unsorted ~ Капитализм в России: плюсы и минусы (+ОПРОС)

(обсуждаем постсоветские достижения и упущения)

C нами с 12.02.2011 Репутация: **58.8**

Андрей_Игнатов писал(а):

Пока народ трындит о коррупции, выборах и прочей мутотени, мировой капитал осваивает Российские недра. И плевать на Конституцию.

в тему затронутую как то подвернулась на просторах интернета любопытная заметка:

Цитата:

Газета для банкиров США, 25 августа 1924:
"Капитал должен защищать себя всеми возможными формами, комбинируясь и используя законодательство. Возвращения задолженностей вообще необходимо требовать, но возвращения бонов и ипотечных кредитов нужно требовать, как можно быстрее.
Когда по судебным процессам люди теряют свои дома и имущество, они становятся более уязвимыми и контролируемыми, и становится легче управлять с помощью твёрдой руки правительства, наложенной через центральную монетарную власть, под контролем крупнейших финансистов.
Эта истина уже хорошо известна нашим надёжным людям, которые сейчас принимают участие в формировании финансовой империи, которая будет править миром.
Разделяя массу избирателей на отдельные группы с помощью многопартийной политической системы, можем добиться того, чтобы они расходовали свою энергию, сражаясь в вопросах, которые, на самом деле, не имеют принципиальной важности.
Таким образом, действуя осторожно и незаметно, можем добиться для нас всего того, что было так хорошо запланировано и так успешно реализовывалось".

фейк не фейк не знаю, но на мой взгляд, очень похоже на правду.
капитал - основной инструмент управления миром, а многопартийная система всего лишь ширма его, которая отвлекает умы и усилия людей, желающих народовластия и/или справедливости.

Возраст: 61 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

А что подразумевается под капитализмом?

Если незыблемая гарантия частной собственности, минимальное участие государства в экономике и финансах, свободный рынок труда и товаров, свобода предпринимательства - то я целиком за!

Только в России не капитализм, а фигня какая то. Как был савок, так савок и остался в принципе. Только "руководящая и направляющая" поменялась. А смыслы остались те же. Что у элит, что у остального народа.

Хотя, конечно не социализм, и уже это - радует! Улыбочка

Возраст: 64 C нами с 28.01.2013 Репутация: **100.3**

glik12 писал(а):

А что подразумевается под капитализмом?

А как же"Империализм как высшая стадия капитализма"?Потом борьба с монополизмом была.Еще там всякие события в общем 20ый век!Капитализм это все-таки 19ый век.Постиндустриальное общество.глобальная экономика где пролетариат ?Кто его видел в последний раз?
p.s.Хорошо про капитализм спросить у датчан.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

glik12 писал(а):

А что подразумевается под капитализмом?
Если незыблемая гарантия частной собственности, минимальное участие государства в экономике и финансах, свободный рынок труда и товаров, свобода предпринимательства - то я целиком за!

"Если незыблемая гарантия
- частной собственности" ( умышленно пропущено "на средства производства"). Где ж эта гарантия у 90 % населения?
- "минимальное участие государства в экономике и финансах". Государство для того и существует, чтобы регулировать экономику и управлять финансами. Посмотрите на министров - все они капиталисты. И не только в России, но и в любой другой капстране.
- "свободный рынок труда". Свободен только рынок безработицы и низкооплачиваемого и неквалифицированного труда.
- "свободный рынок товаров". Не рынок, а выставка. Поскольку большинство населения товарами только любуется.
- "свобода предпринимательства" - это всё вышеперечисленное и доступно только владельцам средств производства.

glik12 писал(а):

Только в России не капитализм, а фигня какая то. Как был савок, так савок и остался в принципе. Только "руководящая и направляющая" поменялась. А смыслы остались те же. Что у элит, что у остального народа.

У капитализма две стороны - были, есть и будут: эксплуататоры и эксплуатируемые. При чем не только отдельные люди, но и целые народы. Так вцелом народы России создавали и создают материальные блага для другой части населения (т.н. "золотого миллиарда"). Россия самая обыкновенная колония, где даже предприниматель часть своей прибыли невольно передаёт зарубежным инвесторам-капиталистам. Поэтому никакой это не "сАвок", а самое обыкновенное отставание колонии от метрополии.

Добавлено спустя 18 минут 4 секунды:

bolgarin19 писал(а):

glik12 писал(а):

А что подразумевается под капитализмом?

А как же"Империализм как высшая стадия капитализма"?Потом борьба с монополизмом была.Еще там всякие события в общем 20ый век!Капитализм это все-таки 19ый век.Постиндустриальное общество.глобальная экономика где пролетариат ?Кто его видел в последний раз?
p.s.Хорошо про капитализм спросить у датчан.

"Постиндустриальное общество" - очередная софистика буржуазных идеологов. Ничего нового под этим понятием нет.
Барыш, прибыль, навар и т.п. - есть суть спекуляций капиталистического общества.
В идеале: рабочий продаёт свой труд капиталисту, создавая товар. Но получает вознаграждение за свой труд в виде денежного эквивалента меньше, чем сам произвёл. Разница - прибыль капиталиста.
В настоящее же время прибыль извлекается (помимо классического способа) за счёт:
1. Запасов ТМЦ, созданных в СССР (по сути эксплуатируется труд предшествующих поколений).
2. Замены человеческого труда энергоносителями (углеводородами, например).
3. Привлечения более дешёвой рабочей силы из менее развитых государств.
Т.к. эти факторы имеют тенденцию к снижению (за искл. п.3 - отдельный разговор) => потребность в рабочей силе будет только возрастать за счёт разорения мелких буржуа. Но это далеко не пролетариат. Пролетариатом только тогда они станут, когда осознает выделенное красным чуть выше. А до этого он будет просто ~~рабом~~ наёмным работником.

ps/ спрашивать у датчан о капитализме = спрашивать у куликов об их болоте. Критерий истины - это не чьё-то мнение, а опыт, который мы получаем на своей шкуре, знакомясь с капитализмом не по наслышке, а в своей родной стране.

Возраст: 64 C нами с 28.01.2013 Репутация: **100.3**

Цитата:

"Постиндустриальное общество" - очередная софистика буржуазных идеологов.

Я так понимаю что современных теоретиков коммунизма нет.Вы оперируете наследием 19 и 20 го веков.На дворе 21 век.Я так и не понял где пролетариат и кто будет хоронить империализм как высшую стадию?
p.s.Не хотите датчан спросите у шведов.

Добавлено спустя 20 минут 55 секунд:

Андрей_Игнатов писал(а):

Критерий истины - это не чьё-то мнение, а опыт, который мы получаем на своей шкуре, знакомясь с капитализмом не по наслышке, а в своей родной стране.

Практика критерий истины. Вы не согласны с Марксом?

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

bolgarin19 писал(а):

Цитата:

"Постиндустриальное общество" - очередная софистика буржуазных идеологов.

Я так понимаю что современных теоретиков коммунизма нет.Вы оперируете наследием 19 и 20 го веков.На дворе 21 век.Я так и не понял где пролетариат и кто будет хоронить империализм как высшую стадию?

Так о том и речь, что теория хороша лишь в том случае, если она опирается на практику. Практика показывает, что суть буржуазных отношений поменялась на протяжении веков. Если изначально капитализм был более прогрессивен для общества в качестве производителя, то с 19 века и по настоящее время он принял форму ростовщичества (инвестиции, оффшоры, ценные бумаги и проч.)
Т.е. с конца 20 века Россия попала не в прогрессивную производительную часть капитализма, а в его завершающую стадию, стадию сращивания промышленного капитала (созданного на базе СССР) с банковским, сформировав таким образом олигархию. То же самое было в начале 20 века. Монополизация рынка пока не очень заметна, но это только потому, что мы живём в очень короткий промежуток времени, хотя, если присмотреться, то любая отрасль экономики в результате конкуренции в России плавно монополизируется. Скачки бывают именно в кризис, когда лопаются более слабые. Это ещё один признак.
Итак мы имеем сегодня в России:
1. Сращивание капиталов в олигархию.
2. Постепенную монополизацию.
3. Вывоз капиталов.
4. Колониальный характер экономики..
Не достаёт пока п.5 (~~война~~Борьба за передел сфер влияния на мировом уровне), но уже сегодня есть прогнозы учёных на ближайшее десятилетие http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=299557

Вот теперь и сравните с той самой работой, на которую Вы нечаянно сослались, и которая была написана в 1916 году..
Грабли - forever?

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

bolgarin19 писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

Критерий истины - это не чьё-то мнение, а опыт, который мы получаем на своей шкуре, знакомясь с капитализмом не по наслышке, а в своей родной стране.

Практика критерий истины. Вы не согласны с Марксом?

Вы хоть бы внимательно читали, прежде чем, задаваясь подобными вопросами, вызывать усмешку.

Возраст: 64 C нами с 28.01.2013 Репутация: **100.3**

Андрей_Игнатов писал(а):

Вот теперь и сравните с той самой работой, на которую Вы нечаянно сослались, и которая была написана в 1916 году..

Где в этой работе написано о скорой революции в России?Сидел Ильич в Швейцарии и даже не мечтал на родину вернуться!

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

bolgarin19 писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

Вот теперь и сравните с той самой работой, на которую Вы нечаянно сослались, и которая была написана в 1916 году..

Где в этой работе написано о скорой революции в России?Сидел Ильич в Швейцарии и даже не мечтал на родину вернуться!

Дык, по этой тема работы была заявлена в заголовке. В то же время были и другие работы не менее интересные на тему, которая Вас так волнует. Но, пожалуйста, не уводите в офтопик.

Возраст: 64 C нами с 28.01.2013 Репутация: **100.3**

bolgarin19 писал(а):

p.s.Хорошо про капитализм спросить у датчан.

Андрей_Игнатов писал(а):

ps/ спрашивать у датчан о капитализме = спрашивать у куликов об их болоте.

bolgarin19 писал(а):

p.s.Не хотите датчан спросите у шведов.

bolgarin19 писал(а):

Но, пожалуйста, не уводите в офтопик.

Не нравятся шведы спросите у финов.Там точно капитализм есть,а у нас его искать да искать ...
Спокойной ночи.

Возраст: 51 C нами с 28.05.2007 Репутация: **115.4**

bolgarin19 писал(а):

Не хотите датчан спросите у шведов.

У шведов, говорят, социализм Подмигивание

Во всяком случае, понятие "шведский социализм" годов этак с 70х существует.

Возраст: 64 C нами с 28.01.2013 Репутация: **100.3**

Не знаю уклоняюсь ли я от темы,но это сделать сложно учитывая

Андрей_Игнатов писал(а):

В отношении несостыковки "вопроса и опроса" согласен, что не корректно, но ведь нужен маркетинговый ход, чтобы привлечь читателя Подмигивание

Понятно что идет борьба за умы молодежи,за будущее в котором они будут жить.По моему надо поменьше пропаганды,а побольше спокойного обсуждения.Одной из причин поражения Советской власти стал догматизм,не "желание поступиться принципами".Ложно понятая теория ведет к порочной практике.А желание доказать любой ценой свою правоту к тому теория опирается на практику.

Андрей_Игнатов писал(а):

Так о том и речь, что теория хороша лишь в том случае, если она опирается на практику.

По моему наоборот.
p.s.Фраза взятая в кавычки это цитирование статьи Андреевой"Не могу поступиться принципами".Для молодежи.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Я сначала принял за фейк, но зайдя на сайт Сбербанка России http://sberbank.ru/moscow/ru/person/contributions/olddeposit/
просто рассмеялся уже от правды:

Цитата:

Начиная с третьего года (с 15.05.2013) для целей пролонгации ставка по данным вкладам снижена до 0,01% годовых. Таким образом в течение 2-х лет после прекращения приема перечисленных выше вкладов банк осуществлял плавное снижение ставок по этим вкладам, предоставив, таким образом, возможность своим клиентам принять обдуманное решение по выбору подходящего продукта из новой базовой линейки вкладов.

Это значит, что если простой человек положил деньги в банк, то ему будет начисляться с тысячи рублей всего лишь 10 копеек в год.. С миллиона, стало быть - 100 рублей...
ОХРЕНЕТЬ! Смотрите не зажритесь ... на ПЕНСИОННОМ ДЕПОЗИТЕ.

C нами с 10.01.2011 Репутация: **25.7**

300 процентов прибыли...

Кто и зачем тоннами скупает просроченные продукты?

В теневом сегменте интернет-торговли набирает обороты нелегальный рынок продуктов с истекшим сроком годности. В специализированных Telegram-каналах создаются закрытые группы, где оптовики продают тонны «просрочки» по ценам значительно ниже рыночных. Подробности в материале «Известий».

Масштабы и география

Как выяснили «Известия», в интернете появляются многочисленные объявления о реализации продуктов питания с истёкшим сроком годности. Продажи некоторых категорий продукции идут десятками тысяч единиц в одном лоте. Товар часто формируют в «миксы» — например, просроченные продукты питания смешивают с бракованными бытовыми изделиями. В группе «просрочка, некондиция, брак» участникам тематического сообщества предлагается купить замороженных кур по цене 75 рублей за кг, тогда как минимальная оптовая цена на момент публикации составляла 200–220 рублей за кг. Сыр бри — по 50 рублей за кг, безымянный сыр по 170 рублей за кг, объем партии 20 т. Еще один лот в 65 т — просроченные курино-говяжьи сосиски (замороженные). Цена 22 рубля за кг, партию требуется забрать целиком — продавец получит за «просрочку» 1,625 млн рублей. А за просроченные 12 тыс. банок тушенки по 80 рублей — 960 тыс. рублей. Существенная часть объявлений сделана администратором под ником Мила. К одному из лотов — консервы «плов с курицей» (7 тыс. банок, место склада — Воскресенск) есть сопроводительный ролик, на котором неизвестный мужчина открывает банку и произносит рекламную речь: «Списание Госрезерва, собакам подойдёт…». Едва ли найдётся в Воскресенске столько собак, скажут злые языки.

По текстам объявлений Милы с предложением о реализации легального товара в «Чародейке» корреспонденты «Известий» нашли точно такие же объявления на балашихинском портале бесплатных объявлений, пензенской онлайн-площадке для оптовиков-пищевиков и в других местах. Продавец везде представляется как Мила и указывает контактный телефон (есть в распоряжении редакции). Номер, в свою очередь, связан с многочисленные объявлениями о продаже субпродуктов и мяса. В частности, он указан как контактный при реализации печени, сердец, желудков на портале meetinfo.ru. Там же указано, что номер связан с компанией «Алми», бенефициаром которой согласно открытым данным ФНС является некая Людмила Д. (фамилия известна редакции). Основной вид деятельности предприятия — «торговля оптовая мясом и мясными продуктами». В феврале текущего года, по данным ФНС, регистрирующим органом принято решение о предстоящем исключении юрлица из ЕГРЮЛ.

Любопытно, что почти в каждом объявлении о просроченной продукции Мила делает приписку, что «тухляк» подойдёт для корма животным. Здесь стоит отметить, что согласно закону «О качестве и безопасности пищевых продуктов» сбыт просроченной продукции запрещён вне зависимости от цели. Правила предписывают утилизацию и уничтожение такой продукции лицензированной организацией.

Исповедь инсайдера

Директор одного из складов молочной продукции в Подмосковье Ольга К. (имя изменено по просьбе собеседницы) рассказала «Известиям» о схеме, распространённой на многих предприятиях:

«За три дня до истечения срока годности мы бесплатно раздавали списанный товар сотрудникам. Некоторые из них после этого выставляли молочку на портале бесплатных объявлений или продавали в своих деревнях за копейки. Сейчас мы уволили таких работников и полностью прекратили раздачу, чтобы избежать репутационных рисков».

По её словам, мелкий бизнес — главный двигатель этого рынка.

«Мне известно, что просроченный майонез сдавали в точки по продаже шаурмы, а творог с истёкшим сроком несли в пекарни. Маленькие предприятия очень любят покупать просрочку», — утверждает Ольга.

С кислым видом

В России ежегодно образуются десятки тонн мясных отходов с истёкшим сроком годности. По закону их положено утилизировать — сжигать или закапывать на полигонах. Но, как рассказал «Известиям» источник, работающий в сфере торговли продуктами питания, на практике всё вовсе не так.

«Переработка в полуфабрикаты — это, пожалуй, самая страшная и циничная схема на этом рынке, — утверждает собеседник «Известий». — Когда у магазина или небольшого производства скапливаются тонны мяса, птицы или рыбы с истёкшим сроком, их не вывозят на свалку — это накладно и привлекает внимание».

По словам источника, просрочку отправляют в кулинарный цех либо передают «своему» производителю полуфабрикатов. Дальше начинается технология маскировки. Мясо, которое уже потемнело и издаёт запах, пускают в фарш. Щедро добавляют лук, чеснок, специи, сою и усилители вкуса, чтобы перебить любые органолептические признаки порчи.

На выходе — румяные котлеты, аппетитные наггетсы, манты или пельмени. Их выкладывают на витрину отдела готовой еды того же магазина либо развозят по бюджетным столовым и кулинариям. «Покупатель видит корочку, чувствует аромат приправ и даже не догадывается, что несколько дней назад это сырьё лежало в ящике с надписью «просрочка» и могло быть заражено сальмонеллой, листерией или кишечной палочкой», — предупреждает источник.

Особую озабоченность, по его словам, вызывает санитарная составляющая. Персонал, работающий с таким сырьем, часто пренебрегает элементарными правилами: «Голыми руками, без перчаток и медкнижек формируют котлеты, руководствуясь принципом «чем там травиться, они ж вечные».

В итоге продавец решает две задачи одновременно — избавляется от опасного товара и получает за это прибыль, а не штраф.

Вторая жизнь бутерброда

В супермаркетах покупатель привык переворачивать упаковку и искать заветную строчку «годен до». В буфетах компаний, заводских столовых и небольших кафе при офисах эта опция отсутствует по определению. Поэтому такие места представляют наибольший риск для желудка потребителя. Здесь всё на доверии. Источник «Известий» из среды торговцев эклерами и бутербродами констатирует: без обмана клиента киоскеру и баристе заработать непросто.

— Конкретная бизнес-модель: просроченные кондитерские изделия и готовые бутерброды, которые не выбрасываются, а находят вторую жизнь в корпоративных буфетах, небольших кафе и точках общепита, где покупатель по определению не выбирает — платит и глотает, — описывает схему собеседник «Известий», проработавший больше 10 лет в различных предприятиях общепита.

По словам источника, на руку нечестному буфетчику играет отсутствие информации. Пирожное на витрине выглядит безупречно: крем блестит, посыпка свежая. Покупатель спрашивает у продавца: «Свежее?» — и почти всегда слышит стандартное: «Только привезли, самое свежее». Звучит убедительно.

— Кто ж в рабочей столовой или корпоративном кафе думает о подвохе? — говорит инсайдер. — Это та самая аудитория, которая особо не выбирает. Им нужно быстро перекусить в обеденный перерыв.

Ответственность кухни

По словам юриста Екатерины Красновой, с 1 марта 2025 года вступили в силу изменения в СанПиН 2.3/2.4.3590-20 (санитарно-эпидемиологические правила и нормы, которые устанавливают требования к организации общественного питания населения), согласно которым документы на продукцию при доставке и на вынос стали обязательны для всех каналов продаж.

Главный регулятор всего, что происходит на кухне — Роспотребнадзор. По словам Красновой, служба проверяет шесть направлений: помещения, оборудование, сырьё, гигиену, документацию и систему ХАССП (англ. HACCP — Hazard Analysis and Critical Control Points).

— ХАССП — это обязательная внутренняя система контроля, — говорит эксперт. — Если персонал о ней не знает — это нарушение.

Законодатель установил серьёзные штрафные санкции за нарушения санитарии.

— За обычные санитарные нарушения — от 10 тыс. рублей для юрлица. За нарушение техрегламентов с вредом здоровью — до 600 тыс. рублей. В случае массового отравления, смерти потребителя или иных тяжких последствий предусмотрена уголовная ответственность.

Говоря о методах контроля, юрист отмечает, что бумажные журналы — это всегда риск ошибки или обмана.

— Цифровой контроль существенно снижает число нарушений на предприятиях такого рода, — говорит Краснова.

Продажа продуктов с истёкшим сроком годности — прямое нарушение технического регламента Таможенного союза «О безопасности пищевой продукции». Штраф для должностных лиц достигает 30 тыс. рублей, для юрлиц — до 600 тыс. рублей.

https://iz.ru/2098034/ivan-petrov-natalia-boitcova/ei-tukhnem-kto-i-zachem-tonnami-skupaet-prosrochennye-produkty