unsorted ~ Генератор на флуктуациях вакуума.

фантазии или реальность? (перенос оффтопа в отдельную тему)

C нами с 27.04.2007 Репутация: **91.3**

К сожалению не нашел раздел «Наука и Техника» поэтому кидаю сюда.

В кратце – я заикнулся что «давно создан» генератор на квантовых флуктуациях вакуума. Мор Никвин потребовал чертежей, демонстрации генератора и имена критиков этого генератора. У меня под рукой этого ничего не оказалось. Видел кое-что в док фильме несколько лет назад. Началось небольшое глумление надо мной. Была испорчена флудом тема о диалектических дуальностях в религиозных спорах. Предлагаю продолжить обсуждение темы энергии из вакуума в этой – отдельной теме. Вот как это в деталях было:
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=434591#434591
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=434907#434907
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=435143#435143
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=435510#435510

Отвечаю на последние посты Мора Никвина.

Mor_Nikvin писал(а):

Великолепно! Огласите цену подтверждения каждого вашего аргумента из первого поста, и я подумаю, стоит ли за это столько платить Смешно

Ориентировочно – 3 млн. долл. США за весь проект. Я уже потратил на поиски этого док фильма исключительно для вас больше пяти часов из своей драгоценной жизни. Еле еле его нашел, уж и не надеялся, а вы теперь думать будете – надо это вам или нет? А как же недавнее навязчивое и непокобелимое требование вами доказательств? На составление сметы тоже уйдет немало времени. А потом вы подумаете, платить за это или не платить?
Видя вашу нерешительность, попрошу перечислить на мой счет невозвращаемый ретейнер в размере 150 тыс. долларов США. Это не так много, если учесть что надо зарегистрировать фирму, нанять детективов, бэк офис, снять помещение, IT-телеком. Боюсь, придется ещё искать штук 50.

Mor_Nikvin писал(а):

Боюсь, требуя плату за подтверждение ваших слов, вы полностью их обесцениваете Грустно

Охота на халяву – как на поле чудес? Я ничего не требую. Я не просил «доказательства в студию». Нужны доказательства – платите. Не нужны – так и скажите. Я констатирую факт: Без денег я не смогу добыть для вас необходимую достоверную информацию. Мне придется тратить много своего времени и не на подтверждение своих слов, а на попытку убеждить вас. Это всё работа хуже чем толчки чистить, стрессовая, оцениваю её в 150 долл за час после налогов. Я уже потратил как минимум 5 часов своего времени. СССР профукали – надо учиться за всё платить.

Mor_Nikvin писал(а):

Еще раз прошу - перестаньте выдумывать про меня то, что я не говорил и не делал Юзер

Наивно мечтать что про вас кому-то интересно что-то выдумывать. Это Grandure delusion. Просто читайте то, что пишете.

Mor_Nikvin писал(а):

Я упоминал StarGate, это совсем другой сериал Язык

Ну перепутал зеленый кал с коричневым. Разве принципиально важно, что для вас источник достоверной научной информации – Старгейт или Стартрек?

Mor_Nikvin писал(а):

Если вы не поняли, я лишь попросил привести имена ученых, осмеявших конкретный генератор Джона Хатчинсона, для того, чтобы узнать мнение о генераторе не только от его создателя. И затем самому сделать вывод о том, насколько эти его критики "проституированны" Сарказм

Вам для этого нужно бросать карьеру? Я в шоке!

Mor_Nikvin писал(а):

Вера - верит, Наука - не верит, и поэтому проверяет Смайлик

Критики генератора нет. Никто не берется критиковать сами генераторы Хатчинсона, Бирдена или Бедини, потому что они реально работают. Есть критика не генератора, а самой теоретической возможности его существования.
Какие выводы о проституированности вы собираетесь делать сами – безосновательные или обоснованные? Чтобы делать выводы, нужно много достоверной информации. Иначе получится впечатление, а не выводы.
Активных критиков идеи Zero Point Energy как минимум будет человек 15-20. У некоторых, как я заметил, второй диплом по Political Science.
Кроме всетсороннего анализа литературы, проверка проституированности должна будет включать анализ инвестиционных портфелей каждого из критиков и покупку конфиденциальной информации об источниках их доходов, членства в fraternity. Анализ телефонных переговоров и круга общения и послужного списка тоже не помешает. Это минимально достаточная информация, без неё ваши выводы о проституированности будут безосновательными. Чтобы столько ифнормации собрать, не просто придется всё бросить, но и нанимать коллектив. К тому же за такую деятельность могут убить.
Не будет ли достаточно просто очной демонстрации прототипа и чертежей? Если надо, я легко могу пригласить на презентацию и сколько угодно критиков. Всё упирается в то, насколько вам нужны доказательства. Так и дещевле выйдет и я нераздумывая соглашусь.

Mor_Nikvin писал(а):

Mbitapb, для полноты картины, хорошо бы было еще увидеть имена членов "проституированных научных сообществ, дисткредитирущих и осмеивающих" "генератор на вакуумных флуктуациях Джона Хатчинсона", так сказать "натравленых «ученых» барбосов" Юзер

Если вас не затруднит Сарказм

Не затруднит, если оплатите накладные расходы. Увидеть генератор не проблема – я скачал таки фильм, на который ссылался в начале, где демонстрируются 4 разных прототипа систем с большей энергией на выходе чем на входе и Хатчинсоновский прототип. Попробую выложить в торренте. Можно заказать на http://www.lightworksav.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=3673. Нарыл видеозапись, где гр-не Т. Бирден и Дж. Бедини подробно объясняеют как их генераторы выдают больше энергии, чем потребляют. Повторяю, что могу их и Хатчинсона с генератором и остальных привезти к вам в Жуковский. На счет составления перечня имен научных проституток (они же «натравленные ученые барбосы») – читайте на абзац выше.

Mor_Nikvin писал(а):

Боюсь, я просто не понял сказанного Mbitapb, и попросил подтверждения, которого, как оказалось, нет Юзер

ЙетИ писал(а):

Mbitapb сделал сильное заявление. Его попросили дать подтверждение. В результате оказалось, что подтвердить-то и нечем особо.

На тот момент кроме воспоминаний не было подтверждения. Теперь есть документальный фильм (Вы меня принудили его найти - Буду рад познакомиться и показать), выяснил имена изобретателей, подвтердить свои слова я легко смогу – выйти на контакт с изобретателями не проблема, с вас только ваше внимание и накладные расходы.

Mor_Nikvin писал(а):

еще один человек, рассуждающий боге, вновь почему-то все свел к деньгам Я в шоке

Каюсь, я явно чего-то не понимаю в этом мире Плакать

Рассуждаю я о Боге, но живу среди таких как вы. Бесплатно не собираюсь делать для вас масштабное исследование стоимостью не меньше 3 млн. долларов. Где тут корысть? Желаете, исчерпывающей проверки – платите. Не хотите платить – придется меньше требовать и довольствоваться тем, что я сочту нужным вам сообщить. Мне удобнее не метать бисер. Если не хотите меня нанимать, поинтересуйтесь, сами в интернете по ключевым словам:
Zero Point Energy
Energy of Quantum Vacuum
Vacuum fluctuations (Virtual Particles)
Tom Valone (теоретические основы Zero Point Energy)
John Bedini (около 1000 прототипов с КПД от 300 до 1900%)
John Hutchinson (Генератор на вакуумных флуктуациях, изменение веса объектов до отрицательного, изменение других физических свойств материалов)
Thomas Bearden (генератор MEG)
Crone’s negative resistor (исследователь отрицательного сопротивления в 1950х)
T.H. Morray (создатель 50W генератора в 1930-х)
Casimir Effect (взаимодействие квантового вакуума с материей)

Mor_Nikvin писал(а):

Так что Вера - верит, Наука - не верит, и поэтому проверяет Смайлик

Доказательства вам не нужны. Человек готов платить за то, что ему нужно. Получается, вы верующий, потому что отказываетесь проверять. Как только прозвучало первое упоминание об оплате расходов, вы вместо того, чтобы обрадоваться, что наконец что-то реальное предлагают, стали намекать что я корыстен раз «всё свожу к деньгам». Такой "научный" подход сводится к примитивному алгоритму отрицать все, чего вроде-бы-кажись-наверное нет в институтских учебниках 50-летней давности. Декортицированная кошка шипит на любое изменение привычной обстановки. Выходит весь ваш «научный подход" можно запрограммировать в бота-инквизитора и гонять эту простенькую программку на 286-м.
Это новое фарисейство, инквизиция 21-го века. Мркаобесие хуже церковного.

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

Mbitapb, если помните, в моей просьбе было важное уточнение:

Mor_Nikvin писал(а):

Токо если это не из области торсионных полей Смешно

Боюсь, это как раз тот случай Грустно

По вашей ссылке рядом с фильмами по теме "Free Energy and New Science" расположены материалы пр ангелов, инопланетян и прочую чепуху Смайлик

Имя г-на Бедини я так же припоминаю, что-то о нем читал или смотрел, тогда сложилось впечатление, что он шарлатан (1000 прототипов - просто потрясающе Смешно

), уж извините Сарказм

Поскольку эти люди и их "генераторы", вроде бы ни от кого не скрываются, действительно, вызывает недоумение, почему их "изобретениями" до сих пор никто не заинтересовался и не наладил массовое производство. Вероятно, тут и вправду не все чисто Я валяюсь

Спасибо за внимание, для меня тема закрыта Равнодушный

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.8**

Хм... Вот никак не могу врубиться, а ссылки лопатить сил нет никаких, Mbitapb, ответьте на пару примитивных совершенно вопросов:
1) "генераторы" чего?
2) "на квантовых флуктуациях вакуума" - квантовых флуктуациях чего в вакууме?
Т.е., суммируя два вопроса, чего и из чего производится-то?
Хоть понять о чем речь-то идет...

Возраст: 44 C нами с 05.04.2005 Репутация: **121.2**

MajorQ писал(а):

2) "на квантовых флуктуациях вакуума" - квантовых флуктуациях чего в вакууме?

некоторые современные физические теории представляют вакуум не как пустоту, а как кипящую штуку, где постоянно рождаются и взаимно уничтожаются частицы (не простые, а так называемые - виртуальные). в начале прошлого века голландский физик Хендрик Казимир предположил что благодаря этому кипению, между двумя близко (очень близко Улыбочка

) расположенными поскостями (зеркальными, очень зеркальными Улыбочка

) возникнет сила притяжения, виртуальные частицы, они же волны - внутри между пластинами должны создавать меньшее давление, так как между пластинами "кипят" только волны определённых длин (остальные как я понимаю туда просто не влезают по длине), тогда как снаружи - "кипят" волны всего спектра. в 1997 году этот эффект был подтверждён экспериментально.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Казимира

Но как из этого можно сделать двигатель - мне лично не совсем понятно %)

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.8**

seb писал(а):

некоторые современные физические теории представляют вакуум не как пустоту, а как кипящую штуку, где постоянно рождаются и взаимно уничтожаются частицы (не простые, а так называемые - виртуальные).

Вот меня и интересует, что это за частицы, когда и кем открыты, их уровень энергии и т.д. Понятно, что вакуум, это не полная пустота... Если речь заходит о флуктуациях (колебаниях), то, естественно, сразу возникает вопрос о колебаниях какой субстанции идет речь? Поля? Если да, то какого? Ну и т.д.

Я таки почитал про MEG-генератор и генератор Тесла. Честно говоря, сильно похоже на Perpetuum Mobile из электродвигателя и динамо-машины на одном валу, соединенных друг с другом проводами. Только теперь с привлечением тонких материй... Весело

C нами с 27.04.2007 Репутация: **91.3**

Mor_Nikvin писал(а):

Mbitapb, если помните, в моей просьбе было важное уточнение:

Mor_Nikvin писал(а):

Токо если это не из области торсионных полей

По вашей ссылке рядом с фильмами по теме "Free Energy and New Science" расположены материалы пр ангелов, инопланетян и прочую чепуху Смайлик

Придется вспомнить о простом но эффективном приеме дискредитации – т.н. построении ложных ассоциаций. Вы на эту мармышку попались и в случае с фантастическим сериалом.
Генератор Бедини работает и ни как не связан ни с торсионными полями, ни с зелеными человечками и прочей чепухой.

Mor_Nikvin писал(а):

Имя г-на Бедини я так же припоминаю, что-то о нем читал или смотрел, тогда сложилось впечатление, что он шарлатан (1000 прототипов - просто потрясающе Смешно

), уж извините Сарказм

Была про этот генератор передача Myth Busters. Там они продемонстрировали, какой Бедини шарлотан и как его генератор ничего не генерирует. Если присмотреться, авторы передачи забыли установить на ротор их прототипа магниты, которые там должны быть. Только зрителю об этом не сообщили.

Mor_Nikvin писал(а):

Поскольку эти люди и их "генераторы", вроде бы ни от кого не скрываются, действительно, вызывает недоумение, почему их "изобретениями" до сих пор никто не заинтересовался и не наладил массовое производство. Вероятно, тут и вправду не все чисто Я валяюсь

Тут дейстивтельно, что-то не чисто. Если вспомнить историю автомобилестроения, то электромобили появились в одно время с первыми авто на движках внутреннего сгорания. При прочих равных характеристиках, электромобили продавались гораздо лучше, потому что не кадили, не шумели, были проще в обслуживании, дешевле и не требовали горючего. Казалось бы, электромобили вне конкуренции, но они скоро исчезли с рынка несмотря на высокие продажи, потому что нефтяным магнатам так было выгоднее. Американская семья тратит по 1000+ долл в мес на ископаемое горючее.
В ближайшие 50 лет, нефтяным компаниям предстоит собртать урожай невиданных доходов – больше чем от всех войн человечества. Поэтому экономически выгодно всячески способствовать расширению потребления нефти и не давать ходу альтернативным источникам энергии.

Mor_Nikvin писал(а):

Спасибо за внимание, для меня тема закрыта Равнодушный

Вам спасибо. Жаль однако. Скучно будет.

MajorQ писал(а):

Хм... Вот никак не могу врубиться, а ссылки лопатить сил нет никаких, Mbitapb, ответьте на пару примитивных совершенно вопросов:
1) "генераторы" чего?

MEG вроде электричество генерирует.
На счет Бедини – его прототип генерирует т.н. “Radiant Energy” Физика и мат аппарат для описания этого явления были открыты Н. Теслой в 1930-е годы. Пиковые импульсы этой энергии возникают в момент коллапса магнитного поля и способны создавать ионный градиент в разряженных аккумуляторных батареях (заряжать их).

MajorQ писал(а):

2) "на квантовых флуктуациях вакуума" - квантовых флуктуациях чего в вакууме?
Т.е., суммируя два вопроса, чего и из чего производится-то?
Хоть понять о чем речь-то идет...

Это у Хатчинсона…Как он утверждает, кристалл некоего минерала приобретает электрический заряд (потенциал) в следствие взаимодействия элементов кристаллической решетки с протекающим через эту решетку Zero Point Field. Величина потенциала зависит от качеств кристаллической решетки, не изменяется во времени, даже если его постоянно снимать и пускать по проводам совершать работу.

MajorQ писал(а):

что это за частицы, когда и кем открыты, их уровень энергии и т.д. Понятно, что вакуум, это не полная пустота... Если речь заходит о флуктуациях (колебаниях), то, естественно, сразу возникает вопрос о колебаниях какой субстанции идет речь? Поля? Если да, то какого? Ну и т.д.

Речь почти везде идет о вакууме на квантовом уровне, т.е в непосредственной близости от субатомных частиц. Всё со слов т. Бирдена: «Вакуумные флуктуации – синоним виртуальные частицы – некая динамическая совокупность поялвяющихся и исчезающих частиц с оргомным зарядом, образующаяся вокруг стабильной заряженной частицы. Например, Измеряемый заряд электрона- это разница между негативным собственным зарядом электрона (на порядки выше измеряемого) и динамической суммой положительных зарядов окружающих электрон виртуальных частиц. Энергетическая плотность вакуума оценивается некоторыми физиками в 10в 108 степени джоулей на см2».
Если иметь в виду вакуум как пространство без материи, то все говорят о Zero Point Field, т.е. некоем повсеместном электромгнитном поле. Т.е. это поле, наверное не без дуализма. Физик Т. Валоун считает термины Zero Point Energy и Темная Энергия синонимани. Вот его лекциа на Google Video http://video.google.com/videoplay?docid=-5738531568036565057&q=zero+point+energy&total=1330&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0
К стати, в Гугл видео очень много документального метража по этой теме, если у кого анлим. Все вышеупомянутые изобретатели или «изобретатели» там есть. Есть фильм Who Killed the Electric Car. На многое проливает лучик света.

MajorQ писал(а):

Я таки почитал про MEG-генератор и генератор Тесла. Честно говоря, сильно похоже на Perpetuum Mobile из электродвигателя и динамо-машины на одном валу, соединенных друг с другом проводами. Только теперь с привлечением тонких материй... Весело

Действительно похоже. Поэтому я хочу попробовать купить у этих чуваков хотябы один прототипчик – потестировать. Судя по док кадрам, они не дожны быть дорогие. Хатчинсон просто заливает в гильзу расплавленный «минерал», дает ему выкристаллизоваться, отыскивает вольтметром точку с наивысшим потенциалом и втыкает туда электрод. Если кто хочет, давайте в долю войдем.

Возраст: 41 C нами с 04.11.2005 Репутация: **113.9**

Модераторам за размещение темы про квантовые флуктуации в разделе про религию и философию - зачОт адназначна!

По существу.
1. Черпать энергию из вакуумных флуктуаций принципиально невозможно. Точка. Это противоречит закону сохранения энергии, нарушения которого никто и никогда не наблюдал. Более того, ни одна РАЗУМНАЯ теория или модель современной физики не предсказывает наблюдаемое нарушение этого закона. В том числе и квантовая теория поля и общая теория относительности. Однако действительно, в квантовой теории поля есть такие сущности, называемые виртуальными частицами, непрерывно рождающиеся в вакууме и уходящие в него же. Казалось бы, их рождение нарушает закон сохранения энергии. Да, действительно нарушает, НО ровно на такое время и количество энергии, что это нарушение НЕВОЗМОЖНО зарегистрировать благодаря принципу неопределённости Гейзенберга. Поэтому энергию виртуальных частиц нельзя использовать в народном хозяйстве. Эффект Казимира - одно из макроскопически наблюдаемых проявлений виртуальных частиц, но оно не имеет отношения к теме черпания энергии из вакуума.

2. Исходя из пункта 1: все заявляения о генераторах, черпающих энергию из вакуума, с кпд якобы большим или равным 100% - полная чушь. Фотографии и фильмы легко сфабриковать. Авторы этих исследований - изгои или заблудшие овцы современной научной общественности. Путь в рецензируемые научные журналы им закрыт. Их результаты никогда не будут повторены ни одной уважаемой научной группой или лабораторией мира, просто потому, что это противоречит всем накопленным и тысячи раз перепроверенным фактам.

3. Кто верит в нарушение закона сохранения энергии и зелёных человечков - учите матчасть.

4. Мнение высказано. До тех пор пока мне под нос не сунут статью, опубликованную в известном рецензируемом журнале типа Nature или Science, в которой будет экспериментально продемонстрировано нарушение закона сохранения энергии, в этой и подобных дискуссиях принимать участия не буду. Точка. Челом бьёт (с)

C нами с 11.09.2005 Репутация: **8.1**

Mbitapb писал(а):

Тут дейстивтельно, что-то не чисто. Если вспомнить историю автомобилестроения, то электромобили появились в одно время с первыми авто на движках внутреннего сгорания. При прочих равных характеристиках, электромобили продавались гораздо лучше, потому что не кадили, не шумели, были проще в обслуживании, дешевле и не требовали горючего. Казалось бы, электромобили вне конкуренции, но они скоро исчезли с рынка несмотря на высокие продажи, потому что нефтяным магнатам так было выгоднее. Американская семья тратит по 1000+ долл в мес на ископаемое горючее.
В ближайшие 50 лет, нефтяным компаниям предстоит собртать урожай невиданных доходов – больше чем от всех войн человечества. Поэтому экономически выгодно всячески способствовать расширению потребления нефти и не давать ходу альтернативным источникам энергии.

вы явно не в теме.
основной проблемой электромобилей было отсутвие достаточно емких батарей, которые могли бы выдавать высокие пиковые значения тока и быть достаточно неприхотливыми по температурным и другим эксплуатационным режимам. Собственно, сейчас эти проблемы всё так же актуальны, хотя и вполне успешно решаются.
(по крайней мере в теплых странах. литивые батареи для морозного климата с такими же характиристиками если и созданы, то будут значительно дороже, имхо)
Так что видеть везде заговор корпораций\правительств — крайне порочная практика. Обычно никакой заговор не способен тягаться по значимости с обыкновенными техническими проблемами...

да, и +1 к Архимаг`y... вся эта тема с флуктуационными генераторами из вауукума очень походит на то самое мощенничество с выдачей фотографий коронного разряда на предметах за их ранее "неизвестные науке" "биополя"...

Возраст: 44 C нами с 22.08.2007 Репутация: **73.8**

Архимаг, +1
odradek, +1
Наконец-то появились здравомыслящие (или просто здоровые Весело

) люди, которые не поленились сюда написАть Улыбочка

А то присутствие в форуме подобного бреда раздражает, но доказывать, что 2х2=4 как-то в лом Сарказм

C нами с 27.04.2007 Репутация: **91.3**

Архимаг писал(а):

Модераторам - зачОт адназначна!

Ну уж винговат. Куда предлагаете перенести?

Архимаг писал(а):

Черпать энергию из вакуумных флуктуаций принципиально невозможно. Точка. Это противоречит закону сохранения энергии,

Не противоречит. Так же как и гидроэлектростанция, черпающая энергию из водопада. Я как и вы, сам не проверял. Дело религиозной веры. Вот заполучить бы прототип...

Архимаг писал(а):

РАЗУМНАЯ теория

Это значит без отклонений от устаревших 50 лет назад институтских учебников.

Архимаг писал(а):

это противоречит всем накопленным и тысячи раз перепроверенным фактам.

Скорее всего так и есть, но есть шанс что всё иначе. Накоплены и перепроверены и факты противоречащие накопленным и перепроверенным фактам. Тем хуже для тех, первых фактов. Понятное дело: речь идет о смене парадигмы и статуса кво.

Архимаг писал(а):

3. Кто верит в нарушение закона сохранения энергии и зелёных человечков - учите матчасть.

Вы сильно знаете матчасть? Чем больше знаешь, тем больше понимаешь как мало знаешь. И наоборот.
С человечками - ложная ассоциация (не честный прием). Вроде нет речи о нарушении законов термодинамики. Человечки тем более ни при чем.

Архимаг писал(а):

До тех пор пока мне под нос не сунут статью, опубликованную в известном рецензируемом журнале типа Nature или Science,

Авторитарный подход. Такой же как в сектах, только вместо тотема – журнал. опрос не в истинности, а в деньгах. Эти журналы – дорогие, роскошные шлюхи.

Архимаг писал(а):

...этой и подобных дискуссиях принимать участия не буду.

Жаль. Без эмоций поговорить было бы здорово.

odradek писал(а):

вы явно не в теме.

Вы специалист?

odradek писал(а):

основной проблемой электромобилей было отсутвие достаточно емких батарей, которые могли бы выдавать высокие пиковые значения тока и быть достаточно неприхотливыми по температурным и другим эксплуатационным режимам.

Таблоидная требуха. В начале 20-го века – речь шла о предпочтениях покупателей. Столько же, если не больше недостатков можно найти в ДВС если хотеть. С начала 90-х (серийный выпуск EV-1) всё уже было решено, а может и раньше: пробег без зарядки 300 км, разгон до 100 кмч за 10 секунд. В северных странах можно батареи помещать в термоизоляцию и подогревать (охлаждать).

odradek писал(а):

Так что видеть везде заговор корпораций\правительств — крайне порочная практика.

На слово «заговор» натаскана нервная система многих не очень умных организмов, так что вы пожалуйста это слово на меня не лепите. Просто корпорации действуют согласно целесообразности.

odradek писал(а):

Обычно никакой заговор не способен тягаться по значимости с обыкновенными техническими проблемами...

На скольких тяганиях «заговора» с техническими проблемами вы проверили эту нулевую гипотезу и с какой статистической достоверностью?

odradek писал(а):

да, и +1 к Архимаг`y... вся эта тема с флуктуационными генераторами из вауукума очень походит на то самое мощенничество с выдачей фотографий коронного разряда на предметах за их ранее "неизвестные науке" "биополя"...

Я и сам борзой пробитый скептик, машущий везде словом «наука»и ни черта о ней не знающий. Поэтому я знаю, что здесь МОЖЕТ применяться метод ложной ассоциации. Чтобы бандерлоги не разбираясь ставили проблему в один ряд с зелеными человечками и продолжали платить за бензин.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Taras_Bulba писал(а):

Архимаг, +1
odradek, +1
Наконец-то появились здравомыслящие (или просто здоровые Весело

)

Кто на нас с Теслой!!? Улыбочка

C нами с 12.02.2005 Репутация: **63.3**

Mbitapb, в физике любое отклонение какой-либо величины от теории лишь на проценты, непременно само становится предметом исследования и корректировки экспериментальных методов и/или теории.
Вы принципиально не сможете извлечь энергию из рождения-аннигиляции пары виртуальных частиц (ой, оказывается слово в слово с Архимагом выразился). Это можно математически безупречно вывести на полусотни страницах, основываясь на теории групп и квантовой теории. Возьму свои слова обратно, если вышеперечисленные "разработчики генераторов" обнаружили что-то до сих пор невыясненного в этих теориях.
P.S. Cмею Вас уверить, Архимаг и odradek вовсе не "машущие везде словом «наука» и ни черта о ней не знающие"...

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

iriah писал(а):

Это можно математически безупречно вывести на полусотни страницах, основываясь на теории групп и квантовой теории.

А ещё из квантовой теории поля "безупречно" следует, что энергия вакуума бесконечна, что представляется несколько сомнительным.

Проблема, собственно, восходит к объединению квантовых законов и законов гравитации в рамках единой теории (т.н. "теория всего"). Тогда энергия вакуума приобрела бы точный физический смысл и возможность её вычисления. Ну и отсюда ответ о принципиальной возможности или невозможности её "получения".
А пока пущай экспериментируют и теоретизируют, нехай с ними, вдруг среди них затерялись Эйнштейны с Ньютонами. Смайлик

C нами с 27.04.2007 Репутация: **91.3**

Вспомнил, что я выписывал журнал Science целый год. Если это тот, о котором говорил Архимаг (американский), то это глянцевый таблоид не серьезней Комсомолки. Даже на Технику Молодежи не тянет. Излагаются там исключительно мнения, почти нет фактов, ни одной формулы, числа и значек процента - редкость. Правда судил я в основном по одной из рубрик - по той теме, где меня жизнь затсавила немного разбираться.

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Что-то вы очень теоретизировались. Предлагаю вниманию промышленную вещь, принцип работы которой до конца не объяснён.
Уважаемый модератор Рыся, Балдахину нажалуюсь......
Шутка
Весело

baldahin · Возраст: 44 C нами с 22.08.2007 Репутация: **73.8**