|
|
Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: 105.8
|
|
blaze писал(а): |
все лезут к русским в друзья, чтобы потом дубиной по голове - и в яму.
|
На собственной голове что ли испытал?
Шляхтич писал(а): |
Зафлудили тему, ёксель.
|
Именно так! В последних нескольких мессагах о Великой Отечественной - ни полслова!
Добавлено спустя 36 минут 54 секунды:
Шляхтич писал(а): |
Тогда конструкторы попросили отца посодействовать, и буквально через месяц он вытащил на полигон практически все руководство страны... Было это перед самой войной, чуть ли не 21 июня.
|
Ну это чисто мифология. "Катюши" не приняли по одной причине - на испытаниях на полигоне из них долбили по железобетонным дотам. ну а так как у них мощь огня "размазана" по большой площади, то особых разрушений не было. Что и в 44-45 годах при штурмах немецких укреплений в Восточной Пруссии подтвердилось. А так как по довоенной идеологии сценарий будущей войны выглядел так: Красная Армия наступает на трусливо спрятавшегося в бетонных дотах врага и громит его, то "катюши" забраковали... парочка "догадливых" товарищей написала на их разработчиков донос про вредительство, тех людей арестовали, на их место пришли другие люди, в том числе и доносчики, а тут война... В июле 41-го от отчаяния много чего на фронт диковинного отправили (автожиры например), ну и экспериментальную батарею капитана Флерова тож отправили. Про ошеломляющий результат все слышали, да не все знают, что боезапаса у Флерова было лишь на несколько залпов - все, что после полигонных стрельб осталось, ибо к "забракованному" оружию боеприпасов и не делали.
Тут же достали списанные в архив чертежи, лихорадочно начали налаживать производство чудо-оружия. Правда, на первых порах были трудности с боеприпасами, да и методиками расчетов для стрельбы из нового оружия только создавались. В итоге не раз били в "молоко" или даже по своим. Как в октябре 41-го под Малоярославцем залп батареи "катюш" накрыл поле непосредственно перед нашими же окопами, убив и покалечив нескольких красноармейцев из выдвинотого вперед боевого охранения...
|
_____________________________ Завтра - это сегодня. Но только завтра.(с) С.Мрожек
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.(с) Ф.Раневская
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 36 C нами с 22.01.2006 Репутация: 256.8
|
|
Ayrat, ну войну обычно не рассматривают отдельно от подготовки к ней.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: 23.4
|
|
splav, ну тут не война вообще - а лишь "некоторые вопросы" и шум вокруг них.
Здесь же вспомнили историю, связанную с первыми испытаниями “катюши” 15-17 июня 1941-го года.
…Стояли две готовые к испытаниям машины, одна из которых была заряжена зажигательными, а вторая - фугасными снарядами. Уже от первого залпа на испытательном поле все горело, стоял сплошной дым. Да и не мудрено: 112 выстрелов с зарядами по 23 кг каждый и интервалом 8-10 секунд могли впечатлить даже опытных военных!
Никто не мог и предположить таких ошеломляющих результатов. Тимошенко попросил остановить стрельбу и выяснить, что творится на испытательном поле. Все растерялись…
Он подъехал к месту и потребовал показать результаты. Первый вопрос, который он задал на испытательной площадке: почему вы не показывали это до сих пор?
Странно да, Тимошенко не при делах..
Цитата: |
Ну это чисто мифология. "Катюши" не приняли по одной причине - на испытаниях на полигоне из них долбили по железобетонным дотам. ну а так как у них мощь огня "размазана" по большой площади, то особых разрушений не было.
|
а товарищи проектировщики этого оружия неужель не подсказали характеристики своего оружия хотя после 15-17 было ещё испытание 21-го.
Цитата: |
Главное артиллерийское управление поставило перед разработчиком снарядов – Реактивным НИИ – задачу создания реактивной полевой системы залпового огня на основе снарядов РС-132.
|
Кстати результаты стрельбы вполне отвечали задаче.
Наркомат общего машиностроения получил от ГАУ заказ на изготовление в течение 1941 года всего 40 пусковых установок, причем 20 из них во втором квартале и 20 в третьем квартале. До 1 мая 1941 года промышленность должна была изготовить 10788 снарядов М-13. Ситуация кардинально изменилась после того, как 21 июня 1941 года на смотре образцов вооружения Красной Армии установка была представлена руководителям ВКП(б) и Советского правительства. В тот же день, буквально за несколько часов до начала Великой Отечественной войны, было принято решение о срочном развертывании серийного производства реактивных снарядов М-13 и пусковой установки, получившей официальное на звание БМ-13 (боевая машина 13).
А что с автожирами такого ? Немцы тоже такое строили на ФВ
|
Последний раз редактировалось: Шляхтич (25 Авг 2007, 10:41), всего редактировалось 1 раз
_____________________________ Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: 105.8
|
|
Шляхтич писал(а): |
Странно да, Тимошенко не при делах..
|
Вполне возможно, что реально не был в курсе. Насколько мне известно, перед войной артиллерию "курировал" небезызвестный деятетель Кулик.
|
_____________________________ Завтра - это сегодня. Но только завтра.(с) С.Мрожек
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.(с) Ф.Раневская
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: 23.4
|
|
ага, точно..Кулик сказал насчёт прототипа т.н. "Катюши" что-то типа "жестяные трубы" чтоль
|
_____________________________ Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: 105.8
|
|
Тут на днях в книжном на Фрунзе купил книгу "Танкист на "иномарке" - воспоминания Дм.Лозы, в годы ВОВ воевавшего на "Матильдах" и "Шерманах" М4А2. Интересно сравнить с Т-34 этот "Шерман"... Судя по мемуарам Лозы, М4А2 уступал Т-34 в проходимости и устойчивости, но зато был просторнее (в него даже несколько танкодесантников влезало при необходимости!), не издавал сильного лязга и грохота при движении (приводятся описания боев, когда "Шерманы" необнаруженными подбирались к немецким позициям на 500 и менее метров), "в комплекте" шли надежная рация и (как правило) зенитный пулемет на башне.
А про "Матильды" автор вспоминает без восторгов: вооружение так себе, проходимость плохая...
|
_____________________________ Завтра - это сегодня. Но только завтра.(с) С.Мрожек
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.(с) Ф.Раневская
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 23.09.2007 Репутация: 4.7
|
|
Ayrat писал(а): |
Интересно сравнить с Т-34 этот "Шерман"...
|
Здесь и сравнивать нечего, ведь "тридцатьчетверка" признана лучшим танком Второй мировой.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: 23.4
|
|
Лозу читал, очень интересная книга у ветерана.
Ну а войну всё равно сделала тридцатьчетвёрка, хоть она и уступала в некоторых компонентах другим танкам.
|
_____________________________ Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 07.02.2005 Репутация: 0.7
|
|
Скорее дело в количестве.
Войну можно было сделать и на Pzkfpw IV-V и на М4
|
_____________________________ "Who are you to f*** lecture me?!"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: 23.4
|
|
дык если и немцев было бы полтора миллиарда, тоже можно было бы войну выиграть.
Если бы на всех хватило хотя бы по Mauser 98k
|
_____________________________ Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: 105.8
|
|
Де_Рюйтер писал(а): |
Здесь и сравнивать нечего, ведь "тридцатьчетверка" признана лучшим танком Второй мировой.
|
Смотря кем признана, и смотря какая модификация этого танка. К примеру Т-34 с 76мм пушкой Шермана М4А2 (тоже 76мм пушка была) превосходил лишь по проходимости и устойчивости, по всем другим характеристикам "американец" был предпочтительнее. Т-34-85 по вооружению обошел "Шермана", но в целом (как мне кажется) эти 2 танка были примерно равноценны. К тому же "Шерман" появился в наших войсках почти на полгода раньше Т-34-85.
Да, Т-34 был очень хорош в 41-42 годах, но к 43 он устарел, потребовалась срочная модернизация машины.
|
_____________________________ Завтра - это сегодня. Но только завтра.(с) С.Мрожек
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.(с) Ф.Раневская
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 07.02.2005 Репутация: 0.7
|
|
Шляхтич, нееет, тогда без шанЦев.
В защиту американчегов стоит заметить, что у них лучшая броня по качеству была.
|
_____________________________ "Who are you to f*** lecture me?!"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: 23.4
|
|
Ayrat писал(а): |
Да, Т-34 был очень хорош в 41-42 годах, но к 43 он устарел, потребовалась срочная модернизация машины.
|
вот это верно, но там и по нашим заводам была разница, с некоторых заводов и в войсках танки со скрипом брали.
st1nger писал(а): |
Шляхтич, нееет, тогда без шанЦев.
|
я от имени немцев сказал о выигрыше ))
Понятно, что без шанцев
У Шермана тоже прибабахи были - высокий корпус и постоянный "дружеский" огонь со стороны наших же артиллеристов.
Так что стоит оставить детище советского танкостоения в покое - Т-34 это бренд Победы.
|
_____________________________ Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: 105.8
|
|
Шляхтич писал(а): |
Так что стоит оставить детище советского танкостоения в покое - Т-34 это бренд Победы
|
Ну с этим вроде никто особо и не спорит, Т-34 - главный труженник войны. Просто если Т-34 был хорош как танк фронтового боя, то Шерман лучше годился для рейдов вглубь вражеской обороны. Благодаря более просторной башне в него можно было загрузить 2 БК, к тому же влезало при необходимости 4 или 5 танкодесантников. Показателен в этом плане описанный в мемуарах Лозы рейд на Вену: 18 Шерманов, 3 САУ-152 и 80 танкодесантников прошли несколько десятков километров по пока еще немецким тылам, ворвались в Вену, заняли один из центральных районов города, перерезав немцам внутренние коммуникации и 3 дня успешно обороняли его до подхода главных сил.
|
_____________________________ Завтра - это сегодня. Но только завтра.(с) С.Мрожек
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.(с) Ф.Раневская
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: 23.4
|
|
писал(а): |
Шляхтич, то есть мы сотрудничали с польским правительством в имиграции?
Неправда
|
st1nger, немного не понял, при чём тут польское правительство в Лондоне ? ..a-a, Крайова, я описАлся конечно же, извиняюсь. Людова конечно, там были бригады из пленных поляков, но немного.
|
_____________________________ Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
|
|
|
|
|
|
|