unsorted ~ Марксизм

обсуждение теории, анализ событий с точки зрения левых

Возраст: 45 C нами с 03.01.2010 Репутация: **60.1**

Много лет назад обратил внимание на теории либерализма, демократии, рыночной экономики. Загорелся, но потом разочаровался.
Решил вернуться к пониманию "левых" теорий, начиная с марксизма. Свободного времени не много, но что-то почитываю, посматриваю.
Предлагаю выразить Ваше отношение к теориям марксизма/марксизма-ленинизма.
Левых кружков, изданий, ютьюб каналов, организаций, нынче, как мне кажется не много. Но думаю, что основа "левых" теорий незаслуженно обходится стороной, а в головах основных масс (как патриотов/сторонников существующего режима, так и т.н. "оппозиционеров") как раз больше заблуждений и внедренных ложных шаблонов, чем какого-либо понимания процессов в мире.

Объективно понимаю, что теория нынче не популярная (особенно в Рашке-Либерашке), могут быть вылиты тонны помоев и интеллигентной дискуссии скорей всего не будет. Хорошо, если получится собрать ответы на часто задаваемые вопросы (FAQ) и подобрать тексты опровергающие основные мифы и ложные стереотипы. Надеюсь можно будет обмениваться ссылками и новостями, как это делают активные граждане в других темах. Надеюсь более опытные товарищи расскажут о своем пути изучения марксизма-ленинизма и подскажут "с чего начать".

Очень коротко о Марксизме на вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Канал "Простые числа с Олегом Комоловым (доктор наук)": https://www.youtube.com/channel/UC4Cap1xVy2waDXfzM5ka6lg

Youtube канал пропагандиста Константина Семина: https://www.youtube.com/channel/UC2qoLqo8RuV4P_88yhHCZIg

Еще пару левых ютьюб каналов:
Ritartha: https://www.youtube.com/c/Ritartha
Вестник бури: https://www.youtube.com/channel/UCQ_LYRUJzBfh-mvU14xCNMw
Плохой сигнал: https://www.youtube.com/channel/UC3VDbjQ1hnY4zSRHgAfAK-A
Station Marx: https://www.youtube.com/channel/UC0eLHZT61PUZT5rFQhRpPeA
...

Продолжение следует...

Возраст: 34 C нами с 11.10.2006 Репутация: **102.7**

august25082017 писал(а):

Намайнил человек биткойн и продал его на бирже по текущему курсу. Допустим, за 36500 долларов. И возникает несколько вопросов в рамках марксизма:

1) Кто получается тут буржуй и капиталист?
2) Какую он присвоил прибавочную стоимость? То есть - какой размер прибавочной стоимости у одного намайненного биткойна?
3) У кого он, этот подлец буржуй-капиталист, эту прибавочную стоимость забрал и присвоил себе?
4) Кто в итоге проэксплуатировал и кого?

Эксплуатируются люди, которые добыли полезные ископаемые, произвели из них электронные компоненты, собрали серверы, сетевое оборудование, построили дата-центры и произвели для них оборудование, собрали клиентские устройства (смартфоны, ноутбуки, ПК), проложили кабели, смонтировали и обслуживают оборудование на вышках сотовой связи, — а ещё двадцать раз погрузили-разгрузили и перевезли грузы между разными локациями.

Немножко меньше проэксплуатировали разработчиков софтов, проектировщиков различных устройств (от микрочипа до ретрансляторов), разработчиков стандартов связи. Им в основном неплохо заплатили — но только тем, кто в наиболее дефицитных специальностях.

А ещё есть сфера обслуживания, в которой условным поварам и водителям, которые возили и кормили всех вовлеченных, тоже всё время платили меньше, чем могли бы.

Современный капитализм — он такой: на самом верху пищевой цепочки — гиганты, владеющие цифровыми "экосистемами", банками и производствами. А на самом низу — работяги, которые задействованы в физическом производстве (добыча, транспортировка, промышленное производство). Им недоплачивают больше всего — но они почти все далеко, в странах Третьего мира.

Следовательно,
1. прибавочная стоимость — в основном выжата из работяг, чуть меньше — из людей интеллектуального труда.
2. эксплуатировали их владельцы производств, транспортных компаний, монтажных компаний, компаний по разработке софта, — а также конечно банков, которые давали им всем кредиты.

То есть, всё в принципе очень несложно, просто размазано по всей экономической системе.

Я рад, если мне удалось вам что-то прояснить. Улыбочка

C нами с 25.08.2017 Репутация: **-3.7**

SunNNN писал(а):

Эксплуатируются люди, которые добыли полезные ископаемые, произвели из них электронные компоненты, собрали серверы, сетевое оборудование, построили дата-центры и произвели для них оборудование, собрали клиентские устройства (смартфоны, ноутбуки, ПК), проложили кабели, смонтировали и обслуживают оборудование на вышках сотовой связи, — а ещё двадцать раз погрузили-разгрузили и перевезли грузы между разными локациями.

А как они эксплдуатируются? Они же добровольно поставили подпись под трудовыми договорами. Рабство ведь давно отменили, вместе со статье за тунеядство, так что теперь их никто эксплуатировать не может, как в СССР.

SunNNN писал(а):

Современный капитализм — он такой: на самом верху пищевой цепочки — гиганты, владеющие цифровыми "экосистемами", банками и производствами. А на самом низу — работяги, которые задействованы в физическом производстве (добыча, транспортировка, промышленное производство). Им недоплачивают больше всего — но они почти все далеко, в странах Третьего мира.

Что значит им недоплачивают? Им дают возможность зарабатывать и ровно столько, за сколько они сами согласны - они же добровольно ставят подпись в трудовом договоре, в любой момент могут уволиться.

SunNNN писал(а):

Следовательно,
1. прибавочная стоимость — в основном выжата из работяг, чуть меньше — из людей интеллектуального труда.
2. эксплуатировали их владельцы производств, транспортных компаний, монтажных компаний, компаний по разработке софта, — а также конечно банков, которые давали им всем кредиты.

Каким образом прибавочная стоимость выжата из работяг? У них кто то украл честно заработанные деньги?
Каким образом их эксплуатировали? Их заставляли работать за деньги меньшие, за которые они сами согласились работать и поставили подпись в трудовом договоре?
Кого из них проэксплуатировал майнер?

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

Alex_Zorg писал(а):

august25082017, как вы не любите подростков...

Завидую, что у них столько времени есть, потому что в бизнес не идут в силу возраста. Тем более, чем больше среди подростков будет марксистов и чем больше из них уйдет впоследствии в бизнес - тем нагляднее будут преимущества капиталима для людей.

Возраст: 45 C нами с 03.01.2010 Репутация: **60.1**

Еще каждый роботяга может вырваться из своей нищеты во власть и сам назначать себе зарплату и вообще учавствовать в управлении миром. Какие-то гадские марксисты среди гейропейских буржуев проводили якобы исследования, что раньше можно было через одно-два поколения от условно продавца бургеров стать крупным конгрессменом и скопить состоянице, а теперь для этого требуется 5-10. Но это же враки, мы вон сколько на ютьюбе видим историй успеха: вчера был нищим попрашайкой, а теперь стал всем известной звездой, которая берет сумму с 6 нулями за приглашенте на пати.
И вообще прав и свобод для всех желающих с каждым годом становиься все больше, никого насильно не заставляют ни работать, ни брать кредиты и никакая красная угроза не угрожает миру войной. Скоро все вообще забудут про военнные конфликты как пережитки прошлого. А без суда и следсвия уж точно никого не будут сажать в гулаги за митинги/пикеты/инакомыслие или по доносу ушлого соседа, который хочет отжать ордерок на комнатку...

Возраст: 40 C нами с 24.01.2005 Репутация: **395.6**

Alex_Zorg писал(а):

Еще каждый роботяга может вырваться из своей нищеты во власть и сам назначать себе зарплату и вообще учавствовать в управлении миром. Какие-то гадские марксисты среди гейропейских буржуев проводили якобы исследования, что раньше можно было через одно-два поколения от условно продавца бургеров стать крупным конгрессменом и скопить состоянице, а теперь для этого требуется 5-10.

всегда было интересно, почему многие люди не рассматривают менее глобальные цели (даже как ступени к более глобальным, например)? Почему скажем, не посчитать путь от продавца бургеров до владельца бургерной? Я в шоке

Все сразу хотят в конгрессмены и на меньшее не согласны-типа если не в правительстве то и продавцом бургеров сойдет.

SunNNN писал(а):

А на самом низу — работяги, которые задействованы в физическом производстве (добыча, транспортировка, промышленное производство). Им недоплачивают больше всего

для них ничего не меняется. В одном случае из них выжымает работодатель-государство, в другом случае работодатель-частное лицо. Разницы никакой

C нами с 24.03.2007 Репутация: **86.8**

linch писал(а):

Alex_Zorg писал(а):

Еще каждый роботяга может вырваться из своей нищеты во власть и сам назначать себе зарплату и вообще учавствовать в управлении миром. Какие-то гадские марксисты среди гейропейских буржуев проводили якобы исследования, что раньше можно было через одно-два поколения от условно продавца бургеров стать крупным конгрессменом и скопить состоянице, а теперь для этого требуется 5-10.

всегда было интересно, почему многие люди не рассматривают менее глобальные цели (даже как ступени к более глобальным, например)? Почему скажем, не посчитать путь от продавца бургеров до владельца бургерной? Я в шоке

Все сразу хотят в конгрессмены и на меньшее не согласны-типа если не в правительстве то и продавцом бургеров сойдет.

SunNNN писал(а):

А на самом низу — работяги, которые задействованы в физическом производстве (добыча, транспортировка, промышленное производство). Им недоплачивают больше всего

для них ничего не меняется. В одном случае из них выжымает работодатель-государство, в другом случае работодатель-частное лицо. Разницы никакой

Разница - соц. обеспечении, гос. гарантиях ему самому и его семье, и уважаемом статусе синего воротничка в обществе.
Современные уважаемы образы - не несут пользы человечеству, глобально - треш культура и ее мерч с дикой добавочной стоимостью, во взращенном обществе потребления, которая оседает у этой бесполезной прослойки общества торговцев телом, эпатажем и эмоциями. Эта прослойка разрослась и в большинстве своем, даже не являются экономически активной по отношению к общей сумме заработанного, просто канализируют мировую инфляцию в виде нулей на своих депозитах, иногда разменивая их на недвижку.
Я, вижу рост числа обеспеченных людей в мире, номинально в деньгах, на 5-10 поколений своей родни - как часть канализации проблем мировой экономики.
Есть много самодостаточных людей, готовых работать на производстве, и в полях, им нравиться. Их работа, риски и забота о семье должна чувствоваться в обществе, чтобы с таким человеком не случилось, его семья не должна оказаться на соц. дне. Тогда и не будет, продиктованного токсичной до денег окружающей средой, желания "хапка" или поиска карьеры в правительстве, не потому что есть навыки и склонность, а потому что это сулит баснословные выгоды.

Возраст: 45 C нами с 03.01.2010 Репутация: **60.1**

linch, вот именно. Каждый может стать владельцем бургерной. Стоит только устроится продавцом на месяцок - другой и не ленится. Большое число мигрантов тому доказательство, люди едут за новыми возможностями, коих реально много при нашем укладе. Марксисты - лентяи, кому только отобрать и поделить. Миллионы мигрантов не могут ошибаться, Россия - страна возможностей, новая Америка! Это мигранты еще майнить не научились, но смартфоны с ютьюб есть у всех, скоро научатся...

Возраст: 40 C нами с 24.01.2005 Репутация: **395.6**

Alex_Zorg писал(а):

Марксисты - лентяи, кому только отобрать и поделить.

да, я тоже так считаю. паразиты на теле общества.

Возраст: 45 C нами с 03.01.2010 Репутация: **60.1**

linch, не было бы марксистов, может и россию матушку уже бы давно приняли в мировое сообщество и не водили бы за нос годами наше правоверное руководсво... В НАТО бы взяли давно.
Но ничего, скоро умрет последний совок и заживем!
Те же мигранты уже давно из себя совков выдавили. У них там в республиках с этим делом более строго...

Возраст: 40 C нами с 24.01.2005 Репутация: **395.6**

Alex_Zorg писал(а):

не было бы марксистов, может и россию матушку уже бы давно приняли в мировое сообщество и не водили бы за нос годами наше правоверное руководсво... В НАТО бы взяли давно.

вам виднее. меня "мировое сообщество" и кто кого куда принимает мало волнует.

Возраст: 45 C нами с 03.01.2010 Репутация: **60.1**

linch, не вам, ни мне. Руководству виднее. Наша задача сплотится вокруг нашего руководства в это сложное для страны и мира время.

C нами с 07.06.2008 Репутация: **97.4**

linch писал(а):

Alex_Zorg писал(а):

Марксисты - лентяи, кому только отобрать и поделить.

да, я тоже так считаю. паразиты на теле общества.

Есть ещё желающие пометать бисер... Смешно

???

Возраст: 45 C нами с 03.01.2010 Репутация: **60.1**

RoDen, а слушатели еще не разошлись?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **545.7**

Alex_Zorg писал(а):

linch, не вам, ни мне. Руководству виднее. Наша задача сплотится вокруг нашего руководства в это сложное для страны и мира время.

Глупее задачи, чем тупо сплотиться вокруг кого-то, сложнее придумать. Идея для безмозглой массы - как бараны следовать за чабаном. Думать надо и принимать осознанные решения, а не быть стадом, сплачивающимся вокруг очередного пупа земли!

Возраст: 40 C нами с 24.01.2005 Репутация: **395.6**

MajorQ писал(а):

Глупее задачи, чем тупо сплотиться вокруг кого-то, сложнее придумать. Идея для безмозглой массы - как бараны следовать за чабаном. Думать надо и принимать осознанные решения, а не быть стадом, сплачивающимся вокруг очередного пупа земли!

да это старая коммуняцкая тема. Сектанты по другому действовать не могут-сразу шаблоны рвутся.

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

SunNNN писал(а):

прибавочная стоимость — в основном выжата из работяг

Маркс заложил в зашкаливающем количестве голимую ахинею в основы своих теорий, которые нигде и никогда не дали воплотиться его идеям на практике. Даже странно, что до сих пор кто-то всерьёз считает марксизм научным, перспективным, справедливым ))

Одна из его центральных бредовых идей - теория прибавочной стоимости.
Нет никакой истинной стоимости товара, определяемой стоимостью «общественно необходимого» труда для его производства (в различных условиях в различное время она неизбежно будет разной), а значит не существует и прибавочной стоимости. Потому что стоимость определяется продавцом и покупателем по договоренности на рынке (в либеральных рыночных обществах) или диктуется монополистом, государством (в монопольных общественных отношениях стран т.н. социализма, нерыночного капитализма и корпоративного фашизма). Если на свободном рынке кто-то будет навязывать стоимость, цену продукта, то продавец и покупатель уйдут на «чёрный» рынок.
За одну и ту же буханку хлеба человек может посчитать завышенной цену в 10 руб. и не купит её, а в другое время, поголодав несколько дней, отдаст за неё же миллион или всё что имеет с радостью. Не может, но главное - НЕ ДОЛЖНА быть цена воды одинаковой в Кара-Кумах и на Байкале - это приведёт к дефициту воды в пустыне и разорению (обеднению) всех покупателей за счёт необоснованного обогащения производителей воды у озера. В нормальных рыночных отношениях они будут вынуждены снизить цену или сами разорятся, а поставлять воду в пустыню найдётся достаточное количество желающих, чтобы удовлетворить потребности населения в воде там.

Но учитывать чьи-то интересы, согласовывать, думать марксисты-коммунисты никогда не умели и не хотели, предпочитали командовать )) Поэтому вместо отслеживания цены и регулирования интересов различных групп населения, управления производством различных групп товаров, зарплатой в различных территориях и различных отраслях экономики и т.п., предпочитали командовать.

Вся система Маркса построена на тотальном насилии над естественными потребностями и возможностями человека. Зачем позволять людям самим договариваться о цене своего труда или продукта?! Так не получить равенства и братства. Назначил начальник цену - и ни копейки больше тебе зарплаты и не меньше рубля цена буханки. Даже если этих буханок произведено с избытком и они сгнивают - никакой марксист не позволит цену снизить. Так в советское время распахивали тракторами колхозные поля, когда не успевали урожай собрать, но не позволяли никому собирать с них урожай в "частном" порядке. Сказано, что банкир кровосос никому не нужен, и нет его, а без денег можно и обойтись. Зато одним классом стало меньше, а там и до бесклассового общества якобы недалеко. Отобрали (из-за отсутствия добровольно с ней расстающихся) у всех всю собственность - и нет частной собственности. Отправили всех детей в ясли с рождения, взрослых в трудовые армии, стариков - в дома престарелых - и не нужна семья, даже знать никто не будет что это такое. И всё якобы в твоих интересах. Она же добрая эта диктатура «пролетариата». Проблема только в том, что имеющий возможности отбирать у людей всё, рано или поздно начинает забирать отобранное себе, какие бы благородные цели он для этого ранее не провозглашал. А если ещё не удалось людей рабами сделать, то это только пока, прогнозы ещё сбудутся, надо только Маркса осовременить )

Вообще Маркс красавец конечно, очень ценное наследие оставил, которое до сих пор не устарело. Как инструкция для людоедов.