «горлышком бутылки»? Как всё-таки будет решён вопрос со статусом городских лесов - в свете обсуждаемого строительства? Почему финишный отрезок подъездной дороги нельзя провести по уже существующей трассе, «чиркнув» по краю цаговские сосняки?
С последним вопросом уже после слушаний я подошёл к «питерскому гостю» - главному инженеру проекта Игорю Павлову. Оказалось, разработчикам с самого начала было сказано: котельная и забор ЛИИ - это «табу», их трогать нельзя. А раз так - не заведя автобан вглубь леса, нельзя выдержать нормативные радиусы скругления, диктуемые скоростным режимом. Вот это аргумент. Простите, реликтовые сосны - это для нас ценность или так себе? Забор важнее?! Кстати, что касается ЛИИ - гл.инженер института М.Знаменский заявил, что его руководство проект в целом не согласовало, а только в части безопасности полётов и выноса коммуникаций.
Если приглядеться - большая часть прозвучавших вопросов адресована не столько к питерским проектантам, сколько к тем, кто дал им задание. Но ни те, ни другие отвечать и не подумали. И это очень «тревожный звонок»: похоже, «межа» между хозяевами «Белого дома» и массой горожан стала ещё глубже…
Праздник непослушания
«Сухой остаток»: выступило 36 человек, в «полифонии» голосов явно преобладали критические. «За» было не более 6-8 человек (размытость оценки - из-за того, у некоторых ораторов плюс соседствовал с минусом, к примеру, И.Гамов подъездную дорогу в целом приветствует, но что предложенный вариант - наилучший, он не уверен). Сомнение, тревога и беспокойство, что деньги будут потрачены, лес вырублен, а вместо одних проблем встанут другие - вот доминанта vox populi - «гласа народа» в тот день. Прозвучало даже «радикальное» предложение: провести референдум. О якобы собранных в поддержки дороги (заметьте, дороги, а не проекта!) 5718 подписях никто не упомянул.
Словом, слушания провели, галочку поставили, «пар» выпустили, а ясности не прибавилось. Впрочем, интонационно итог слушаниям подвела 80-летняя Александра Фроловна Маркина:
«Вы такие молодые, так умно говорите, а вокруг Жуковского такие просторы - да неужто не найдётся способ построить дорогу, не рубя леса? Главное - только не ругайтесь, милые…»
Насколько удались слушания? Сейчас ясно одно: люди пришли и своё мнение высказали. Большей частью - критическое (не о подъездной дороге вообще, о предложенном проекте). А какие выводы сделают организаторы - мы узнаем, когда выйдет итоговый документ. Случиться это должно до 3 июля.
Зам главы города Б.Аубакиров:
«На этих слушаниях каждый слышал, что хотел. Ну, не дал Президент денег на объездную дорогу, не дал! Дал только на подъездную…»
Приглашенные на публичные слушания проектировщики подъездной показали, как далеки они от народа
Слушания "по дороге" состоялись. Заготовленный заранее сценарий был изменен. Не все сторонники "лесоповала" решились публично защищать сомнительный проект.
Наконец, разработчики озвучили исходные данные, приведшие к столь радикальному решению. И выяснилось, что этот высококлассный проект совершенно непригоден для наших условий. Оказалось, что Цаговский лес - это всего лишь ничейная совокупность веток и листьев, а не зона реликтовой растительности. Оказалось, что, несмотря на в корне изменившуюся ситуацию в районе проектирования (дорога попала в середину прирезанных территорий), администрация города не сочла нужным отразить эти изменения в Техническом Задании (ТЗ). Оказалось, что проект этот и не предполагал разгрузку внутренних улиц. Обо всем этом и поведали миру господа проектировщики. Невозможно отделаться от впечатления, что само ТЗ формировалось в недрах администрации из условий "прохождения дороги по лесу и максимального его повреждения".
Да и выбор проектировщиков, весьма своеобразно зарекомендовавших себя при строительстве Питерской окружной дороги, тоже наводит на грустные мысли. В прессе не раз публиковалась информация про "внезапно" оказавшиеся на пути проектированных ими дорог нефте- и газопроводы, про дома, под окнами которых "неожиданно" оказалась магистраль. Словом, фирма-чужак, которая не будет задавать лишних вопросов, а просто выполнит заказ.
От проектировщиков на слушаниях выступили два человека: заместитель Гендиректора ГП "Дорсервис" В.В.Шеметов и главный инженер проекта (ГИП) И.О.Павлов. В.Шеметов сыпал округлыми формулировками - явно в расчете на усыпление зала. Несчастные статисты, согнанные из всех кабинетов администрации, во время его выступления выглядели откровенно скучающими. Не помогали ни книжки по садоводству, ни "художественная роспись" тетрадок, а уйти нельзя - начальник сидит рядом, бдит. Кратко была рассказана история "Дорсервиса" и перечислены уже реализованные проекты. Естественно, без упоминания "перекосов", возникших при их реализации. Такое выступление можно было бы приложить к любому проекту. Все правильно, но почему надо уничтожать треть леса, объяснено не было. Но было честно отмечено, что вся корректировка по отвергнутому прошлогоднему проекту свелась лишь к его удешевлению, не было даже попытки объяснить игнорирование требований "Главгосэспертизы".
Затем микрофон перехватил И.Павлов. Стало значительно интересней. Было видно, что порядочный человек делает над собой усилие, чтобы не сказать ничего лишнего. Получалось плохо, так как его доклад явно противоречил тому, что было сказано главным архитектором И.Борисовой. Зато в своем докладе Павлов, наконец, обрисовал то ТЗ, по которому дорога проектировалась не как городская трасса, а как восьмирядная скоростная дорога класса 1б - АВТОБАН.
Павлов признал, что с ситуация изменилась, и поля, по которым летел тот автобан, должны стать городскими кварталами, но отметил лишь одну "заплатку" - параллельную дорогу в будущем городе. В этом ясно проявилась "неместность" проектировщиков: им здесь не жить, проще притянуть за уши уже сделанное, чем разработать проект, отвечающий реальным потребностям города. Далее главный инженер попытался с профессиональной стороны раскритиковать самый известный конкурентный проект, идущий от развязки у Островцов южнее фабрики "Спартак" и далее по пойме, со многими въездами в город. Объяснил, что в районе Пехорки отмечена жуткая геологическая обстановка, и для трассы требуется пятиметровая насыпь. Но не упомянул о способе обхода "Спартака" с севера. Для неподготовленного слушателя - нокаут. Для подготовленного - лишь информация для анализа. Павлов "забыл" сказать, что его проект тоже имеет трехсотметровый участок со слабыми грунтами, да еще за этим участком следуют 600-метровый мост через судоходную реку и все та же пятиметровая дамба.
Затем были победоносно отброшены проекты подъездной от трассы М5 южнее Чулково. На фоне этих бредовых проектов проект администрации - чудо экономии и рационализма! Правда, тут же Павлов посетовал, что сильно сэкономить не удалось, хотя исходили из дешевизны. Это тоже проявление "чуждости" - степень удобства подъезда к городу из Москвы в расчет не принималась, равно как и мосты, и развязки трассы М5, существующие и запланированные. Смешно, что борясь за "класс 1б", проектировщики сами увеличили "количество перепробегов" настолько, что эффект "короткой связи с замоскворецкими территориями" теряется. Взгромоздиться на трассу можно будет лишь в трех точках, и только для того, чтобы пролететь по ней 7 км с великой скоростью и тихо встать в пробочку не съезде.
Дальше стало еще интересней. Под стенания о "непримиримой Главгосэкспертизе" проект стал лишаться остатков здравого смысла. На длиннющем участке от М5 до улицы Кооперативная в целях экономии была забыта "категорийность" дороги, и все дамбы запроектированы на ЧЕТЫРЕ полосы, видимо, из соображений, что нам и 4 полос "за глаза". Дальше еще "чудесней: после прохождения "ПРОМЗОНЫ" количество полос возрастает до ШЕСТИ. Во-первых, интересно, что подразумевается под словом "промзона" - по докладу она находится аккурат от Нижней дороги и до агатовских проходных ЛИИ. То есть, именно там, где местные жители видят лес. Во-вторых, само расширение весьма забавно - дорога в 4 полосы в лесу расширяется до 6-ти полос, а затем, после развязки, переходит в 2-полосную дорогу. Помните картинку "удав, проглотивший шляпу"? Очень напоминает. Но для "варягов" мнение "аборигенов" не так важно. Им бы дотянуть дорогу до "Центральных" проходных ЛИИ. За два года проектировщики так и не поняли, что "Центральные" проходные ЛИИ вовсе не там.
После того как лес несколько раз был назван промзоной, докладчик все же снизошел и до него. Пожалел, но весьма странно, сказав (или пригрозив?), что хотели еще более залихватскую развязочку сделать, но им не дали. И опять Павлов заговорил про класс дороги, минимальные радиусы поворотов и прочее. То, что этот шестиполосный автобан начнется и закончится на территории леса, никак проектировщика не коробит - подумаешь, в Сибири леса еще много, надо будет - привезем...
Дальше пелось про компенсации: можно перекопать улицу Гарнаева; можно шикарный парк забабахать на новых территориях. Правда, кто и когда это будет делать, и куда деваться тем, кто останется на старых территориях - сказано не было. Главная мысль - дайте вырубить лес. Вот такой доклад. А в сухом остатке - странная субстанция. Получается, что Жуковский - уникальный город. Все города стремятся вывести из своего "тела" автобаны (Раменское, Егорьевск, даже Островцы), а стараниями нашей администрации в город загоняется восхитительный хайвей, правда, без начала и конца. Ведь примерные эскизы мифической второй очереди строительства не учитывают того, что город Раменское уже принял свой генеральный план и вовсе не собирается потакать блажи жуковской администрации.
Затем слово вернулось Шеметову. Обилие циферок и формул, перечисление того, чем и как экологически опасен автомобиль, сколько на пути этого подъезда будет поставлено квадратных метров пластиковых окон (?!), и прочая и прочая... Но подробностей о том, где будут вставлены окна, и как наличие данной дороги повлияет на экологию города, приведено не было. Цель этого доклада - отвлечь от леса, успокоив окошками. А еще порадовать - чтобы большинство садоводств не пострадало, дорогу поднимают на эстакаду… кушайте с грядок, дорогие аборигены !
Якобы делая добро для города, администрация руками БЕЗРАЗЛИЧНЫХ профессионалов пытается уничтожить то, что не в силах компенсировать. Истребление трети самосевного реликтового леса невозможно исправить, высадив елочки и туи. Ситуация, как в анекдоте - "Были заказаны качели и садовая скамейка - получились виселица и табуретка". Вместо решения транспортных проблем мы получим вечную пробку и сведенный лес. Кому же это выгодно?
материалы вывешенные в мэрии до публичных слушаний 17 июня:
"Уничтожение Цаговского леса - на их совести:
а. бобовников - глава города Жуковского
с. Сукнов - 1-ый за. главы города
а. аубакиров - экс 1-ый зам главы города
а. саломаткин - экс прокурор города
д. лощинин - начальник управления градостроительства
л. ращепкина - начальник отдела экологии и землепользования.
а. вихарев - депутат облдумы
н. фатеев - депутат горсовета
а. федоров - депутат горсовета
в. соловьев - депутат горсовета
в. слепенков - депутат горсовета
д. нестерюк - депутат горсовета
г. киреева - депутат горсовета (директор средней школы №4)
е. голованова - депутат горсовета (директор средней школы №11)
и. марков - председатель горсовета
с. рязанов - депутат горсовета
н. илюшина - депутат горсовета
с. белкова - депутат горсовета (директор лицея №14)
е. гуреева - депутат горсовета (директор Детской школы искусств №1)
м. меньшикова депутат горсовета
в. пугачев - депутат горсовета
н. новикова - депутат горсовета
б. пугачев - депутат горсовета
в. никольский - депутат горсовета
а. квочур - депутат горсовета
н. романова - депутат горсовета
http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1544037#1544037
38.123274000000 , 55.583730000 - начало леса
38.123150000000 , 55.583683333 - начало выкуса по Гагарина (Тупол.шоссе)
38.124600000000 , 55.581866667 - начало дуги уширения (излом)
38.124266666667 , 55.580950000 - начало просеки
38.122266666667 , 55.580166667 -
38.120400000000 , 55.579500000 - конец ссужение, начало пузыря
38.118916666667 , 55.578300000 - конец пузыря, питомник
38.117683333333 , 55.577383333 - 82-83 прямая. 83-дорога от водокачек
38.116633333333 , 55.576600000 - 83-84 прямая.
38.116450000000 , 55.576416667 - угол козырька
38.116716666667 , 55.576200000 - начало эстакады - конец вырубки
38.116283333333 , 55.575783333 - конец леса
анклав
38.116559 , 55.575531 - начало южного анклава
38.117138 , 55.575822 - начало эстакады - начало вырубки
38.117288 , 55.575725000 - угол южн. Козырька
38.118850000000 , 55.576583333 - начало пробоя для подэстакадного объезда
38.118450000000 , 55.576850000 - пересечение осн. Просеки с грунтовкой (самое узкое место просеки)
38.119250000000 , 55.577533333 - край просеки (проходная точка)
38.120333333333 , 55.578100000 - край просеки (проходная точка)
38.121450000000 , 55.578400000 - пересечение осн. Просеки с асфальт дорожкой
38.122933333333 , 55.578916667 - начало отворота в сторону ЛИИ. Северный край анклава.
38.124016666667 , 55.579166667 - начало резкого поворота к ЛИИ. Выезд кольца на Гарнаева.
38.125050000000 , 55.578366667 - начало резкого поворота к ЛИИ. Вдоль Гарнаева
38.125 , 55.578133333 - выравнивание дуги
38.12473333 , 55.577583333 - угол вырубки
38.12478333 , 55.577600000 - конец анклава
ошмёток между съездами на гарнаев около остановки
38.125716666667 , 55.578600000 - начало от дороги
38.124616666667 , 55.579133333 - вершина куска оставленного
38.125916666667 , 55.578983333 - конец ошмётка
бензоколоночный огрызок
38.126366666667 , 55.579333333 - угол у бензоколонки с юга
38.125050000000 , 55.579233333 - южный хвост огрызка
38.125983333333 , 55.579750000 - выход на узкий ряд деревев (один слой)
38.129283333333 , 55.580116667 - север огрызка
38.125983333333 , 55.579750000 - забор колонки
треугольник
38.127533333333 , 55.58015 - начало от ул туполева
38.127433333333 , 55.580383333 - выход на гарнаева
38.127866666667 , 55.580650000 - Гарнаева.
38.131016666667 , 55.580983333 - прямой угол, напротив трактира, пробой шир 15 м к стринжеру (остановке)
38.133233333333 , 55.580500000 - край пробоя
огрызок
38.132439000000 , 55.580433000 - начало огрызка
38.131360000000 , 55.580679000 - вершина огрызка
38.131735000000 , 55.580387000 - выход на прямое поле
парк
38.127666666667 , 55.580733333 - начало среза угла парка
38.127100000000 , 55.580916667 - вершина дуги среза
38.126800000000 , 55.580966667 - выход на прямую вдоль шоссе
38.124566666667 , 55.583033333 - край , выход от тира
38.123766666667 , 55.583866667 - угол вырубки.
38.123683333333 , 55.583833333 - выход на гагарина(т.ш.)
Южная сторона туполевки (не точно)
38.131912 , 55.580241 - край вырубки
38.131934 , 55.580187 - забор ЛИИ
38.128024 , 55.579921 - угол Агата
38.127531 , 55.579954 - край вырубки по обочине
Крайний уточнённый вариант вырубки (свершившейся), построенный по точкам BeardRED (площадь без учёта дорог).
А вы посмотрите на проект развязки у центральных проходных, интересно, что-бы вы сказали покажи я его вам 2 года назад?
Думаю, то же самое, что и сейчас Вы о чем?
dimitri писал(а):
У меня конечно высшее-техническое, но не строительное, и я вполне отдаю отчет, что каляка, которую я представил не является даже служебной запиской.
То есть ответ на мой вопрос о том, задумывались ли вы о реальности воплощения вашего варианта, - "нет"?
А имеет ли смысл вообще рассматривать такие "утопические", оторванные от реальности варианты? Сводящиеся к тому, что мол делайте что хотите, снесите все, что мешает, уместите всю трассу с развязками на пятачке, но ни в коем случае не заходите в лес! Имхо маниловщина какая-то
И никаким человеческим фактором здесь и не пахнет. Было-бы желание.
небольшой пример из жизни города (а не страны эльфов).
площадь Ленина.
прохожу утром - мусора не горы, но достаточно, чтобы испортить настроения от бескультурия жуковчан.
каждое утро этот мусор заботливо убирается.
уже к 4 часам появляются всякие бумажки-фантики-окурки.
к семи-восьми часам вечера площадь перед ДК приобретает "обжилой" вид. что становится с этим местом наутро после ночной тусовки стритрейсеров и иже с ними... ужос.
так что, даже при ЕЖЕДНЕВНОЙ уборке, способность (желание???) жуковчан замусорить территорию сводит на нет усиоия городских властей по наведению чистоты на общегородских и придомовых участках.
и ваших "двух раз в месяц" явно недостаточно.
это я вам говорю как участник двух подряд субботников в треугольном лесу.
лично мне было очень неприятно видеть замусоренность на неделю как убранной территории.
Мусор в голове, как я уже сказал выше...
dimitri писал(а):
Валяйте ваши цифры в доказательство - я внимательно слушаю.
даже и не собираюсь приводить какие-либо цифры.
ведь это ВЫ вынесли решение, которое позже не могли подтвердить какими-либо доказательствами.
прям Дарвин № 2 какой-то.
надеюсь, это не сочтут оскорблением.
если сочтут - готов принести извинения.
Кстати, тут mks говорил, вдруг вспомнил, что на территоии ЛИИ, являющейся федеральной собственности, тоже есть сосны и вот, оказывается, у них есть гораздо большая - шумозащитная ценность, чем у наших засраных городских.
Еще mks вдруг стало жалко 1ую столовую, котоельную и пожарную часть. Бог с ними с котельной и пожаркой, но снести первую столовую, а еще лучше разобрать по кирпичику и собрать где-нибудь вдругом месте - "религия не позволяет".
Он тут вспомнил про Сферу - нифига там не было про дорогу. Можете выкладывать свой многогиговый сюжет. Или лень гложет?
То есть ответ на мой вопрос о том, задумывались ли вы о реальности воплощения вашего варианта, - "нет"? Плакать
А имеет ли смысл вообще рассматривать такие "утопические", оторванные от реальности варианты? Сводящиеся к тому, что мол делайте что хотите, снесите все, что мешает, уместите всю трассу с развязками на пятачке, но ни в коем случае не заходите в лес! Имхо маниловщина какая-то Грустно
Как вас однако мой рисуночек задел, видимо за живое.
Да и не маниловщина - а прям портрет истового маньяка-гринписовца получился.Сочно, в красках.
А я вообще-то просто вариант предложил. На обсуждение.
Не понравится - выбросим вместе в корзину и все, делов-то.
Ан нет - "даже и рассматривать не хочу эту бредятину"...
А зачем тогда вы здесь на форуме?
Здесь я специалистов я думаю очень мало в строительном деле. Так что? Всех гасить?
Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
mks писал(а):
даже и не собираюсь приводить какие-либо цифры.
ведь это ВЫ вынесли решение, которое позже не могли подтвердить какими-либо доказательствами.
прям Дарвин № 2 какой-то.
надеюсь, это не сочтут оскорблением.
если сочтут - готов принести извинения.
О... Ну-ка-ну-ка, где это там писалось про 20 летние расчеты специалистов о будущем траффике города?
Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
mks писал(а):
Мусор в голове, как я уже сказал выше...
Так нельзя - чесать всех под одну гребенку и на основе этого делать утверждения.
Извините, что игнорирую некоторые ваши переходы на личности но в рамках "выбросим вместе в корзину", не могли бы вы все же ответить на мои вопросы, заданные выше в отношении вашего прожекта? Про спуск с виадука прям у ворот и про остановку трассы у центральных проходных?
dimitri писал(а):
Ан нет - "даже и рассматривать не хочу эту бредятину"...
А зачем тогда вы здесь на форуме?
И опять, о чем это вы? Я же с вами ваш вариант обсуждаю?
Ibos,
полагаю, что только житель страны эльфом может сомневаться в шумоподавляющих свойствах лесного массива на территории ЛИИ.
Ibos писал(а):
Бог с ними с котельной и пожаркой,
угу. то есть от ГСК до пожарки у нас будет старое двухполосное "бутылочное горлышко", а потом уже начнется роскошная шестиполоска, причем вписанная в старую двухполоску (ведь нельзя же трогать ни цаговский лес, ни лиевскую защитную полосу). Апплодирую стоя.
Ibos писал(а):
Он тут вспомнил про Сферу - нифига там не было про дорогу.
в пятницу смотрите, внимательный вы наш.
Ibos писал(а):
Или лень гложет?
вы абсолютно правы. может, хоть так я приучу кого-то из форумчан самостоятельно знакомиться с новостями. 8-)
Ibos писал(а):
Еще mks таки и не смог решить вот эту простую арифметическую, которая к нашему лесу имеет опосредованное значение
вы стихи, часом, не пишете?
а то уж такое невнимание к деталям - это определенно по линии возвышенных гуманитариев.
для всех жителей страны эльфов сообщаю: в цаговском лесу есть больные, поврежденные, самосев и другие деревья, не представляющие особой ценности и которые можно ликвидировать без особого вредя для окружающей среды. скажу больше - порой это НЕОБХОДИМО делать, так как больные деревья заражают здоровые, а поврежденные/упавшие порой не дают нормально развиваться "поколению некст".
у кого из форумчан есть на руках акт обследования, где говорится, что цаговский лес целиком состоит из здоровых деревьев, спиливать которые нельзя?
полагаю, что такого акта ни у кого нет.
так что, уважаемый Ibos, следует ВНИМАТЕЛЬНО составлять условия задачи. иначе получится сплошной стыд и срам.
Ibos писал(а):
а то, пардоньте, параноя какая-то получается
паранойя у форумчан? ну... знаете ли, лично я возражать не намерен.
Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
mks писал(а):
Так нельзя - чесать всех под одну гребенку и на основе этого делать утверждения.
почему же нельзя?! таких примеров знаете сколько по всему городу???
то, что вам не нравится доказательство, вовсе не лишает само доказательства его силы. )
У меня, кстати, еще один вопрос к желаюшим снести 1ю столовую
Расскажите, пожалуйста, как вы намерены организовать движение обществнного транспорта, если трасса пройдет прямо по ней и площади перед ней, а?
Маршрутки с автобусами пустить прям по трассе?
Вот вы говорите, что новая дорога разгрузит город. А что, площадь Громова это уже не Жуковский? И не надо кричать: " Город, город", да всем пофигу на город в целом, лишь бы около своего дома машин поменьше ездило. Да куда они денутся? Будут ездить, может чуть меньше. А на Гагарина как были пробки, так они и останутся. Расширят улицу Туполева? Модифицируют пл. Громова? может, но не так сразу. Может до них руки не дойдут, это ж не относится к выставочному комплексу.
Я не завидую тем кто живёт в домах на улице Туполева. Летом невозможно открыть окна.
То что предлагается - не объездная дорога. И это никого не интересует. Многие ездят на работу в Москву, Не уверен, что по новой "объездной" дороге будет быстрее.
А лес рубить нельзя! Эта дорога не стоит этих сосен!
полагаю, что только житель страны эльфом может сомневаться в шумоподавляющих свойствах лесного массива на территории ЛИИ.
Я вообщето о том что этими же свойствами обладает и цаговский лес. А вы говорите, что лиёвский сносить нельзя, а цаговский можно
Цитата:
угу. то есть от ГСК до ....Апплодирую стоя.
Если бы вы хоть раз там проезжали, вы бы заметили, что напротив котельной имеет место пустырь шириной аккурат не менее 4-х полос, а если взять еще территоию ЛИИ
Цитата:
в пятницу смотрите, внимательный вы наш.
Т.е. вы элементарно соврали, когда сказали что сюжет уже прошёл.
значит и вдругих местах вы могли так же соврать.
Цитата:
вы абсолютно правы. может, хоть так я приучу кого-то из форумчан самостоятельно знакомиться с новостями. 8-)
сюжета у вас нет!
Или вы все-таки не врёте?
Цитата:
для всех жителей страны эльфов сообщаю: в цаговском лесу есть больные,
...
полагаю, что такого акта ни у кого нет.
ну вы даже и читать не умеете. в задаче ни слова про цаговский лес не было. и кто из нас после этого гуманитарий?
потом при строительстве дороги будет сплошная, а не санитарно - выборочная рубка. вы это понимаете?
Цитата:
следует ВНИМАТЕЛЬНО составлять условия задачи. иначе получится сплошной стыд и срам.
задча задана так и никак иначе. печально, что такой хороший человек и не может решить арифметическую задачу. ужас, куда мы катимся.
Цитата:
паранойя у форумчан? ну... знаете ли, лично я возражать не намерен.
и опять вы либо не понимаете, либо скабрезно искажаете смысл
Ваша позиция основана на предложениях "Сходи туда, послушай то"
Другими словами она ГОЛОСЛОВНА.
Это всё равно что в доказательстве какой-нибудь теоремы написать:
" Очевидно." и привести километровый список литературы.
P.S. подредактировал так что бы более конструктивно было
Последний раз редактировалось: Ibos (22 Апр 2008, 22:38), всего редактировалось 2 раз(а)
mks
В можно вернутся к вопросу дороги от Громова на Раменское?
Я не совсем понимаю, а что планируют расширять. У нас и так дорога слишком близко к домам проходит (т.е. ближе 50 метров и является нарушением норм строительства).
Вы предлагаете смотреть на этот паровоз с удвоенным количеством рядов? Пусть их стимулирует бутылочное горлышко и они едут по новорязанке.
Вы когда пишите о шумозащитных свойствах лиевского леса вы хоть уточняйте что от чего защищать. Я так понимаю вы хотите город защищать от шума взлетающих и испытываемых самолетов, но вот фишка в том что по дороге от 1 столовой до лиевских проходных нету никаких жилых домов. Поэтому если Лиям(а теперь Оборонэкспорту) так нужна эта дорога пусть рубает дереья на своей территории.
_____________________________ Мы кое в чём поднаторели: Мы тарелки бьём весь год — Мы на них уже собаку съели, Если повар нам не врёт...
сажать уже "готовые" столетние корабельные сосны никто не будет.
нет такой практики.
Ошибаетесь, милочек, на Рублевке на новорусских усадьбах уже вовсю взрослые деревья сажают-пересаживают. Кстати, цена взрослого дерева 15-20 метров высотой пару лет назад доходила до 10 000 баксов.
mks писал(а):
а посмотреть Сферу религия не позволяет? 8-)
Может мне еще и на НТВ+ подписаться предложите?
mks писал(а):
я не могу себе представить, что будет страшного с транзитом на период строительства. ситуация будет точно такая же, как и сейчас.
Ну да, будут валить лес, расширять -реконструировать Туполева и Громова, столбить эстакады и путепроводы, а все авто как по щучьему велению спокойно так через все это будут просачиваться... Ну просто "Спокойной ночи, малыши"
mks писал(а):
вообще-то и М5 реконструируется.
И как долго этот процесс будет идти? Для сравнения - подготовительные работы по реконструкции Киевского шоссе (разметка будущей трассы, вырубка деревьев вдоль шоссе) начались еще в 1999 году. За 9 лет реконструировано почти 25 км шоссе. Средняя скорость реконструкции - чуть менее 3 км нового шоссе в год. Это притом, что на данном участке была только 1 серьезная развязка - поворот на Внуково. Еще имеется с полдесятка стандартных развязок-"бабочек". И пока не было ни одного более-менее крупного населенного пункта на обочинах шоссе, а также пересечений с ж-д и крупными по местным меркам реками... Так сколько лет при таких темпах протянется реконструкция М5 хотя бы до Чулково?
_____________________________ Завтра - это сегодня. Но только завтра.(с) С.Мрожек
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.(с) Ф.Раневская
вот... взял тайм-аут... на цельный день... посмотрел ... абстрагировался... послушал аргументы "потомков интеллигенции"(С)... весьма печально... не собраны-с... анархия-с распыляются... ведутся на провокации форумных троллей... также посмотрел на высказывания "потомков лавочников"(С)... мдя... а вот здесь всё получше... тут есть свои моськи... чьё дело хамить и перетягивать разговор на личности.. уводить в сторону ... флудерить... есть посолиднее... те каверзные вопросики подыскивают...есть вообще приличные люди... с коими и пообщаться интересно... жалко, что на вопрос последним обычно отвечает моська... и вопрос забалтывается....
а вопросов то по дороге при рассмотрении схемы возникает два...
1. "Бутылка"... причём, не важно где... на Туполевке, на Громова, у пожарки и ЛИИёвских проходных.... ОНА ВСЁ РАВНО БУДЕТ.... т.е. все аргументы администрации и её сторонников не продвигаются дальше, чем "расширить Туполевку" и "реконструировать Громова"... такое ощущение, что за городом открывается простор... «стеееепь-да стеееепь-кругооооом»... и этот восьмирядный червь может свободно ползти дальше.... а этого НЕТУ.... отсюда следует что?... первое и неправильное, что приходит на ум - "дебилы проектировали" (именно таких дебилов старательно и изображают "дети лавочников" на форуме и в прессе, приводя аргументы типа "автопоток через 20 лет", "нужды города" и "замусоренный, никчёмный лес"...)... а потом, при разбросе мозгов, становится понятно - дорога нужна... и нужна именно такой ширины...и именно на такое расстояние...просто нужна она не городу а ЗАКАЗЧИКУ.... именно он (заказчик) решает все свои проблемы, городские же проблемы решаются постольку поскольку... ЗАКАЗЧИК-КТО?.... тут всё понятно...Лии приказал долго жить, и как и положено, в его трупе копошатся падальщики... самый большой - ТВК, причем даже не в части "В"(Выставочный), а в части "Т"(Транспортный)... нужно ему обеспечить работу транспортного терминала... он не против, если его транспортной артерией попользуются попутчики (посему- дорога такая широкая), проблемы же попутчиков после грузового терминала его (заказчика) не трогают (не нравится - ищи объезд)... ВЫВОД - ДОРОГА БУДЕТ... И БУДЕТ ИМЕННО ТАКОИ ШИРИНЫ. ЗАКАЗАНО-ПРОПЛАЧЕНО (и не на уровне города, а там, где наша мэрия в сявках)
2. "Рассечение леса"
-практически все, кто поглядел на схему, сразу увидели несуразность в части параллельности и независимости старой и новой дорожных схем... этот факт настолько вопиющ, что Путину с Медведом показали более логичный и толковый прожэкт... Сразу отметём аргумент "дебилы рисовали" ибо это не так.... отметём, также аргумент "1-я столовая - памятник старины"... ибо "Калинку" за меньшее с землёй сровняли... да и Мэрия наша стоит на руинах столовой (нумер 3)... т.е. когда надо – рука не дрогнет… в чём-же проблема? Откуда сей загиб в лес? Ведь цифры, приводимые мэрскими сторонниками бредовы (вот тут как раз случай, где расчёт на дурака)… 5%- это только пней… если человеку отрезать руку, то формально, у него поврежденных клеток значительно меньше 5%… однако ж, визжит… в нашем случае режут даже не скальпелем, а грязной отравленной ножовкой, с хорошо разведенными зубьями. Можно рассмотреть вариант дороги, идущей по «старому руслу» и развязкой в проектируемом месте (можно, даже сместить её к краю леса)… технически -осуществимо… минус только один – увеличивается угол поворота 8-мирядки…. Но лес, хоть и страдает ( по краю и весь угол) но остаётся не рассечённый, цельный… так что же заставляет уничтожать лес?… А вот тут опять… вопросики… кто строит…. И кто может только слегка корректировать … понятно, что ТВК наплевать, на лес, 1-ю столовую и т.п.… ему надо провести ДОРОГУ… и всё. А загнуть её в пределах +_ 500 метров – это право местной власти… но тут уж интерес вступает в свои права… не о первой столовой забота… Заправочка у проходных в моём прожэкте становится явно не на месте…. Не простая заправочка….видимо.
Можно рассмотреть вариант дороги, идущей по «старому руслу» и развязкой в проектируемом месте (можно, даже сместить её к краю леса)… технически -осуществимо…
Вот отсюда, пожалуйста, поподробней Схемку не нарисуете, что там у вас "технически -осуществимо"?
Вы о чем? 
но в рамках "выбросим вместе в корзину", не могли бы вы все же ответить на мои вопросы, заданные выше в отношении вашего прожекта? Про спуск с виадука прям у ворот и про остановку трассы у центральных проходных? 
