unsorted ~ Государство, страна и мы: кто кому должен?

Две ошибки, которые вредны сами по себе, но особенно вредны

Возраст: 40 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.1**

вообще странное обсуждение...
есть две стороны вопроса- теоретическая и практическая.
теоретическая заключается в том, что государство существует для своего народа (общества), оно построено на деньги каждого гражданина, его представители выбраны каждым гражданином либо назначены такими людьми и соответственно обязано каждому гражданину. и о каком либо долге гражданина по отношению к государству речи не идёт тк мы с вами это самое государство оплачиваем из своего кармана и если на полученные деньги оно свои задачи выполнить не может то значит нужно другое государство с другим "персоналом". короче говоря это что то типа управляющей компании только в масштабах страны. но это в теории (как должно быть). а на практике мы имеем (по крайней мере в нашей стране, но в других вобщем тоже) компанию которая наживается засчет наших "комунальных платежей" и под предлогом заботы о нас улучшает свое положение, при этом рассылая извещения о задолженности с нашей стороны- по простому это называется развод.. такую компанию надо нето что сменить но и отдать под суд за нарушения.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

справедливости ради отмечу что так было во все времена (с небольшими поправками) и при царях и при советах и при президентах. так скорее всего и будет в дальнейшем.

зы не сочтите меня анархистом, такая позиция мне совсем не близка

Возраст: 36 C нами с 20.01.2008 Репутация: **9.3**

linch писал(а):

справедливости ради отмечу что так было во все времена (с небольшими поправками) и при царях и при советах и при президентах. так скорее всего и будет в дальнейшем.

Мне кажется, linch, проблема в том, что в нашей стране "персонал" чрезмерно злоупотребляет своим служебным положением.

Возраст: 51 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

aaa писал(а):

Griphon писал(а):

aaa писал(а):

Это мнение анархиста.

Почему? Какая взаимосвязь?

Один ..д...... может задать столько ....г.... вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов.
Вы верующий?
Улыбочка

А вы себя к мудрецам относите?
К слову, анархисты считают что они ни чего не должны государству, а не то что государство им ни чего не должно. Это большая разница.
Попробуйте все же для разнообразия делать аргументированные заявления, а то что у вас в цитате - это не аргументация, так - на уровне девочки-студенточки. Улыбочка

И при чем здесь вера?

Возраст: 43 C нами с 31.12.2005 Репутация: **131.4**

а у нас исторически бюрократия сильна, это российская особенность, что бы там кореш не орал, и при царях, и при СССР, и сейчас, тенденция сохраняется - просто форма ее выражения разная.
Грифон - обществу должно ,а индивиду нет, это как???)
государство должно защищать индивида, за то что он делегировал ему свое право на принуждение, то есть я "не применяю силу", когда захочу, а государсчтво меня защищает - это самая главная и древняя функция гос-ва, ваши слова не правильны, красиво звучат на бумажке - и не логично как вы сказали, а просто "складно", но неправильно

Возраст: 36 C нами с 20.01.2008 Репутация: **9.3**

Griphon писал(а):

К слову, анархисты считают что они ни чего не должны государству, а не то что государство им ни чего не должно. Это большая разница.

К слову, анархисты вообще против любых видов давления на личность. Как следствие, против государства. Попробуйте, ради интереса, не предираться к слову "вера", а высказать в адрес aaa какую-нибудь более логичную критику. На мой пост вы, кстати, ничего не ответили. Неужели у вас нет никаких контраргументов для "девочки-студенточки"?

Возраст: 51 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

kuur, я не придираюсь к слову "вера". Мне aaa, как ответ на мой вопрос спросил "Вы верующий"? Вот я и удивляюсь, при чем здесь вера. Тем более при обсуждении анархизма. Улыбочка

Возраст: 40 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.1**

kuur писал(а):

Мне кажется, linch, проблема в том, что в нашей стране "персонал" чрезмерно злоупотребляет своим служебным положением.

это вообще наша чисто русская беда. проявляется это на всех ступенях от дворника до президента, только масштабы разные. хотя конечно есть и честные люди и, к счастью, их немпало

Возраст: 51 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

kuur, в случае с гаражами и дорогой мне видится следующее.
Надо построить дорогу но мешает частный гаражный комплекс.
Государство служит интересам общества (не придирайтесь к словам), а в интересах общества право на частную собственность. То есть, тут, чтобы сохранить интересы общества государству придется заплатить за эти гаражи. Но, с другой стороны, представим, что владелец этого комплекса, частное лицо, в ответ на предложение о выкупе запросил цену 10-и кратную среднерыночной. Вот в этом случае, интересы этого индивида будут пренебрежены. Как это будет - теми путями которые этому государству удобнее и привычнее. Может к нему придут суровые дяди в фуражках, может банк намекнет что больше не будет кредитовать его бизнес, может приедут налоговики и пожарные и найдут много нарушений. По любому, тут его мнение что государство ему лично должно потерпит фиаско.

Возраст: 43 C нами с 31.12.2005 Репутация: **131.4**

Griphon, что за чушь, философы е мае, вам вроде все объяснили уже, в чем дело, в других темах вы вроде более здраво писали
с теми, кто нормально писал в теме про президента тут ведутся на откровенную чушь и демогогию )))
Грифон ,для вас принципиально что ли отстаивать это любыми способами, или признаете, что мы правы?

Возраст: 36 C нами с 20.01.2008 Репутация: **9.3**

Griphon, я вам просто ваш пост на 4-ой странице напомню.

Griphon писал(а):

И более того, если (по его мнению) интересы общества пойдут в разрез с интересами индивидума - то интересы этого индивидума даже не будут приниматься во внимание.
Поэтому упование на то что Государство должно что-то лично тебе - источник напрасных иллюзий и неадекватного мировосприятия. Улыбочка

Как вам такое мнение, мне оно показалось логичным.

Я отвечала на него. А здесь никакие частные случаи особого эгоизма "кулаков" не оговорены. Все написано в достаточно общих словах. Нет здесь фразы: "В особых случаях, когда гражданин проявляет особо суровую любовь к деньгам, государство вовсе не обязано эти чрезмерные деньги ему заплатить".

Возраст: 42 C нами с 15.03.2006 Репутация: **83.9**

никто никому ничего не должен. Государство грабит нас а мы его. В России так было есть и будет!

Возраст: 36 C нами с 20.01.2008 Репутация: **9.3**

RulezZzZz писал(а):

никто никому ничего не должен. Государство грабит нас а мы его. В России так было есть и будет!

Благодаря таким, как вы. Читайте "Спорт-экспресс". Злой

Возраст: 43 C нами с 06.10.2006 Репутация: -6

Мы должны горбатить на государство,недожив до пенсии уйти в мир иной с широкой улыбкой и дырявыми карманами под музыку Кабзона

Возраст: 42 C нами с 15.03.2006 Репутация: **83.9**

kuur писал(а):

Благодаря таким, как вы. Читайте "Спорт-экспресс".

а ты думаешь в какой нибудь другой стране мира по другому? в плане чистоты прессы Смайлик

Возраст: 36 C нами с 20.01.2008 Репутация: **9.3**

RulezZzZz писал(а):

kuur писал(а):

Благодаря таким, как вы. Читайте "Спорт-экспресс".

а ты думаешь в какой нибудь другой стране мира по другому?

Не думаю, а знаю. Рая нет нигде, но не везде такой беспредел, как у нас.

RulezZzZz писал(а):

в плане чистоты прессы Смайлик

Вы темой не ошиблись? Я в шоке

При чем здесь пресса?