unsorted ~ Путь России (опрос 2024-2025)

По какому пути пойдет Россия?

C нами с 29.07.2009 Репутация: **168.5**

Да при чем тут "нюансы"? Не нужно путать "личное" с "государственным" Смешно

Опять же "грабеж" от "кражи" отличается фактом насилия, которое имеется при грабеже, и отсутствует при краже. И первое и второе, обязательно, является действием противозаконным. А вот если что-либо узаконить, как, например, переход права через приватизацию, или национализацию - то это уже не то, чтобы не "грабеж", а даже не "кража" Смешно

Но это нюансы, а они мало кого волнуют.

C нами с 25.08.2017 Репутация: **-4.3**

А в чем проблема приватизации? До сих пор понять не могу. Столько людей квартиры приватизировали, которые раньше вообще в частной собственности не могли иметь. Ваучер даже мой друг на акции то ли газпрома, то ли чего то такого обменял. К концу 2000-х продал с очень хорошей прибылью. Стоит ли его винить, если я распорядился ваучером хуже?

C нами с 06.02.2009 Репутация: **-20.5**

august25082017 писал(а):

А в чем проблема приватизации?

Только в том, что она проводилась грабительскими методами. Но это все равно лучше, чем "все вокруг колхозное, все вокруг мое".

Возраст: 63 C нами с 28.01.2013 Репутация: **97.7**

Romires,

Цитата:

А вот если что-либо узаконить

Ну это к вопросу Linch, кто пишет законы и к чьей выгоде. Помню, попался мне случайно глянцевый журнал для богатых. Был конец 1994 года. И я там прочитал, что, оказывается, в обществе есть запрос на законность. Несколько обалдел. Потом уже понял, что крупную собственность в целом поделили, отсюда и запрос. У общества ли? У него этот запрос был, по-моему, всегда. У Дворковича как-то спросили: можно ли было руководить процессом приватизации и участвовать в ней? Ответ. Тогда было можно. Особенно его жена. Так что весь вопрос в чьих интересах. И если партапарат подмял под себя партию то вопросы к нему, а не к идеологии. Ну тоже нюансы.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Цитата:

А в чем проблема приватизации?
Только в том, что она проводилась грабительскими методами. Но это все равно лучше, чем "все вокруг колхозное, все вокруг мое

Лучше для кого? И с какой целью? Под чьим руководством? Какие последствия? И главное какие выводы?

Добавлено спустя 10 минут 39 секунд:

Romires,

Цитата:

Опять же "грабеж" от "кражи" отличается фактом насилия, которое имеется при грабеже, и отсутствует при краже. И первое и второе, обязательно, является действием противозаконным

Можно подумать, что насилия не было . А если взять не только пострадавших в борьбе за собственность? Сопутствующие так сказать потери. Да ещё не известно где больше. Исход, по моему, был больше чем после 17 года.

Добавлено спустя 9 минут 2 секунды:

И процесс-то ещё не завершён. Или кто-то думает, что происходящее сейчас лишь прихоть отдельных политиков?
p. s. Romires, я с Вами согласен. Мои замечания про нюансики это полемика с другими.

Возраст: 40 C нами с 24.01.2005 Репутация: **395**

bolgarin19 писал(а):

Госпереворот — это когда Николай мудрил с отречением

госпереворот-это насильственный захват власти в государстве. Глубокость и разноплановость не имеют никакого значения. Является ли развал совка госпереворотом? там какая-то сложная юридическая конструкция, но если в целом-да, госпереворот. Является ли эта страница истории (и последовавшие за ней) такими же трагическими, как и 1917-й? точно сопоставимы. Насколько- сказать сложно.
К ЕБН и Горбачеву, естественно, очень много вопросов. Даже вклад последнего в развал совка (за который отдельно ему стоило бы ставить памятники при жизни) этих вопросов не снимает. Можно ли было иначе уничтожить этот кусок говна? Не приводя к таким последствиям? Мое мнение-можно было в 50-60 годах начать и действовать постепенно, но партийные пидорасы такого никогда не позволили бы, потому имеем то, что имеем. Тянуть в любом случае означало бы еще большие последствия, чем те, что наступили в 90-е.

bolgarin19 писал(а):

Может, по-другому и не бывает?

Нет ни одного государства и ни одного периода истории человечества, где не было бы убийств. Это является оправданием для убийц и причиной их не наказывать за подобные преступления? ни в какой мере и ни при каких нюансах не является и не может являться.

C нами с 25.08.2017 Репутация: **-4.3**

pw писал(а):

Только в том, что она проводилась грабительскими методами. Но это все равно лучше, чем "все вокруг колхозное, все вокруг мое".

Я конечно слышал, что у кого то воровали ваучеры, но основная масса добровольно их продавала и зачастую очень дешево. Еще помню, что простым людям было очень сложно обменять их на акции некоторых компаний, ставших впоследствии очень успешными, но далеко не всех же. Может и можно было провести приватизацию лучше, но хотя бы так - уже хорошо.

C нами с 06.02.2009 Репутация: **-20.5**

august25082017 писал(а):

Я конечно слышал, что у кого то воровали ваучеры

Не в воровстве дело, а втом, что "правильные" люди имели возможность приватизации производств за бесценок, в тысячи раз дешевле реальной стоимости.

august25082017 писал(а):

Может и можно было провести приватизацию лучше, но хотя бы так - уже хорошо.

Сложно не согласиться

Возраст: 63 C нами с 28.01.2013 Репутация: **97.7**

linch,

Цитата:

Мое мнение-можно было в 50-60 годах начать и действовать постепенно

linch, Согласен. Даже пытались. Реформа Косыгина. Неудавшаяся. И до были хрущевские. Крайне неудачные. Партхоз аппарат подмял под себя партию. Впрочем это случилось ещё при Сталине. Ну не случилось конечно. Был взят такой курс. На определëнном участке истории он был довольно успешным. Конечно надо было менять всю политику. Но аппаратные игры завели нас в тупик. И на данном этапе существует такая же опасность. Как поведëт себя партия чиновников и бизнес от неë зависящий при смене руководства? Семибоярщина это же термин не из ельценского времени. Однако пригодился. Наша страна проходит сходные процессы уже не первый раз. Рывком вперёд не взирая на трудности. Если Вы считаете, что это большевистский лозунг то Пëтр первый тоже большевик. Причем не первый. Извините за каламбур. Иван четвёртый видимо тоже. Да и Иван третий похоже те же проблемы решал. А Владимир Креститель? Не огнём ли и мечëм крестил? Так что всё и глубже и шире как не посмотри.

Добавлено спустя 38 минут 14 секунд:

linch, Нет ни одного государства и ни одного периода истории человечества, где не было бы убийств. Это является оправданием для убийц и причиной их не наказывать за подобные преступления? [/quote]
Годовщина сегодня. На Нагасаки атомную бомбу скинули. А шестого на Хиросиму. Или скажем Дрезден. Нет вопросов? Да, а к стати комиссары и красный террор, и враги народа до кучи, это не во Франции придумали? Вандейское восстание унесло около 200 тысяч жертв — примерно четверть населения Вандеи. С обеих сторон применялся жестокий террор. А если бы белые захватили власть? Впрочем пустое. Считайте как хотите.

Возраст: 40 C нами с 24.01.2005 Репутация: **395**

bolgarin19 писал(а):

Годовщина сегодня. На Нагасаки атомную бомбу скинули. А шестого на Хиросиму. Или скажем Дрезден. Нет вопросов? Да, а к стати комиссары и красный террор, и враги народа до кучи, это не во Франции придумали? Вандейское восстание унесло около 200 тысяч жертв — примерно четверть населения Вандеи. С обеих сторон применялся жестокий террор.

Это как-то относится к России? нет? к чему здесь это? никто же не говорит, что все плохо только у нас, а в остальном мире все замечательно было и есть. вопросы, конечно, есть и много.

Возраст: 63 C нами с 28.01.2013 Репутация: **97.7**

linch,

Цитата:

Это как-то относится к России? нет? к чему здесь это?

Видимо надо не от простого к сложному, а от простого к ещё более простому. Относится это так, что в России живут люди. Такие же как везде и соответственно поступают. Только квартирный вопрос их немного испортил. Ну в смысле национальные особенности имеют значение. Если человеку плюнуть в лицо он полезет в драку. Но опять же есть нюансы. Эстонец сделает это несколько позже чеченца. Ничего сверх того, что делали люди до и после них большевики не делали. Были причины, сложились условия, действовали как могли и как умели. Получили результаты. Не хотите повторения? Тогда нужно разбираться и делать выводы. Только не сводить все к убили - ограбили не забудем не простим. Забыли кто атомную бомбу, две, на них скинул. И не то что имя отчество Путилова даже про завод не каждый знает. Возможны в будущем причины и сходные условия? Как этого избежать? А Вы все ограбили-убили. Крестьяне грабили и убивали помещиков по всей России. Большевики не вели агитации среди крестьян целенаправленно. Среди казаков как у Шолохова возможно. Объясните такой парадокс если по Вашему во всем виноваты большевики.

Возраст: 40 C нами с 24.01.2005 Репутация: **395**

bolgarin19, какой-то набор слов.
Толпа быдла в 17 году отнимала собственность у законных владельцев. Далее эта же толпа монополизировала на 70 лет это самое право собственности в целой стране. Какие там сложились причины и следствия у этой толпы никакого значения не имеет, как и то, кто кидал бомбы на Дрезден а еще и негров притеснял в других государствах. Да, там живут люди, граждане тех государств и пусть они в там сами и разбираются со своими преступниками. Именно поэтому за экстремистскую пропаганду коммунятскую стоит давать сроки как за любую другую экстремистскую пропаганду.

bolgarin19 писал(а):

Крестьяне грабили и убивали помещиков по всей России

за это, насколько помню, были достаточно суровые наказания предусмотрены. Даже за "грабили". И это абсолютно правильно-за преступления против чужой собственности должны быть КРАЙНЕ суровые наказания.

Возраст: 63 C нами с 28.01.2013 Репутация: **97.7**

linch,

Цитата:

какой-то набор слов.

Звиняйте дядьку проще не могу. Таланту не хватает.

Цитата:

Толпа быдла в 17

Ну в принципе на этом можно и закончить. Рабочий скот вместо того чтобы работать и соблюдать законы которые ему написали перебил мучителей, пардоньте работодателей, и зажил по другим законам. Ну какие могут быть споры? Быдло должно работать. Но всё же отвечу на некоторые места из переписки.

Добавлено спустя 20 минут 25 секунд:

Цитата:

Да, там живут люди, граждане тех государств и пусть они в там сами и разбираются со своими преступниками.

Это только быдла касается или белых господ с их бременем тоже? А как же интервенция? Новоя колония замаячила? Так и жёлтые тоже и америкосы. Не. Не катит такая схема. Лезут.

Добавлено спустя 8 минут 28 секунд:

Цитата:

Именно поэтому за экстремистскую пропаганду коммунятскую стоит давать сроки как за любую другую экстремистскую пропаганду.

Это как при царе? Ну при последнем. Ой. А почему не сработало? Слишком либерально? Надо было как у немцев? И ведь смотрите культурная нация, а тоже не удержалась полезла порядок наводить за границей.

Добавлено спустя 24 минуты 15 секунд:

Цитата:

за это, насколько помню, были достаточно суровые наказания предусмотрены. Даже за "грабили". И это абсолютно правильно-за преступления против чужой собственности должны быть КРАЙНЕ суровые наказания.

Снова возникает вопрос- почему не сработало? Крайности было мало? Здесь надо несколько вернуться и привести другой Ваш пасаж

Цитата:

Какие там сложились причины и следствия у этой толпы никакого значения не имеет,

Может все таки имеет? Им приказали воевать, а они брататься с немцами. Надо в тылу с крестьянами воевать, а солдаты сами крестьяне. Казаки? А те нейтралитет объявляют. И какая тут крайняя суровость? Да, но шанс то был? Князь Львов, Гучков, Милюков и конечно душка Керенский почему не смогли?

Возраст: 40 C нами с 24.01.2005 Репутация: **395**

bolgarin19 писал(а):

Ну в принципе на этом можно и закончить. Рабочий скот вместо того чтобы работать и соблюдать законы которые ему написали перебил мучителей, пардоньте работодателей, и зажил по другим законам.

Сменив одних работодателей на другого ( государство). В целом ничего и не могло поменяться и не поменялось. При этом только собственность чужую поотжимали в пользу нового "работодателя" Смешно

bolgarin19 писал(а):

Это как при царе? Ну при последнем. Ой. А почему не сработало? Слишком либерально

как ни странно- да. Достаточно почитать воспоминания свидетелей тех " зверств" которые царизм творил по отношению к "революционерам". Как страдали они в ссылках. Тот же Ленин как мучился в ссылке ( с прислугой, ага). Труды на эту тему тоже есть- поищите. Не из совковой пропаганды, естественно.
Получил бы десятку каторги за призывы отнимать чужое имущество- глядишь и не было бы в стране ущербного совка с нищими гражданами. А так получилось как получилось. Недосмотр властей явный.

И да, к царю ( ага, последнему) в этой части тоже много вопросов возникает. Я тут с вами полностью согласен.

bolgarin19 писал(а):

Может все таки имеет? Им приказали воевать,

грабить своих сограждан, вроде как, не приказывали. По крайней мере до госпереворота власть не приказывала это делать. Только после и уже та шваль, которая пришла к власти в итоге. То что допустили такое силой не раздавив переворот в зародыше, естественно, этой власти вина в том числе. Как и то, что вообще довели страну до такой ситуации, когда она потом на 70 лет погрузилась в сраную коммуняцкую клоаку.

Возраст: 63 C нами с 28.01.2013 Репутация: **97.7**

linch,

Цитата:

Сменив одних работодателей на другого ( государство). В целом ничего и не могло поменяться и не поменялось. При этом только собственность чужую поотжимали в пользу нового "работодателя"

Если упростить до предела и то не слишком похоже на правду. Повторюсь если упростить, а простота иногда хуже воровства.

Добавлено спустя 33 минуты 35 секунд:

Цитата:

Достаточно почитать воспоминания свидетелей тех " зверств" которые царизм творил по отношению к "революционерам". К

То есть хотели издавать газету для рабочих. Обыск. Тюрьма в одиночке 14 месяцев на время пока царь судьбу решит. Высылка без суда высочайшим повелением на поселение под гластный надзор полиции на три года в Енисейскую губернию. За газету? Вот-вот двадцатый век наступит. В ссылке многие ломались, опускались, теряли всякую волю к сопротивлению. Головы что-ли надо было рубить или только руки? Пётр первый тоже хотел вешать за воровство. Ягужинский отговорил. Можно без подданных остаться. А Николай два мог остаться без интелегенции учитывая размах увлечения марксизмом.

Добавлено спустя 11 минут 36 секунд:

Цитата:

Получил бы десятку каторги за призывы отнимать чужое имущество- глядишь и не было бы в стране ущербного совка с нищими гражданами.

А может это страус злой? Ой о ë ëй! А может и не злой? Глядишь и Троцкий, а то Сталин, а то Дзержинский... Дальше перечислять? Впрочем Вы же упорно называете революцию переворотом. Тогда всё просто как с декабристами. Повесить основных. Остальных на каторгу. Вопрос решëн. На время отложен до 1905 года сказал бы я.

Добавлено спустя 37 минут 3 секунды:

Я вот чего не пойму. Мог Николай II передать часть власти Витте, чтобы избежать 1905 год? Да ни в жизнь! Главной задачей своего правления считал передачу Империи наследнику в надлежащем виде. Инвалиду который может умереть в любой момент. Столыпину? Так ведь Александра Фёдоровна против и сердиться будет. И что ей скажет Распутин? Этот властитель , который отрёкся как дежурство по полку сдал, как кто-то из современников заметил, смог бы Россию провести от деревянной сохи к космосу? Может клоака была бы еще страшней?

Возраст: 40 C нами с 24.01.2005 Репутация: **395**

bolgarin19 писал(а):

Если упростить до предела и то не слишком похоже на правду. Повторюсь если упростить, а простота иногда хуже воровства

не похоже что? Единственным работодателем в совке был сам с совок как государство. Или при совке был разрешен найм сотрудников в другие юридические лица, как и создание тех самых юридических лиц?

bolgarin19 писал(а):

То есть хотели издавать газету для рабочих. Обыск. Тюрьма в одиночке 14 месяцев на время пока царь судьбу решит. Высылка без суда высочайшим повелением на поселение под гласный надзор полиции на три года в Енисейскую губернию. За газету? Вот-вот двадцатый век наступит. В ссылке многие ломались, опускались, теряли всякую волю к сопротивлению. Головы что-ли надо было рубить или только руки? Пётр первый тоже хотел вешать за воровство. Ягужинский отговорил. Можно без подданных остаться. А Николай два мог остаться без интелегенции учитывая размах увлечения марксизмом.

крайне слабое наказание за это. я бы 10 лет строгого давал. В противном случае получили то, что получили- ублюдочную толпу грабящую своих сограждан.
Насчет вешать за воровство (как УМЫШЛЕННОЕ преступление против чужой собственности) идея не плоха, кстати, хотя на первый раз можно было бы прилюдно бить палками/кнутом. Впрочем, это уже совсем другая история (с)

bolgarin19 писал(а):

Я вот чего не пойму. Мог Николай II передать часть власти Витте, чтобы избежать 1905 год? Да ни в жизнь! Главной задачей своего правления считал передачу Империи наследнику в надлежащем виде. Инвалиду который может умереть в любой момент. Столыпину? Так ведь Александра Фёдоровна против и сердиться будет. И что ей скажет Распутин? Этот властитель , который отрёкся как дежурство по полку сдал, как кто-то из современников заметил, смог бы Россию провести от деревянной сохи к космосу? Может клоака была бы еще страшней?

я выше уже писал-вопросов к нему масса. То, что он довел до госпереворота 17 года в том числе и его персональная вина. "Что было бы" мы никогда не узнаем. Знаем только то, что по факту в совке было потом.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

bolgarin19 писал(а):

За газету?

сегодня можно получить гораздо более суровое наказание за газету определенной направленности (не будем конкретизировать). Коммунятство ничем не отличается-такое же экстремистская религиозная чушь